章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

私の投稿も消されてしまいました。びっくりしました。
掲示板で、業者や会社関係者が故意に購入者のミスリードを誘った場合、
後で事件になったら、ＩＰなどを開示させ、
責任を追及できるのか、という内容だったのですが。

ヒューザーの場合でも、営業さんか会社関係者とおもわれる方が、
必死に擁護と、ネガティブな面のある投稿の排除をしていました。
結果として、苦言を呈していた人の意見のほうが正しくて、
その忠告で目の醒めた人は今回の事件に巻き込まれずに済み、
九死に一生を得る結果になったわけです。

ネガティブな意見も、ポジティブな意見も、あっていいとおもいます。
読み手は、それを自分流にちゃんと判断して、
納得できる、良いマンション選びの参考にすればいいのですから。

そして章栄さんには、ただただ、安心できる高品質のマンションを、
胸を張って供給していただければと思います。

【ヒューザーの場合でも、営業さんか会社関係者とおもわれる方が、必死に擁護と、ネガティブな面のある投稿の排除をしていました。
　→管理人以外に投稿の排除などできないですので事実誤認ですが、投稿はそのままにしておきます。管理人】

さて、456さんはいかに？

>>459-461
あなたはまだ自分が荒らしていると気付いてないのですか？
あなたは何故そんなに必死なんですか？
あなたは何がしたいんですか？

どっちが必死なの？

＞４１４

規模にもよるが、一般的に１０階のビルを１４〜１５ヶ月もかけるわけはない。１０ヶ月はちと短すぎるがな。

>>462
私は上のお二人と全くの別人です。
私にはたった一人の方が何故かやっきになっているように
感じられます。
女性のようなので、ご自分の財産の資産価値を守るのに
多分必死なのでしょう。
業者の方でなければですがね。
自分の意見にそった書き込み以外は荒らしと決め付けるのでは
掲示板は成り立ちません。
いっそのことスレごと削除なさったらどうですか？
フローレンスを叩いてメリットのある業者さんがそんなに
多いとは私には思えませんがね。
皆さんフローレンスに対する疑問をはっきりさせたいのではないでしょうか？

補足すると「何がしたいのか？」
知ってる事をお伝えしたいだけですよ。

はっきりいって嘘つく気ないですし
真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

良い事も悪い事も含めて自分が知ってる事は全て話するつもりです。

その結果真実が自分達の「予想」と違う事もあるかもしれませんが
それで荒らしとか言われても困ります。

荒らし呼ばわりするのなら私が語る「真実」が真実ではない証拠でも出して下さい。
こっちは自分の目で実際見た本当の事を話だけですから。

470さんガンバレ。みんなは本当のことが知りたいだけで、ここまで非難を浴びるということは何かあるのかな？と、疑問をもってるだけだと思います

>>470
＞真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
＞章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

全く同感です。今後もどんどん真実を伝えて下さい。

私は４６８に書き込んだ者ですが、
それ以後の書き込みはしていません。
一人の荒らしでないことは歴然たる事実だと、
少なくても、私は確認しましたｗ

>>474
私はそうは思っていませんよ。
自作自演ではないでしょう。

＞削除されたのが不当に思われた事や、内部告発が自作自演に疑われた事、
＞全てを国民に公表して下さい。
＞それでハッキリしましょうよ。

何言ってんの。本気でマスコミが取り上げると思ってるの？

>>470
お前はしょうがない奴だなｗ
百歩譲って自作自演でないとしても
なぜお前は情報を押し付けようとするのか？
確証が得られない情報を押し付けられても正直ウザイだけ。
親切心があっての事かもしれんが、はっきり言って有り難迷惑。
基本的に場の空気が読めてないから荒らしと思われても仕方ないと思うぞ

>>478
真剣に考えている人にとっては、いろいろな情報がいるのでは？
別に迷惑ではないと思うが・・・

>>479
有り難迷惑ではないという意見に賛成。

そうだそうだ

>>479-481
ほんとにどうしようもない奴だなｗ

場の空気を読んでないのは４７８の方じゃあないのかなー

確証がない情報なら信じなきゃいいし、べつに不都合ないでしょう？
それと荒らしというのはあなたみたいに何かふたを閉じる為にワーワー言うことじゃあないの？

４７８は本当に情報を得ようとしているのかどうか疑わしい。
何か他の意図があって、人を批判しているような気がする。

で、結局章栄案件のどういう工法が問題になの？

>>485さんへ
工法を章栄が具体的に指示しているのは見た事がありません。
（当然１００㎡と在来の違いなど指示するまでもないですがｗ
RCとSRCについても具体的に章栄が指示する事はないですね）

