ちょっと待った！　オール電化マンション（改）

コージェネをうだうだ持ち上げてる人がいても
現実的にはほとんどそんなマンションもないし。

希望エリアにあったとしても一連のレスで買い″じゃないのはよくわかった。

一戸建て用のコージェネも全然売れてないし。

コージェネ工作員 さようなら

>>697
ここへきて初めて具体的な数字を見た気がします。

総戸数160のマンションをコージェネ対応させる場合の単価が200万/戸ならば総額は3億2千万円。
このうち、昼間の人が散々「特殊なんだ」「大掛かりなんだ」と騒いでいたコージェネ専用の
特殊設備の導入費用が約3千万円なのだとしたら、残りの2億9千万円が建築工事費･････ですか。
（正直、設備工事費がその程度の価格なんだという事に少々驚きました）

関西地方の相場はよく知りませんが、仮に東京よりほんの少し安いと仮定すれば
都市部の分譲マンションの建築工事費単価はせいぜい80万円/坪、ってとこでしょうかね。
先の2億9千万の全てがハコ代ではないでしょうから、少なく見積もって8割がハコ代にあたると
仮定すると、当該事例における「コージェネ室」の床面積は1000㎡に垂んとします。
大型住戸のおよそ10戸分。160戸クラスの高層物件なら１フロア丸々分に相当するでしょう。
実際には、機械室の建築工事費は住宅専有部分を含む平均単価よりは大幅に安い筈なので
計算上の「コージェネ室」はもっと大きい、という計算になります。

･･･本当に「どこのコージェネマンションも」、こんなに大きな「コージェネ室」を持っているのですかね？
（一部の人は「もちろんそうだ」という前提で発言なさってますが･･･）

他の人もチラっと口にしている様に、仮にこの「戸あたり200万円」がイニシャルコストではなく
「販売価格に付加されている額」なのだとしたら、話は大きく変わってきますよ。
まず、「コージェネマンションは通常よりも１戸あたり200万余計にコストがかかる」という話が
只の勘違い（あるいはミスリード）だったという事になり、販売価格が200万高く設定されているという事は
逆にコスト以上の市場価値があるという事を意味しますので。

まぁ、金額の話は実際の体験談に基づいている様ですから、私が否定できるものではありません。
ただ私が思うに、「戸当たりいくら」という話がどれも人づての話であり、しかもそれが工事費なのか
販売価格なのか、専用機器代以外のコストとして具体的に何が含まれているかも曖昧なままに
語られている以上、何の判断材料にもならないでしょうな。

697さんがおっしゃる様に、ひとくちに「コージェネマンション」と言っても、そこに組まれている
共同エネルギーシステムの規模が物件ごとに異なり、カバーしている部分が共用部分なのか
専有部分なのか（あるいは両方なのか）も異なる状況において
『コージェネマンションは普通のマンションより●●万円余計にカネがかかるから』という見方で
評価を加えるのは無茶な話だと思います。

697での3000万は30000万の間違いでした。書き間違いです。これは失礼しました。
ですので３億÷160戸＝1875000円 で それに躯体建築費などをプラスで一戸あたり約200万です。

704 の躯体建設費 とはコージェネ室の建設等を意味します。

六本木ヒルズ、恵比寿、新宿副都心、汐留、幕張新都心ビジネス地区、みなとみらいビジネス地区など
近年の大規模再開発のビジネス地区ではガスコージェネでないところを探す方が難しいくらいである。
それ以外の、ホテル、病院、学校、商業施設等でもガスコージェネのところはいっぱいある。
戸建てで採用している人もそこそこ程度にはいる。
が、なぜか（本州では）マンションだけがコージェネ空白地帯なのである。
で、そういう現状はこの先もずっと続くのか。問題はそこだろう。
鳩山新政権はいずれにせよ温室効果ガス２５％削減の国際公約を達成しなくてはならない。
ここに、マンションでもエネルギーシステムを共有化することにより、
より省エネを目指せる方法がある。
政府の何らかの政策的後押しもしくは補助金導入などがあればマンション
コージェネ増加という可能性はありうる。

「鳩山イニシアティブ」によって増加するのは太陽光発電などの自然エネルギーによる発電と電化住宅でしょう。
鳩山首相は世界が人工の増加に伴い、過度に化石燃料を使用したことが地球の温暖化を招いたという考え方ですし。
車もガソリンを使わない電気自動車へ移行していきます。

