私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。

２９９です。３００さん、お互い辛いですね。なんでこんなに近隣の音が聞こえるんでしょうね。
お宅は角部屋ですか？角部屋は音が響きやすいと最近知りましたが。

３０１さん、どうもです。
うちは角部屋ではありませんので上下左右の音が散乱していますね。
どこからの音なのかは聞き慣れすぎて大体判断がつきます。
お金があったら防音工事をすぐにでもしたいですよ〜(T_T)
たかが固体音でもなぜか気が立ってしまうんです。
私の心が狭いのでしょうけども、本当につらいです。
新築でまだ住んで半月も経っていませんが、
大きな買い物に失敗したので正直落ち込んでいます。
ははは、すみません暗くなっちゃって(>_<)
その分、外で明るく楽しんでいます。

どうもどうも。うちも新築で半年もたっていませんよ。もうすぐ半年です。
もしや同じマンション？なんて。（＾0＾）
今日も隣家の子供がドタドタ走っててすごかったです〜。凹みますよ。

３０３さんへ
ちなみにうちは大阪ですが…
どちらの長谷工マンションですかぁ？

大阪でしたか。うちは関東ですよ。お互いがんばりましょう。

なぜ生活音が問題になるのでしょう？建て方の問題なのでしょうか・・？
ちなみに私は長谷工マンション購入したものですが住むのはまだ先です。青田買いです。

当たりとかはずれとかではなく、スラブ厚などの基本的な設計の問題ではないですか。デベが薄いスラブで造れと言えばそうならざるを得ないのではないでしょうか。
購入者はモデルルームの豪華さに惑わされず、基本性能に妥協しない意志を持つべきです。
私が買った数年前は長谷工は直張り専門でしたが、今では二重床もやっていると聞きます。当時、二重床は施工精度で性能が左右されるので、長谷工では直張りですが、スラブ厚を厚くしていると聞きました。実際、250mmと今ではそんなに厚くはありませんが、上階には幼稚園児が２人いるのにほとんど生活音は聞こえません。

３０４です。青田買いの恐ろしさを今回初めて痛感いたしました。
ですが、上記に沢山の方達が当たりはずれがあると書いてますし、
長谷工マンションでも当たりがあるということですので当たりだといいですね！
ですが、青田買いをしないと住みたい間取りに住むのは難しいですものね。
私なんて張り切って特別枠で購入を決めてすっかり浮かれてしまってこのざまですよ〜。
なので、これからはコツコツお金を貯めていつか防音工事ができるように頑張りたいと思います！
３０６さんもまだこれから建つんですから、調べれることは頑張って資料を集めて
何かの時には即座に対応できるようにしておいた方がよいですよ(^-^)

私も長谷工マンション購入したものですが住むのは半年先です。
床は直張りで、スラブ厚は200mmなんですが、
今は250mmより厚いのが標準なのでしょうか？
200mmでは上階の生活音は丸聞こえなのでしょうか？

我が家も長谷工マンション購入者ですが、条件は同じですよ。
そして、２重床ですがこれが曲者ですね。
太鼓現象が起きていて丸聞こえはないですが、固体音はひどいです。
そして同じく戸境壁も２重壁なので声等は静かにしているとかすかに聞こえますが
テレビでもつけていれば気になりませんが固体音はやはりひどいですね。
たまたま上下左右に静かな人が住めば静かなのかもしれませんね。
ですが、子供がいるとすごいかも〜。
うちも大変なんです〜（苦;）。
でもでも当たり物件だといいですよね！

うちは床は直張り、戸境壁は二重壁。上の人の音は全くといっていいほど聞こえません。
ほんとにいるの？という感じですが、電気が付いているので住んでいます。
そのかわり、隣の物音は聞こえます。特に子供が遊んでいるとすごい振動音があります。

ちなみにスラブ厚は２００ｍｍの直張りです。

スラブ厚200mmというのは今時のマンションではまあ普通の厚さ
で遮音性もまあ普通。上階の生活音が聞こえることはあるでしょう。
でも通常は、生活していく上でそんなに苦痛になるレベルではないと思われます。
250mmあれば遮音性はかなり良いですね。遮音性はスラブ厚に比例しますので。
ちなみに、二重床は太鼓現象が起きたりする可能性があり、
何らかの対策を講じないと直床より遮音性は劣ると思われます。
また、フローリングは音を伝えやすい性質があるので下階にお住まいの方がおり、
活発なお子さんがいらっしゃるお家ではフローリングに絨毯やコルクマットを
敷き詰めたりした方が下階の方も助かるのではないかと思います。

３０６ですいろいろと教えてくださってありがとうございます。私は１階購入で上１４階まで同じ間取りです
両隣は微妙に違います。やんちゃ盛りの子供がいるので一階にしましたが、２階の方や両隣にも音や振動などで迷惑をかけてしまう
事もありえますね・・・。３０９さんもしや同じマンションかな！？私は神奈川県内ですが・・・。

