章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

４６さんへ

　私も言います、３８さんとは別人ですよ〜〜。
　でも、３８さんの言うことには同調できます。
　自分の会社で売った物件を、自社の顧客＆住民に無断で改装するなんて・・無視するなんて・・・
　彼の激しい感性の、お国柄じゃぁないですか？
　日本人の感覚ではありません。。。。と言うか、日本人の経営者なら、誰もしませんよ。

西白島のデザイン見ました。すっかり上層部変わってますね。オドロキマシタ。

46さんの仰る通り、社長本人が住む物件であれば手抜きはしませんよね。

偽装問題が大きくなる今、その点では唯一安心できる物件のような気がします。


地震で破損したフローレンス物件はあるのでしょうか・・・。

耳にされた方いらっしゃいますか？

幸か不幸か震度３以上の地震がありません（ーー；

そんな事より、マンションの自治会でみんなで決めて、図面と建物のマンション自体を
検査してもらった方がいいですよ。

知人が住んでますが、隣の音とかすごく聞こえるし、かなり後悔しているみたいです。耐震では、ここ1,2年鉄の値段が高騰して鉄を仕入れること自体、困難になってるようですからこういう問題が起こるのでしょうね。安い物件はこわいです。

あ〜あ

＞５０さん
銃弾の件、本当ですか？
本社って、古市ですよね。
いつごろの話ですか？

こんばんわ、最近、九州初のフローレンスを契約しました。
「広くて安い」と思って決めたのですが、話題のヒューザーと似ていますよね。
来年の９月入居予定なので、フローレンス関係のマンションの構造計算とか過去のものも含めて再検査が入ればいいなと思ってます。
どなたか、既に完成済みのフローレンスに入居している方で自治会とかで構造検査の話が出ていませんか？

＞辛いに秀でるさん
＞こんばんわ、最近、九州初のフローレンスを契約しました。

との事、私も同じ物件を契約したものです。ここの掲示板で同じところを購入された人は初めて
お見かけしたのでついついレスしてしまいました。

＞「広くて安い」と思って決めたのですが、話題のヒューザーと似ていますよね。

私もまったく同じ気持ちなのですが、今逆にこういった事態が起こったということで、これが
いいように作用してくれればいいなァと願うばかりです。

今が売り時ですかね。

＞マンション通さんって何者ですか？
一年くらい前からどこかの掲示板でも章栄批判を繰り返してましたよね？
しかも昔から言ってる事がまったく同じ様ですが…　社長の愛人、銃弾の事ばかり。
私はまずあなたの悩みを聞いてみたい

フローレンスに住んでいる者です。
＞５６
発砲事件、知らないの？知らないなら知らないで、いんじゃないんですか？
というか、そんなに昔のことではないし、新聞、ニュースでは取りざたされましたよ。
こんなトコに顔出すくらいだから、章栄かフローレンスかには興味があるはずでしょ？
知らないほうが不自然。そうやって知らないふりしてぶり返して何が面白い。
本当に知らないならそれまで。こんなとこで書き込みしてる暇があるなら新聞読むか、
せめてニュースのページでも見てください。これは特別なことじゃありません。
あらゆる物事に関心を持ちましょう。
話は戻りますが、そもそも、あの発砲事件が何か影響した住民さんはいらっしゃいますか？
私ももちろん、不安にはなりました。
でもあれは、章栄が「暴力団関係者にはマンションは売らない」という姿勢を崩さなかったからでしょ？
もちろんそれは表向きかもしれません。でもいいじゃないですか。
あの発砲事件があったからって、一つ一つのフローレンスマンションが銃撃されるわけじゃないでしょ。
みなさん、今何をそんなにくだらないことを語り合っているのですか？
私は、自分のマンションまで＊＊にされてるようでとても不愉快です。
自分たちなりに、考えて考えて買ったマイホームなのに。

フローレンスって公庫付きで、すまい・るプラスマンションですよね。
公庫の審査もはいるみたいなので、大丈夫って考えるのは甘いですかね？
入居済みの人で工事施工レポートをもらったことがある人っていますか。

発砲事件の犯人は最近逮捕されたと思いますが。
理由は、購入できなかったことによる腹癒せだったと思いますよ。

それにしても、このレス最近方向が違ってませんか？
フローレンスに住んでいる方、これから住む方の多くが見てるのに、批判ばかりですごく嫌な気持ちになります。
批判などは他でして下さいって思います。