昨日は一日仕事で空けちゃったんだけど、彼はまだがんばっているみたいだね。
「コージェネはん１」さんなのかな？

なんか、一日あけるともう彼の話につきあう気もなくなってきたから、なにか新しく
わかったら投稿します。

では。

>さらにソーセージを茹でる、もしくはさらに湯たんぽのお湯に使う。
>さあ、どっちが省エネかな。

ジャガイモを茹でたお湯でソーセージなんかを茹でたら・・・
皮付きならジャガイモのアクで食べられないですし、皮を剥いたらでんぷん質がソーセージにくっついて酷い事に・・・
普通はソーセージを茹でたお湯の油の浮いた上澄みを捨ててからジャガイモを茹でますよね？

あなた料理した事あります？

>俺はそんなもったいないことはしないもんな。

そんなことしないと言いながら、どうせ作り話だと思いますが、嘘は良くないですよ。

>>708
>なんか、一日あけるともう彼の話につきあう気もなくなってきたから、なにか新しく
>わかったら投稿します。

まぁ、そう言って再登場されても元の木阿弥かな？としか思えないので
こちらとしては期待しません。
設備比較スレでエコキュートの話でも掘り下げてるのが賢明じゃないかと。
（残念ながらあんまり盛り上がってないみたいだけどね）

噛み付いて憎まれ口たたく人こそ自ら違うスレに移動したらいいんじゃない？
実際ほぼ物件もなく流行らないコージェネ話はもうお腹いっぱいだって。

まあ、これが森ビルの判断なんだけどね。

http://eco.goo.ne.jp/business/keiei/keyperson/39-2.html
──メインのエネルギー源を、電気ではなくガスとしたのは、何か特別な事情があってのことですか。

「それは、送電線とガス管のどちらが地震に強いかという比較の問題です。われわれがつかっている中圧ガスのパイプラインは、大地震による断層の亀裂にも耐えられる構造になっている。これが切れるというリスクがいちばん小さいと考えたからです」

これが都心部では正しい判断だという可能性があるな。

中圧導管からガスを直接供給できる立地のマンションならいいけど、普通は動力に大量のガス使ってる工場とかになる。
一戸建ても集合住宅も一般には低圧導管に対して接続されてる。
ガスは大地震おきたら制御されてしばらく供給自体されない。
ほとんどの市民居住エリアのライフライン復旧は電気のほうがずっと早い。

阪神大震災でも証明されている。

六本木ヒルズって悪の＊＊なんでしょ。イメージ悪そ。

>>712
>噛み付いて憎まれ口たたく人こそ自ら違うスレに移動したらいいんじゃない？

それは御本人に言ってやって下さいな（笑）
最初に碌な考えもなく噛み付いて、指摘されたら憎まれ口で返してきたのは彼の方なんだから。
こちらは語調を合わせて、間違いは間違いだよと指摘してやっただけ。
結局会話が噛み合わずに撤収した後も、わざとこちらの目につくところに捨て台詞みたいな
レスを貼り付けてるだろ。言いたい事があるなら直接言やいいのに。
最初も最後も、やってる事は只のあてこすりだった訳だ。アホらしい。

まあプラグインハイブリッドカーが普及すれば夜間電力は安くしなくても売れるようになるだろうな。
そのときは電力料金体系の変更はありうるな。

http://www.ebc20.com/trade/news/090420-1.html
> 東京都は２０１６年のオリンピック招致活動の一環として無電柱化を積極的に進めて
> いる。現在は、都心にあたる山手通りから荒川までのセンター・コア・エリアに重点
> 投資。２０１６年までに無電柱化１００％を目指す。

無電柱化１００％が実現した時点で、災害時の復旧で電気の方が早いと信じる
根拠はなくなるんだが。

>ほとんどの市民居住エリアのライフライン復旧は電気のほうがずっと早い。
>阪神大震災でも証明されている。
同時に電気だけでは生活できないのが証明された。
早いのは確かだが、
災害でライフラインが止まっているからね。
あと電力供給は安定してないので暖房とか過度な電気機器は使えない。

阪神大震災で電気は数日でほとんどのエリアが復旧、ながくても一週間まででした。
ガスはとても復旧が早いところでも3週間とか、ながくて3ヶ月。
桁違いです。
ガスの復旧のほうがはやいというところはなかったのでは。
電気・水道が復旧しているのに、ガスが全然復旧しないために温水が使えずにお風呂などに２ヶ月以上不自由した人はとても多かったです。

