ゴールドクレストって、どうですか＞

えらそうなこと言ってるけど、粗悪品？どこのデベも変わらんだろ。
もちろん、あんたのところもね。
つーか、CM料にいくら掛けて、住宅にいくら掛けてるのか知ってんのかね？

>>668
騒音や日当たりがわからんて、契約もしてないのに一日中、その部屋に（確認のために）いるつもり？
もっともらしく言ってるけど、その部屋入っただけでそこまでわかんのか？
その辺は住んでみなきゃわからないことじゃないの？

（完成済物件の場合）モデルルーム見学して、建物の外観見て、気になること質問して契約すんのが慣行だべ。

オプションだらけのモデルルームだけ見て実際の部屋見てがっかりってのは最悪だ

えっ？　まさかオプションかどうかも確認しないで買うの？
普通、モデルルームで確認するでしょ？未確認で買物するのは有り得ないでしょ？
うちはゴクレＭＲで、営業マンが「これはオプションで〜」「これは標準装備で〜」って
色々教えてくれたけどな。

一生の買い物うん千万の買い物なのに実物見れないってのはおかしい

オプション以外にも風呂の大きさやキッチンの長さは違うでしょ　モデルルームは一番いいグレードの部屋だからそこより狭いってのは頭ではわかるけど　実際想像してたより狭いとかちゃっちいってのが
実物みたら愕然とするわけでしょ
簡単に契約しちゃう人は　営業まんの言葉を鵜呑みにしたり素直というか単純な頭の人が多そうで
気の毒だ
だから良心的なデベは完成済みの物件は中見せてくれてる

>>674
>>675
こういう自分勝手なヤツらがいるから、手袋つけてまで実物件を案内しちゃうデベが出てくるんだろうな…。
しかも、そういうヤツらこそ、実物見学しといて入居後にゴタク並べんだろうな。見学した時間帯は静かだったのに、他の時間は騒音がひどすぎる！とか。(笑)

高額な買い物だからこそ、他の客が入るのはありえんだろ。中古じゃあるまいし。

内覧でその気になる物件と引く物件とある。
自信がないデベは内覧させないんだろうね。
見せたら売れないもんね

>自信がないデベは内覧させないんだろうね
>見せたら売れないもんね

つまり、ゴクレは自分の物件に自信がないってこと？
つまり、ゴクレは中を見せないから売れてるってこと？
だから、この厳しい業界情勢の中でも、利益を出せてるってこと？

この板に何度も現れる執拗なまでに利益出てるのを妬むヤツって、やっぱ潰れかけの弱小デベ社員なのか??気の毒とは思うけどウザい。ゴクレに転職すれば？

ここの物件購入したけど、実物件もモデルルーム見学した時のイメージ通りだったよ。
見せたら売れないって、そんな物件売る会社がこんな規模になれるはずもなしい、とっくに社会問題化しとるわ！

１０万払わないと中見せてくれなかった。
中を見たら下がり天井の圧迫感が想像以上だったためやめた。
１０万は後で戻ってきた。

たしかに内覧会までは中に入れなかった。
でも、図面もらってたから寸法もわかってたし
自分の家でメジャー使って、だいたいのイメージは掴んでた。

実物を見ないと・・・・・と言う人の気持ちもわからなくもない。
けど、ここ以外にも見せてくれないところだって結構あったよ。

ひどかったのは、オプションの内容すら言わない営業マン。
あれじゃ、ＭＲ＝実物と勘違いしちゃうよ。
こっちが聞いても話をそらす。
何度も何度も聞いたら、やっと答えた。

「ほとんどオプションなんです」

実際には見れた方が安心だし、購入意欲もわくと思う。
けど、見せないデペはここ以外にも結構あるよ。

１０万円支払って中を見た！？
で、終わったら１０万円は戻ってきた！？

それマジ？　冷やかしじゃないよな？
詳しく教えてよ、考えられないから。

１０万円って申込金じゃなくて？
キャンセルしたから戻ってきたんじゃないの？

ここは知らないけど、他のデペでありましたよ。

１０万は申込証拠金って奴です。
一応冷やかしじゃない証拠を見せてねって感じでした。
断っても、その場じゃほとんど粘られなかったし。
あのときは投げ売り合戦がはじまるちょっと前だったから
ＧＣも去る者は追わずという余裕を感じました。

その後は数回電話がきましたけどね・・・

思ったんですけど、実物見せる見せないの話は今ここで重要ですか？っていうのは別にそのやり方が気に入らなければ別のデベで買えばいいし、納得できればそれはそれでいいだけのことでしょ。私は高い買い物だから実物を見たいという意見も分かるし、一方、知らない人がドカドカ入った部屋を買うのも嫌だというのも最もだと思うしさ。結局各人のこうあるべき論と営業手法の話で必要以上にこき下ろしても結局会社の評価ができないんだよね。人間性の悪い人のストレス解消なら別でやってもらって実のある話を進めましょ。

>>685
>知らない人がドカドカ入った部屋を買うのも嫌だというのも

モデルルーム使用住戸ということで安くなってる部屋があるでしょ
なにもすべての部屋を開放しなくても　棟内のモデルルームを一つか二つ確保してほしいわけですよ
モデルルームで使用した部屋という事で納得して買うのだから買うほうもそれは納得でしょ
眺望や日当たりは各部屋ごと違うから仕方ないけど　実物を一回ぐらいは見て買いたいのは普通の感覚でしょ
それができないなら他で買えとかそういう考え方もおかしいでしょ
客の立場を全く考えてないってこと
そういう会社って事で納得して買いたい人は買えばいいって事ね