>314
寝室の上がリビングだともっときついと思いますが。

私も長谷工マンション購入者です。
入居はまだまだ先なのでこのスレを呼んでかなり不安になっています。
その中でわからないことがあります。

二重天井と二重床は違うのですか？
うちの場合は二重床ではなく二重天井ですと営業に言われたのですが
私には同じこととしか思えません。

固体音ってどのような音のことでしょうか？

初心者的質問ですみませんがどなたか教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

二重床でググってみることをお薦めします。その上で疑問点をお話した方が効率的と思います。

二重床工法 【にじゅうゆかこうほう】
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マンションで、カーペットやフローリングを床スラブに直張りせずに、間に緩衝材を入れる仕上げ方。
角材を均等に並べて床材を乗せる根太床工法、防振ゴム付きの支持ボルトを入れる置き床工法、
断熱材を敷いた上にモルタルなどを打って床材を乗せる浮床工法の3タイプがある。
根太床→置き床→浮床の順に遮音性は上がるが、建築コストも高くなる。
最近の遮音等級の高いフローリングでは、置き床工法が主流になっている。

二重天井 【にじゅうてんじょう】
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マンションの天井仕上げの方法は2種類。ビニールクロスなどをスラブに直接張る直天井と、
ボルトなどでスラブからプラスターボードを吊ってクロスを張った二重天井がある。直天井の場合、
床を支えるための小梁や換気用ダクトを通すための下がり天井などの出っ張りが発生する。
上階が直床で直天井では遮音性も低い。二重天井なら、ダクトを通す空間ができ、
小梁の出っ張りも吸収できる。また、遮音性も高くなる。 「固体音」とは、ものを伝わってくる音のこと。電車や車の振動音、上階で飛び跳ねたりモノを落とす衝撃音、
トイレやバスルームなど水まわりの排水音などで、地面や壁・床の構造躯体、および排水管から伝わってきます。
対策としては、建物自体を強くする（振動抑制パッキングなど）、壁や床の吸音性を高めることが必要です。

固体音とは代表的には走ったり飛び跳ねたり物を落としたり壁に何かが当たったりした時の
ドスン、ドン、コツン等の衝撃音の事を言います。
反面、空気音とは人の話す声やテレビの音とかですね。
ですが、空気音とはいえ地べたや壁にピッタリとつけた状態でＴＶや音楽をきいていると
壁や床を伝って重低音が固体音に変わり不快に聞こえてきます。
最近の長谷工物件は空気音はかろうじてクリアしていますが、低音域と固体音は未だ改善
されていないですね。なので住んでからのトラブルが多いのでしょう。
思案中には営業マンにしつこい位質問をして大丈夫だと太鼓判を押されたというのに、
馬鹿で無知な自分はこうして被害者にあって初めて詳しくなりましたが既に遅し。
なので、皆様も色々と先々のことを考えて調べて購入してほしいものです。

>320
近隣の入居者の音の出し方にも問題がありそうですが・・・。
地べたや壁にぴったりつけた状態でTVや音楽を聴けば普通ひびくのでは・・？

＞321
それはそうですが、わかりやすくかいてみた感じです。
当たり前すぎましたかね、すみません。

＞317
マンションの上下階は、通常コンクリートで仕切られていますが、その上に直に床仕上げをするのが直床、木材などで
床を組むのが２重床です。２重床のほうが床鳴りはしそうですね。でも直床のほうがコンクリートに音が伝わりそうです。
一長一短あるってことですね。
直天井はコンクリートの下に直にクロスを張ります。２重天井はその下に木材などで天井を組みます。
この場合２重天井のほうが音は伝わりにくいですね。直天井の場合電気の配管をコンクリートに打ち込む
ことになるので構造上もよくないです。

騒音、防音のお話が多いですが、今現在住んでいる方達でその他の問題は生じていますか？
例えばマンション管理の問題とか、修繕の問題とか・・・・？

まだまだ、住んだばかりっぽいですし管理組合も発足していませんので住み心地話しかないですよね。

３２６さんは素晴らしい努力をされてますね。
さぞ階下の方は、３２６さんのおかげで上階からの音は静かに過ごしてるのではないでしょうか。
私のマンションも新築ですが、隣接の音が特によく聞こえてきます。
お隣さんはお子さんが元気よく走っているので、３２６さんのような気遣いがあったら本当に
嬉しいのにな(^-^)
ですが、お金をかけれるのって余裕があっていいですね〜。

本職さんに言わせれば９０平米で施工するに当たり、何箇所の梁を入れその梁の幅はどの位にするのですか？

二重壁だと太鼓現象を起こして音が増幅するってありますけど、壁を剥いじゃったら今よりも
聞こえにくくなるのですか。お馬鹿な質問のようですけど単純にふと思って・・。

329さんは何の本職なのでしょうね
構造設計の見直し⇒設計士？、コンクリート変更⇒セメント屋？
ありえない構造体でも評価証明でてるし、施工数も多く経験いのでOKとしてます
小生からみれば構造駆体としては良くできていると思う（大地震で死なない程度に）
長谷工で一つクレームをつけるとすると逆に仕上げ関連かな、クロス等上手いとはいえない