ガスなし電気だけで生活できてる人は多いです。

電線地中化 を検索すると
Wiki・・
・地中下のメリット
景観の改善。
台風・地震といった災害時に電柱が倒れたりしない。
地中下された電線は架空線に比べ大幅に地震で破損しにくくなる。（阪神・淡路大震災では震度７地域で電柱の停電率は10.3％であったが、地中線は4.7％であり、電柱に対し地中線の被害率は45.6％と低かった。

・地中下の課題
初期費用と維持費が高い。
地中にはガス管や上水道・下水道などがある。地面を掘り返す際には、これらの管の管理計画と連動する必要がある。
また、明治期頃に埋設されたガス管などは、正確な位置が分かってないことも多く、地中化には慎重を要する。
・・・・
だそうです。

地中化がなぜか地中下になってしまってるところが数ヶ所あります。すみません。

ってことは破損しにくい地中化電線がもし破損するような震災がきたら
もれなくガスの低圧管や中圧管はあちこち破損してるわけだ。
電線地中化がなされているエリアは限られてるし、
ガスは揮発性の高い可燃性ガスを送る管を必ず地中に通すので、埋設管工事や調査・点検修理にも余計に時間もかかり、よりコスト高になるってことだね。

>ガスにも良いところがあるのは認めるけど、災害時の復旧に関してはオール電化にはかなわないよ。
>変な意地を張らず、大人ならそこは認めても良いんじゃない？
阪神災害の当時兵庫の海側に住んでいたが、
電気は２，３日で確かに点いたが、さっきも言ったとおり
電力が安定していないので、暖房などの過度な電気は使えない。(隠れて使うと後でばれて苦情の嵐との話)
公衆電話は一日で使えたが、まだ携帯人口少ない時代だったから長蛇。
固定電話は４，５日かかった。下水道で１，２週間かかった。(一週間後、消防が水配給、洗濯は共有場所で)
飲み水や食料の供給が一週間ぐらい止まってた。(その間、ぼったくりの屋台がうじゃうじゃ)
三ヶ月ぐらいは瓦礫が道路にはみ出し渋滞。みなリュックを背負って大阪へ買出し。
ガスは２ヶ月ぐらいはかかったかな。
災害時の電気だけで生活は出来ないというのは以上の意味から。

で、オール電化でどんな快適生活できるって？

一応断っとくが、私はガス擁護みたいな文章は一切書いてないから。
大人なら、災害の現実を知ってから発言しましょうね。

>>728
一週間で復旧出来るのと、2ヶ月経って復旧するのとでは違いは大きいのでは？

>>729
>インフラを１点に絞る事が 問題にされてるんだって事を認めたくないんだね
電気のみだと何か問題でもあるの？

>>731
そりゃ壊れたりするかもしれないし、壊れないかもしれないね。
ただ、電気もガスも揃わなければ動かないガス器具よりかはマシかと。

というか今までの情報を総合すると、中圧管直結ガスコージェネ＋ＩＨ
災害時にはこれが一番強いんじゃないか。

>>735
無いものねだりをしても意味が無いよ。

これからは水素。

ワクワク原発事故

オソヨー、昨日どうせまたコージェネ世界大会になってると思ったら、なんだ？　この森ビルネタや電線地中化ネタや災害ネタでの自爆劇は？（笑）　電線を地中化する前に、自称;ガス派の方が土の中に潜っちゃうんじゃない？

>>728
＞ガスは２ヶ月ぐらいはかかったかな。 災害時の電気だけで生活は出来ないというのは以上の意味から。
当然だろ、君の場合！　復旧に２ヶ月もかかるガスなんか使ってるからだよ（爆笑）

＞一応断っとくが、私はガス擁護みたいな文章は一切書いてないから。
へー、なら、わざわざオール電化スレでレスせず、公衆電話とかの話も災害スレで書いてた方がいいと思うよ。

ガス脳ってのは、ガスそのものの現実の問題点を指摘されただけで
自爆しかけると、中には自称;ガス派じゃないと言い出すからなぁ･･･。
「オール電化はアーダ・コーダ！」と、比較結果をわざわざ自ら問題にしといて、結局インフラを１点に絞られる事が 、何かしら自分にとっての都合が悪いという事を認めたくないんだね、きっと。

まあ、生活に関して、阪神大震災のような災害時の都市ガスは、プロパンより劣るということが証明されたね。
我家は関係ないが、せめて災害を心配するガス派は都市ガスがあってもプロパンの方がお勧めかもよ（笑）