批判は他でやれっておかしくないか？

たしかに最近論点がずれて来ている。
偽装問題などの法律違反は論外だが、安くて広くて頑丈な完璧なマンションなどあるはずがない。
そんな事は皆わかってるはず。それを納得して買うのなら全然問題ないでしょう。
偽装してるか否かなどは、ここでわかるはずもなく信用するしかないのが現実でしょう。
ある意味 >>45 さんに同意　　ただ不安を煽るだけというのはやめてほしい。
それと発砲事件や社長の事などはどうでもいいです。住む人に関係ないから…

でも耐震性が悪くて倒壊するようなマンションは周辺の住民にとっても迷惑。

６８
あ、別にフローレンスだけのことを言ってるわけじゃないよ。
不安を感じたら耐震検査を受けたほうがいいかと思うだけです。

私は以前はフローレンスに住んでいましたが。
転勤でフローレンスの無かった地域に来て今は別のブランドのマンションに住んでいるものです。
最近この地域にもフローレンスが出来まして、久しぶりにと、思っていると
このレスに出会いました。
何かすごく紛糾してますね。
フローレンスは、広くて、高くなくてよかったですよ。
マンションにもいろんなブランドがあって、
狭くて安くない、広ければかなり高い・・一流ブランド
広くは無いがそれほど高くもない・・・・地方有名ブランド
広くて高くない・・・・・・・・・・・・地方新興ブランド
広くて安い・・・・・・・・・・・・・・ご当地ブランド
など、いろいろあると思いますが、すべて、一長一短。
６７さんと同じく偽装問題は論外であるが、それぞれに良いところがあり、
悪いところも含めて、購入するのだと思います。
もっと普通にマンション生活について、話しましょうよ。
批判だけを繰り返している匿名さんは、自分で家を買ったことがありますか？
自分が住んでいる家を批判ばかりされてうれしいですか？
批判も大切ですが、不安ばかりをあおるのはどうかとおもいますが・・・。

最近、他業者の方がここのレスを荒らしているみたいですね。
他業者でなければヒガミですか？
注意と批判は大きく違うと思いますし、批判の文面を見ると
一般常識のある人の回答には思えません。
このサイトは購入した私たちも見てますし、これからマンション
を考えている人も見ていると思います。
顔の見えないこのサイトで私たちに不安を与えるのが嬉しいのですか？
あの、回答からは決して購入等考えている人には思えないのですが・・

僕が住んでる町のフローレンスは、住民と裁判沙汰になっているところと、外壁に大量のヒビが入ってる
ところがあります。
自分も住んでいて不安です。
これから買われる方はよく調べてください。

>>72
それって>>15さんがおっしゃってた東広島の事ですか？
できれば詳しく聞きたいです。

>>408
引越し代だけならそんなにかからないけど、賃貸の物件に入居すると礼金敷金などが発生するから、
入居する物件にもよるが、月１２万のマンションなら入７２万かかります（礼２敷２）。

74です
誤爆しました・・・
削除してください。

とうとう、姉歯設計の件で、この会社も騒がれだしたね。
東○興業の物件ですが、耐震強度が足らないらしい。。。
いつか出ると思っていたけど、こんな形で出たんですねぇ〜。
東○興業の会社では、上へ下へ大騒ぎらしいですよ・・あれだけ工事単価を叩かれてはねぇ〜。
潰れた会社は、仕事を請けるのに必死だから。。。

そろそろテレビ新聞等々、報道沙汰でしょうね。

>>58
10番さん、こんばんわ！
やっぱり、この板は広島付近の人が多いんですね！
10番さん、知ってたら教えてください。
木町フローレンスの南側の空地に建物の基礎が作られているんですが、何ができるか知っていますか？
契約した後、すぐに目の前にマンションなんて・・・辛いに秀でるなー！

>>７６さん
詳しい情報が知りたいのですが、教えて頂けませんか？

辛いに秀でるさん、レスありがとうございます＾＾

南側の空き地のところは、マンションが建つ予定になっているようです。
私たちの場合は契約する前に販売の担当の方から南側にはマンションが建つと
説明があったのですが辛いに秀でるさんの時はなかったようですね・・・・

私たちはその話を聞いたこともあって、何階以上なら日当たりが確実に確保
されるのか確認して部屋の階数を決定したので大丈夫かとは思っているのですが
もし辛いに秀でるさんが日当たりを気にされるようでしたらもう一度確認を
された方がよいのではと思います。私たちが聞いたところでは8階以上であれば
緑道の道幅もかなりあるので冬でも日当たりは大丈夫だろうということでした。
（南側のマンションは12階建くらいだったと思います・・・・あいまいですみません）