章栄はコストダウンの指示のみ行っています。
ゼネコンや設計会社がどう解釈するかは自由ってスタイルですね。

ただそのコストダウンの指示が強烈な指示をしているので
章栄自身が知らない内にゼネコンや設計会社の拡大解釈で
問題がある物件があるのではないかと心配しています。
（実際問題がある物件が出てきた場合章栄が加害者か被害者か
非常に判断難しくなると思いますが。）

私の心配は一点のみです。
本当に強烈なコストダウンの指示がある事は事実なので
（スレ中盤に単価の話出てましたがおおむね事実に近い単価でした）
ゼネコン・設計会社がその指示に対して
どのような解釈をしたか？
のみです。

>>486（470さま）

コストダウンはおそらくどのデベロッパーもすることでしょうね。
しかし、そのコストダウンの内容が、躯体関係だと色々と問題があるわけで、設備・内装関係なら生活に支障はないとは思いますが。

470さんはどちらだと思いますか？

フローレンス安心宣言って通知が封書できてました。
内容は、まあ、自社で確認して問題なかったです。ってのと、
外部機関で再検証してますってことでした。
その外部機関が塩見ってのが微妙なんですが…。

それは、かなり怪しいでしょう。本当は、入居者の方が有志を集めて、まったく関係のない機関に検証してもらうと、疑問がほぼはれるのではないでしょうか？塩見を使ったりするから、また、疑惑を抱かれてしまうと思います。

>>487さんへ
コストダウンの指示をする時
章栄は具体的な指示を一切しないんですよ。
（何処を削れとか何処を減らせとか）

コストダウンの指示を受けた側の業者の判断なんですよ。

正直怖いのは設備や内装は見たら分かりますよね？
躯体部分などは事業主では分かる人間がいないので
設計の先生が大丈夫ですよ　と言えば
それを信用するしかない状態になるんです。
住宅性能評価等ついてる物件は比較的安心かとは思いますが
それ以外の物件は改めて調べる方がいいと思います。

>>488　その封書自体はアメリカの牛肉安全宣言と似たようなものですね。
塩見は決して外部機関ではないですね。
というか前述しましたが章栄内部には躯体が詳しく分かる人間はいませんよ。
入居者であれば管理組合で決議を取って外部機関に依頼して調べるべきかと思います。
未入居の方であれば構造計算書や設計図面のコピーを営業さんにもらって
それを持って市役所で一応確認取るのがいいと思います。
図面通りに仕上げているかどうかは調べようがないですが
役所に行った時の記録をとっておけば（日時と担当者を控える程度でいいと思います）
万が一問題が起きた時市に対しても責任を追及できるので
保身の意味にもなるかと思います。

補足
図面関係は御見せする事はできるが
コピーは渡せない等言ってくる可能性がありますが
（素人に見せても分からない為）
そこは自分の為に強硬に言うべきと思います。

設計図面と竣工図面は変わってきます。
その為設計図は基本的には出さない形になってます。
（竣工図と見比べて違うと言うクレームを防ぐ為）

管理組合って章栄とは関係ないのですか？

>>492 管理組合とは住民同士で結成する物です。
通常は管理会社と管理組合が共同で管理を行います。
章栄の場合は管理会社は下請け会社なので（実態は多少違うのですがまた後日）
管理会社は管理組合寄りではなく章栄寄りです。

通常の管理業務を行う際は全て信用していいと思いますが
今回の様な事業主をきちんと調べたいケースの場合は
事業主の下請けの管理会社を信用するのは難しいケースです。

通常1，2ヶ月に一度役員と管理会社で集まって管理について
話し合ってると思いますが
今回の件は管理会社を含めず臨時で役員だけで集まるべきかと思います。

修繕積立金とは別に管理費が毎年多少余り、予備費経常になってるはずなので
検査費用はそこから出せばよいかと思われます。
（管理会社等に相談すると予算を組んでるのでそんな余裕がないとか言いそうなのでｗ）

偽装などがない安全なマンションであることを、証明する作業、
今必死でやっていて時間がかかっているのか、それとも全然やるつもりがないのか、
どっちなんでしょう？

>>494個人的には今回の問題は検査機関に最も問題があると思っています。
検査する側と検査される側がツーカーの仲では検査など意味を成しません。

その為管理組合で事業主とまったく利害関係の無い機関に検査を依頼する事を
お薦めいたします。

どんな業種どんな会社でも様々色々あるでしょう。
皆様も社会の一員である以上自社もしくは自社が選ぶ機関での検査など
何の意味も成さない事をご理解頂けるかと思います。