>>731
＞大地震だと、エコキュート壊れたりしないの？　給排水管も壊れないの？
大地震だと、エコキュートだけが壊れるとでも思ってるの？（大笑）

災害復旧なんかより、電磁波の健康被害の方が気になる。

ここでヒステリックな書き込みを繰り返す電化脳と電磁波の関係も気になるなw

>>741　ヨッ！、まってました、デンセンセマン！　結局、電磁波ネタかよ（爆笑）

ここで自虐的な書き込みを繰り返すガス脳と現実の被害の関係も気にしてね。

で、電磁波機器を使いながら、今度はどんなオモロイ電磁波ネタを出すの？（ワクワク）

それで、IHの安全性が証明されるのはいつですか？w

証明されれば考えてやってもいいぜ。w

ガスは安全性が証明されてるからお使いですの？w

証明してくださるならガス併用に戻ってもよろしいですわよw

↑

ネカマ？

電磁波によるヒステリック電化脳はネカマも産み出すのか？


電磁波って怖いですね。w

オール電化の家庭の主婦は、不妊治療を受けている人が多いという噂がある。

デマだといいけど…

10階以上に住むと流産の割合が10％以上増加という噂がある。

デマだといいけど…

ワッ、楽しそー！　私も参加させてね（笑）

ガスの家庭は、今までも火災や中毒で亡くなったり事故にあったりという人が多いという噂がある。

デマじゃないけど…（悲）

電磁波ネタも尽きたから
自分で作り出した噂をボソボソ言うぐらいしかないみたいですね。
しかもひどい内容・・・

オール電化の家庭で育った子供は、炎を知らずに育つので、学校に通うようになってから火の事故にあう確率が高く理科の成績も悪いらしい。

デマだといいけど…

IH調理機で焼いた肉には発ガン性があるという噂がある。


デマだといいけど…

エコキュートの中はどろどろの湯アカで雑菌だらけ。体調不良を訴える人が多いという噂がある。


デマだといいけど…

>>752　ガスコンロの家庭で育った子供は、炎に近づけさせてもらえず育つので、学校に通うようになってからこっそりコンロを使って火の事故にあう確率が高く、ご近所まで火災事故に巻き込むらしい。

デマじゃないけど…（悲）


>>753　ガスコンロを使って不完全燃焼でＣＯ中毒があるという噂がある。
http://www.city.togane.chiba.jp/ka/gas/co.htm

デマじゃないけど…（悲）


>>754　ガス給湯ではどろどろの湯アカで大腸菌だらけ。判って吐きそうと訴える人が多いという噂がある。
http://bathflush.com/danger.html

デマじゃないけど…（悲）

では、では、バイナラ（笑）

旧ソ連では１９７６年に電子レンジは発ガン性があると禁止した。

これは噂ではなく事実。

>>756さん

で、何なの？ガス併用の我が家にも電子レンジはある。これを使うなという話なのか、電磁波の総量を減らせという話なのか…。

ロシア製の電子レンジを使うなという話だったら怒るよ。

電磁波は怖いんだから、IHはもちろん、電子レンジや携帯、パソコンだって使わない方がいい。

特にガスコンロという、代わりのものがあるんだから、わざわざ危険な物を使う必要はない。

なんか妙な雰囲気で盛り上がっているところ申し訳ないんだけど、・・・調べてみた。

＞俺は、その「共同化した事による設備の大きさ」が、戸別設置型の機器を採用した場合と比較して
＞不利だと言える根拠は何なんだ？と訊いているのさ。･･･答えると困る事でもあんのかい？

＜話題となっていたコージェネマンションの場合＞
１階の集会室（アリーナ）の東隣1スパン空けて2スパン分が設備室（2区画）だったらしい。
エンジンの騒音や排気ガス（これは微妙）の影響を緩和するには、確かにここしかないかもね。

面積は設備2スパンのうち西側のボイラー室が約95平米、東側のコージェネ室が約85平米の計約180平米。
（約13.5m四方。ボイラーを別区画に設置する程大きかったんだね）
また、高さ方向も1〜2階の2ブロック分をそれぞれ１室として占拠しており、実質的な専有スペースは
180平米の2倍。
その室上方（屋上）に排気塔有り。

私は294戸に対してのこの設備スペースを「でかでか」と言っていたのに、散々はずかしいこと
言ってくれちゃって。。。

デマだといいけど… !?