>>76: 名前：匿名さんへ
もう少し詳しく内容を教えてください。
内のマンションの施工も東海興業ですので、耐震強度が足らないのですか？
構造設計事務所は、株式会社塩見です。←この会社問題がありますか？

>>80 KKKさん
私は76さんではありませんが、ちょっとお邪魔します。
耐震強度ですが、建築基準法を満たしていればそんなに不安になる事はないでしょう。
耐震強度が足らないとなれば、姉歯のように偽装などの法律違反をしている事になります。
そこらじゅうの会社が法律違反をしているなどとは到底考えられません。
もしどうしても不安なら耐震検査をやられてみては？
検査費も国が助成してくれるらしいです。
それと塩見はとても優良な企業で、姉歯のような事はまずありえません。
なんだかアンチ章栄が混じっているみたいですね。

７６さんへ
何を根拠にそうおっしゃるのですか？
あなたは物凄く重大なことをこのページに載せてるのです。

【完成済み】
物件名　　　　　　　　　　　　　　所在地　　　　　耐震値
（１）湊町中央ビル　　　　　　　千葉県船橋市　　　０．３１
（２）船橋市本町３丁目ビル　　　同船橋市　　　　　０．３９
（３）グランドステージ稲城　　　東京都稲城市　　　０．３３
（４）グランドステージ八丁堀　　同中央区　　　　　０．４１
（５）京王プレッソイン茅場町　　同中央区　　　　　０．２６
（６）芝浦２丁目マンション　　　同港区　　　　　　０．４４
（７）芝大門２丁目マンション　　同港区　　　　　　０．２６
（８）西早稲田３丁目マンション　同新宿区　　　　　０．４３
（９）初台２丁目マンション　　　同渋谷区　　　　　０．７８
（１０）グランドステージ東向島　　同墨田区　　　　　０．３１
（１１）グランドステージ住吉　　　同江東区　　　　　０．３７
（１２）グランドステージ川崎大師　川崎市川崎区　　　０．３０
（１３）グランドステージ弁天橋　　横浜市鶴見区　　　０．５６
（１４）グランドステージ藤沢　　　神奈川県藤沢市　　０．２８

76
＊＊やろ！

>>43
西白島の施工は〇興と山〇工業ですが、どっちの会社？

マンション通ってしつこいね。
まだ書き込んでるし・・・自作自演もイタイ

広島(山口・愛媛)では平成13年に芸予地震がありました
広島市安佐北区・安佐南区・西区の震度は5強
広島市全域にも震度5近い揺れがありました
当時フローレンスの物件は約50棟完成していましたが
躯体まで影響があるような物件はありません
(当然タイルの剥げやヒビ・クラック・ジョイントの損傷など
軽度の損傷はあったと思います)
この地震は1999年に民間の審査機関になったあとです
広島ではこの地震によって倒壊や激しく損壊した分譲マンション
(フローレンス以外も含め)はありませんでしたので
保証はありませんが安全度は高いんじゃないでしょうか？

８７さん
実際の強い地震に耐えたという、私たち購入者にとって何よりの情報です。
毎日不安でしたが、気が楽になりました^^。

>>87さん
いえいえ かくゆう私もフローレンスの入居者の一人です
上記の文は地震に対しての広島のマンションの状況を調べた一例です
芸予地震から4年経っていますのでその間に建築の状況が変わった
のでは？という可能性は否定できませんが、知り合いのデベロッパーや
ゼネコンの話を聞く限りでは大丈夫ではないかと思っています。
もしあの偽造事件が氷山の一角であったなら行政のほうで過去の建築物
に対しての調査義務が発生すると思いますし どうしても気になって
仕方ないのであれば管理組合の決議の上 建築の調査(機材を使っての鉄筋
が設計図どおりに入っているか)を専門の人にやってもらうしかないですね
今何も証明できるものが無い以上何を言い合っても水掛け論になるだけです
から実例をあげてみました
私的にはあの事件はかなり特異な例だと思いますのでとりあえずは
あまり気にしなくてもいいと思いますよ^^

訂正>>88さん 間違えました

でも100へーべーを専らのウリにしだしたのはその後なのでは？

供給戸数№1を目指し続けたいのかもしれないが、立地的に
そこに出すか？ってとこが最近多くありません？

>>91さん
確かにおっしゃるとおり100㎡シリーズは2〜3年前からです
今回の事件のマンションも100㎡基準みたいです
が100㎡基準マンション自体が危ないと何か証明されていますか？
100㎡基準の設計でも建築基準に適法した設計は可能ですよ？