自己の財産を守る為自らが立ち上がり行動する事が大事と思います。

今回のケースは、こと「偽装」に関して言えば姉歯のみのことであると願いたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000118-yom-soci
ヒューザーにしても木村にしても、姉歯以外は今のところ偽装は無いそうです。

事件をたねに皆を煽りたがってる人や、「真実」とかいって、根拠の無いことを
言いたがる人には飽きました。

>>496事件を種に言ってる訳ではないですし
別に煽る気はありません。

只ヒューザーに結果的に騙された契約者は
自己防衛意識が少なかった事は間違いない事実でしょう。
それすら分からないですか？

章栄のいい側面はそれこそ住宅情報買えばたくさん載ってますよ。
章栄の負の面と対応対策を提案する事で何か496さんに迷惑が
かかるのでしょうか？

根拠があるかどうか章栄担当者に直接聞いてみたらどうですか？
（まぁ一般の素人に利益率や建築坪単価コストなんか言う訳ないですが
ある程度相手の反応でまるっきり根拠がない話かどうか分かるでしょう）

プラスお聞きしたいのが建築坪単価や利益率を根拠がないと言い切るって事は
私が知ってる事実とは別の事実を496さんが知ってると言う事なのですか？
それであれば利益率・建築坪単価を言って見て下さいよ。
真実を知らない人が根拠が無いと言う矛盾に気付いてますか？

それと496さんは折角の匿名で色々な情報が出やすい掲示板で
わきあいあい章栄を褒め称える書き込みをしたいのですか？
それこそ住宅情報見て下さいここに来る必要ないですよ。

はっきり言ってあなたが荒らしです。

それと根拠がないと言われた事に対してカチンときたので
一つ牽制しときましょう。

私は契約者ならびに入居者の方が万が一の事が無い様に
自己防衛策を提示しているだけですが
根拠がないだの他業者だの私に対しての書き込みが連発する様であれば
本当に関係者しか知らず契約者に不安を与えてしまう話もしますよ？

明らかにマスコミが取り上げそうでありながら取り上げられてない事件も把握してますし
各物件のサービス枠も全て把握しています。また各物件の本当の契約状況なども知ってますよ。
（私の特定に繋がる情報は極力避けていますが、、）
そう言った書き込みはそれが例え真実としても明らかに契約者・入居者に不安を与えてしまう
可能性がある為書き込み控えてますが。（管理会社のカラクリも詳細は控えたでしょう？
関係者なら意味が分かると思いますが。）

私は只契約者・入居者が自衛の為また健全に安心して生活を送れる為の
アドバイスをしているだけです。

これ以上荒らしだの根拠がないだの誹謗中傷をされるのであれば
そう言った話もしていきます。そっちの方が困ると思いますが。
現在の提案は自分が契約者・入居者の視点に立った時
必要なアドバイスをしているつもりなので
これ以上刺激しないで頂きたいと節に思います。

おそらく私の事を誹謗中傷しているのは関係者と思います。

私は前述でも書きましたが自分の生活の為普段会社では上司の意見に従い
おかしいと思う事でも反論せず淡々と業務をこなしています。

しかし契約者・入居者は物ではなく一人の人間であり
一生の買い物を章栄に託そうとしているのです。

そう言った人が悩み困っている時に知ってる限りの知識で応援したい気持ちを
あなた方も少し持って見て下さい。

この掲示板での人格とリアルの人格が違うのは自分でも承知しています。
しかし私も一人の人間である以上どこかで本当に入居者・契約者に満足して欲しいとの
思いも持っているのです。

元来匿名の掲示板と言うのは発信された情報を吟味し取捨するのは
読んだ人それぞれ個人の主観に委ねられるものであり
自分の意見とそぐわない物を荒らしと攻撃する物ではありません。

私の書き込みをもう一度見つめなおして下さい。

章栄を誹謗中傷する事や営業を妨害するのが目的でない事は簡単に理解できるはずです。
実際に現実問題として章栄の負の部分を指摘しその防衛策を提示しているだけです。
これは私の書き込みの問題ではなく章栄自身の問題の部分です。

少し熱くなってしまいましたが関係者の方のご理解を求めます。

＞４９９

結局社員なの？

何がしたいの？

改革か？

会社を潰したいの？

もう一度意見を簡潔にまとめてください。