評価証明なんて、本当に最低限の基準をクリアしていればもらえるじゃん。
金かかるだけで意味のない評価＆証明。
ここと大凶はよくこの証明でハクをつけようとしているようだが。

言えてる言えてる！
大京＆長谷工は最悪物件多し！！！

俺は長谷工も大凶も最悪とは言わないが、
あれほど高い価格で買うモノにしてはお粗末なんじゃない、
と思う物件が多い。
長谷工は大凶ほど高値販売しないけど、大量生産・販売の弊害がでている。
（どれも同じデザインの団地風、仕様変更に融通が利かないなど）

住宅評価証明がどのようなものかまったく知らずに有無で選別し
デベの名前を判断基準に購入する勇気は私にはない。

トラブルが少ないとは笑わせる。
具体的物件名はここには書けないので、各物件のスレッドで
長谷工施工のをのぞいてみれば？
自分のところ以外の物件は知らないとかいうのなら問題外だけど。
もっとも「施工数の割には・・・」とか言い出すような気もするが。

言っておくが、デベのことぐらい調べるよ、俺だって。
名前なんぞでは選ばないということ。
俺が買ったマンションのデベは東証１部とはいえ完全な新興勢力だが、
担当者は建築中の現場を見られるように隣りに建っているマンションの
地主と交渉して屋上から見ることを許可してもらったり、さまざまなことをしてくれた。
写真に撮って鉄筋の状態やコンクリートの流し込み、壁の厚さなどを写真に撮って
専門家に判断してもらう材料などにできた。
デベ作成のパンフなんアテにならんからね。
ところが、ここはMRにいっても本社に問い合わせてもな〜んの説明もできないし
知識もない。
「一括発注してますので、これまでの物件と同じで安心です」とまで言ってくれた。
さすがは長谷工！と納得して帰りました。

悪い事いわん。とりあえず、長谷工はやめとけ。マンション購入は１に事業主、２に施工業者。でも長谷工が土地を買わせる事業主には、デベという意識は０。基本的に投資感覚の仕事しかしてないから、長谷工のいいなり。従って工事費等の関係で儲けるために長谷工の思う壺という図式ができあがっている。ばかみたいな土地値で長谷工が落札してるのも、言いなりの3流業者がいるから。

４月から長谷工マンションの住人になったものです。
住んだことも無い人が長谷工の物件が悪いと言いふらしているようだが、
あまり気にしない方がいいです。
長谷工は極力無駄な経費を省いているので、担当者の対応などは劣るかもしれない。
しかしシンプルだがコストパフォーマンスの高い物件を送り出している
良心的なデベと思ってよいと思う。
少なくともうちの部屋についてはどこもケチのつけようがない。
内装はどこのマンションも下請け業者の腕次第なのであたりはずれはある。

参考までにうちが内覧会同行を依頼した業者からもらった感想メールを添付する。
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内覧会、再内覧会、お疲れさまでした。ひとまず安心ですね。

XXXXXXXXは、計6件位見ましたが、ざっと感想を申し上げますと・・・
・長谷工の施工物件は、みなさん心配に思われるのだなぁ...
・確かに、内覧会に担当者が同行しないなど、長谷工独自のやり方や、
　できが悪いところはトコトン悪いのと、何といっても現場の数があるから、
　その分悪い評判が出てしまうのは仕方ないことかも知れません。
・それでも、概ね仕上がりは良かったと思います。
　他の長谷工の物件に比べると、優良ではないかと。
・ただし、内1件はひどいものがありました。
　そもそもクリーニングが甘いので、印象が悪いのは長谷工の特徴。
　とにかく数が多いので、長谷工の人を呼んで、チェックシートを書かせる。
　この担当者が、とにかく指摘事項にしたくないのか、
　何でも「これが普通」で済ませようとする。
　結果、今年初の「怒りの爆弾」で、担当者を代えさせて指摘を続行。
　大きな問題があるわけではなく、建築にキズ汚れは付き物なんだから、
　直すものは直す、直せないものは直せないと正直に言えば良いことで、
　この社員教育が一番の致命傷なんだと思います。
・総じて言えば、とても良いと思います。
今後の問題は、周辺環境からして、うまくコミュニティーが形成できるかが、
　住民の質と努力にかかってくるだろうという印象です。

長谷工のまわしもんか？

ここでも長谷工はやりたい放題です。
こんな事するから評判悪くなるんじゃないの？
もっとも　阪神大震災の経験者なら　検討にも値しませんが。
長谷工をすでに購入した方には申し訳ないが、迷惑かけらる方の気持ちも考えて欲しい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/res/451-480

>>346
何度も書かせるなよ。
各物件のスレッドで長谷工物件のを覗いてみろよ！
俺は買わんけど、実際買ってしまって住んでる人がいるんだよ。
単純に悪口言うだけなら、ここにスレ名書いているよ。
こういう書き込みがアラシのエサになることくらい理解して掲示板利用しなよ！

長谷工関連のスレをすべて見てから書け！
被害者の声をしっかりと読んでから、ここに意見しな！