鉄が不足し始めたのはここ2,3年ですから。鉄がかなり高騰して本当にどの業界も手に入りにくくなったからこういう問題が起こったのだとおもいますよ。

87さん
ありがとうございます。そうですね、気にしだすとキリがありません。
今まで疑心暗鬼でしたが、章栄不動産から郵送されてきた書面にある
（章栄ＨＰにある偽造事件に関しての文面と同じものです）
「適法かつ適切に構造計算を行っております」
という言葉を素直に受け入れようかな・・・と思い始めました^^。

法律には違反してないけど、パンフレットには違反してるとか。

イーホームズもERIも「適法かつ適切に審査を行っております」
と言い続けてるし。

別にフローレンスに限った事じゃあないけど、以前の地震があったときも大丈夫だったとか１００平米が危ない何か証明されてるかとか
今回の事で必要以上に不安になったり過信しない方がいいんじゃあないかな？

そもそも偽造マンションの話はこれだけではないだろうけどかといってほとんどのマンションがそういう事でもないだろうし、
かといって前回の地震ははっきり言ってそんなに凄くないし、そもそも「建築基準法に適合してる」
に過大な期待というか俺はそれが逆に不思議に感じる。
基準法に適合しても地震にも安心というのはどうかと、自然との問題だからね。
基準法は最低限守らなければならないレベルであってここの人達は「何が心配なのか」疑問です。

その最低限守らなければならないレベルの法律が守られていなかった
物件が発見されたからマンションを購入したあるいは入居している皆
さんは心配なのですよ 私はあなたが「何が心配なのか」疑問に思って
いることが疑問です
地震のレベルですが最近マスコミで震度5でどうのこうのということが
多いので例でだしたまでです 上記の震度は間違いないものですし
人によって体感が違うのは仕方ないですね(私はこの世の終わりかと
思うくらい怖かったですが・・・)

一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。

マンションの企画を作る流れを簡単に説明すると
土地が売りにでます。（競売の場合と持ちかけられる場合がある）
その土地の価格が無茶な物でなければ次に設計士に簡単に図面を引かせます。
（総個数何個くらいの建物が立つか等の確認です）
そして
広告費販売経費土地取得費用ゼネコン単価利益率をONしていき
最終的な売値を出してその売値が周辺の相場と比較して妥当かどうかを見て
事業化するかどうか決めます。

100㎡マンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。（柱の数が減る為、、かな？）
章栄不動産は通常の事業主が計算するよりさらにゼネコン単価を安く見ています。
これが経営努力によるものなのか数が多い為コストダウンできているのか今問題になってる事柄に該当するか
理由はわかりませんが普通の計算より安く計算しているのは事実です。金額も知っていますが
自分が特定されるのが怖いのであえて言いません。

フローレンスの100㎡マンションに住んでる方は一度専門機関に調べてもらう方がいいと思います。
（私の思い違いだったらすいません）
ちなみに管理会社は章栄の子会社なので章栄サイド寄りの立場にあるので
直接専門機関に頼んだ方がいいと思います。
管理会社が用意してくる専門機関は信用できかねるかと思います。

何か事故があってからでは遅いので「命」と言う物を最優先に考えて書き込みいたします。

>>99
どのような関係者か存じませんが、少し訂正させていただきます。
マンションを事業化するにあたっては、土地の値段は基本的に最後に決定されます。

・土地が売りに出ます。
・設計士に図面を引かせます。
・立地条件、エリア等と設計プランと照らし合わせ、「この場所でこのプランならいくらで売れるか」
　を調査し、販売価格を設定します。
・ゼネコンに見積もりをとります。
・設定した販売価格と建築費を基に、事業採算に見合う土地価格を割り出します。

そして、採算に合う価格で土地を購入できれば事業化、できなければお蔵入り、
となります。入札や競売のときも例外ではありません。

建築費についても触れておきましょう。

工事請負金額が安い。と、粗悪品の不良建築は、
まずもってイコールではありません。
よほどの悪意を持ったものは例外ですが、これは間違いありません。

どうしてだと思います？

そんなことをしても誰も得をしないから。です。

フローレンスのマンションのゼネコンはさまざまで過去にいろいろあることを
ご指摘される方も居られますが、共通して言えることは、そこそこ名前の通ったゼネコンです。
悪質なリフォーム業者や、昨日今日創業したところとは違い、歴史あるゼネコンばかりです。

粗悪品を造って利益を確保することなど、滅多なことではあり得ません。

姉歯関係の事件は、そうした中で起こった非常に特異で予見不可能に限りなく近い
例であると思います。

誰も得をしていないのは、この事件も例外ではありませんでしたよね。