それともまた話をはぐらかして、あげ足でもとってみる？

富士ゼロックスの新型コピー機には、熱源としてＩＨが使われているそうです。知らないうちにオフィスまで来ているんですね…。

なにを今更、電磁誘導なんていたる所で使われているでしょ。
代表格で言えば、モーターもそう、回ろうとするモーターを無理やり止めていたら、暖かくなるでしょ。
原理はIHと一緒だよ。

ドキドキ、原発事故
ドキドキ、オール電化

ドキドキ、ガス爆発
ドキドキ、一酸化炭素中毒

↑
電化脳でおかしくなったか？
オール電化って怖いね〜

オール電化派=原発賛成派
でOK？

原発が事故ったら、おまえら責任とれよ！

IHを使っている家庭の子供は切れやすく家庭内暴力から非行にはしる確率が高いそうです。

デマだといいけど…

＞原発が事故ったら、おまえら責任とれよ！

はいわかりました！って言ったら満足か？

原発は事故を起こしたら、確かに日本のような国土の狭い国では死活問題だ。
でも、鳩山がいうような二酸化炭素削減の目標を達するには必要不可欠。
さらには化石系燃料を今後も使用しつづけられる可能性は低い。

将来的には地熱発電やその他のものがでてくるだろうが、原発は必要不可欠であろう。

>>769


原発問題をスレ違いとは…
無知とは恐ろしいですね。

↑

無知と言うより、それが電化脳。

完全に洗 脳されてる。

原発で発電した電気は、ガス派だって使ってるだろ？

オール電化と原発が不可分なら、当然歴史もほとんど同じになるはずですよね。

オール電化の方がだいぶ新しくない？

原発はオール電化より前から有るから関係ない？

アホかよ！

原発がたち行かなくなったからオール電化を推進してんだろ！


本当に電化脳って、頭の中はお花畑だね(笑)

電化脳″を連発するのは同じ人だよね。
園児の悪口みたいな稚拙な文だし、いつも同じ口調。

原発がどう立ち行かなくなると、オール電化が登場するの？
わけが分からん。

コージェネをやたら推してみたり防災面でケチつけてみたり原発ネタにふってみたり、いつも忙しいスレだな、ここは。
その上コージェネの人や震災を体験したって人も事実を突き付けられて都合が悪くなると居なくなっちゃうし、結局はみな冷やかしでやってるだけなんだろ、きっと。
本気で言ってるとしたら、それはそれで驚きなんだけど。

>>779
コージェネを必死で批判してた設備ヲタクの人？
いい加減しつこいね。
あんただって冷やかし以外の何者でもないじゃん。

ようするに、オール電化は止めておけっていうのがこのスレの結論だね。

このスレ終了。

↑

同意

終了しましょう。

＞７８２

なぜ？
これ以上オール電化化されると困るから？

設備比較の方も盛り上がってるじゃん。

ようするに、同じメンバーだろ。w

たまには休戦して自己紹介でもどうでしょう。

匿名のままの自己紹介に一体何の意味があると言うのか？

オソヨー、孫や親戚が来てて、疲れたワイ。　　で、今日からまた指の運動を兼ねて、ここで駄々をこねる孫のような人たちと遊ぼうと思ったのに伸びてないね。．．．．．．．．なんで？（笑）

あれだけ「オール電化、オール電化」って、電化派の人よりも騒いでたのに最近の自称;ガス派さんはどうしちゃったの？　　　まあ、自虐ネタを振って自分の首を絞めてしまう自爆の連続だったからね（哀）

ようするに、オール電化は止められないってのがこのスレの結論で、本当に終了なの？
安心しなよ。　生活必需で、ＩＨは増えてもガス給湯だけは生き残るから！　特にマンションは。

思い起こせば、「都心君、原発君、撲滅君、必殺;煽り人、タンク君、デンセンマン、限定戦隊トシンレンジャー」
などの数々のオモロイ人たちだったな～（中には、重複の人もいるだろうが．．．笑）
また、気が向いたらこのスレに遊びにおいでよ。
なりふり構わず、私のような人のためにせっかくできたスレなんだから（笑）

原発反対派のオール電化は、昼間に湯沸かしたほうが良いですよ。
熱効率が良くて温暖化防止に役立ちますよ。

原発賛成派は地元自治体への建設誘致を頑張りましょう。
電力会社からね助成金で福祉サービスが向上しますよ。