>棟内のモデルルームを一つか二つ確保してほしいわけですよ

賛否両論。
私が思うに、一つ二つを開放しても、それほど大きなメリットは感じないと思います。
売主側としては開放した部屋っていうのは、モデルルームで使用した部屋という事で
ある程度値下げをしないと売れなくなりますよね。


>眺望や日当たりは各部屋ごと違うから仕方ないけど　


正に、その通りです。
各部屋ごとに違うのに、わざわざ一つ二つを開放したところで・・・・って思います。
その部屋とほぼ同じ条件（間取り・位置・階数など）を購入しようとしている人間以外は
そんなに大きなメリットはないような気がします。

どうせ開放するのであれば、全部屋への立ち入りを可能にするか
もしくはゴクレ方式のように、内覧会まで全く立ち入り出来ないようにするか。

安く土地を仕入れて、そこそこ見た目の良いマンションを低コストで建てる。
決して豪華とは言えない装備・仕様だが、必要最低限のものは兼ね備えている。
だから物件価格も比較的高額ではない。

買う側としては、見た目が良くて、そこそこ安いから惹かれる。

世間は、みなさんのように目の肥えた人や、物件に詳しい人ばかりではないので
ゴレク物件は、わりと容易に売れてしまう。


【余談】
ここのサイトを見ていると、すごく厳しい？お堅い？意見が多いように思う。
結構ハードルが高いよね。

>>685

そんなこと言ったら、ここで話すことなくなる。たいていは賛否両論あって、優先度も個々人で違いがある。色々意見出し合って、自分に取って重要ではないことはスルーすれば良いんじゃないですかね。

私は実際の部屋を見せないなんて、ここのデベしか知らないので、それだけで選択肢からは外れそうです。ここの物件は少し特異な立地のものが多いので実際の部屋を見ずには検討しようも有りません。

実際の部屋が見れない・・・悪いような良いような・・・・。確かに人が入る＝傷物、だもんね。でも中が見たい気持ちもあるし・・・。ゴクレ式、今のところ一長一短ですな。まあ見ないで決めるのは今までは当たり前だった訳だもんね。建物自体は見れるし悪くはないかな。

ここの会社の営業は最悪です。
休みの日に家出ゆっくりしてたら、先日行ったMRの営業マンが
アポなしで突然家までやって来て、凄くビックリしました・・・。
玄関開けると、目つきがやばい営業マンが立ってました・・・
今のご時世何されるかわからないから凄く気持ち悪かったです。
こんな非常識な営業するところは、もちろんここのマンションは断りました。

よほどゴクレに怨みがあるんだねW

ローンが通らなかったか何かで買えなかったんでしょうな。。

>>693

それなら営業が家に来ないだろ＾＾；

GCは、土地仕入が上手なため会社は安定しています。社員は、特に営業部の評判が悪いことを、よく耳にします。私も、香水臭いおばさん（たぶん５０代）に面接口調で対応されました。

そうなんだ。先週俺に接客ついた人は至って普通の営業マンだったけどな。

怨みなんてあるわけがないです。
ローン組めないとかありえませんしね。
ただ物件＆周辺環境が気に入らないから断ったら家まで来たんです。
あくまでこういう営業がいると書いただけなんですけどね・・・

ゴクレ擁護の人は関係者でしょ？
ネガレスには問答無用で陰険な反応示すし
やだやだ、こっちは事実だから言ってるだけなのにね
だから嫌われるんだよゴクレ。

>>698
んなわけないでしょ。
賛否両論あるのは当たり前だし、自分と反対意見を「擁護」なんて表現して頭ごなしに賛成意見を潰そうとするあなたの方が「やだやだ」って感じですよ。「問答無用で陰険な」というのは反対意見の人も同じでしょ。賛成意見の人も事実だから言ってるわけですしね。
あなたこそ、マンションデベロッパーの中では営業成績の良いここを羨む競合他社の関係者じゃないの？

ゴクレの部屋見せない方式は業界内でけっこう話題になってます。
みなさんおっしゃるように賛否両論あるものの、私の会社(財閥系ではありませんが大手総合デベです)では試験的に数物件で導入し始めています。
ちなみに私は賛成派。新築は新築らしく引き渡ししたいんですよね。

うちもゴクレ以外に見に行った物件で中を見れない物件に出くわした！
ゴクレと同じような感じで「新築なので」とのこと。
確かにたくさん人入ったら中古と一緒っちゃ一緒。
んー分からなくはないが・・・中見たい！
まあどっちもどっちだろ。と言いたいがゴクレのやり方も悪くないかも。
ちゃんと日当りとか眺望の写真は見れるし。。。

>>702
上場会社は開示してるんだから、自分で財表見ればわかるでしょう。。
前スレ見ればわかるけど、新興どころか業界内でかなり財務体質が良いほうだから、セコいことやって儲けてるってやっかむ人が続出してるわけですよ。
カタカナがどうとか括ろうとするのはナンセンスですよね。
確かに最近潰れてるところはカタカナが多いし、次逝きそうなＰだってカタカナだけど、最近では日本綜合地所が潰れましたが漢字ですしね。

最近、ここの物件が気に入って数件廻ってみましたが、書いてあるような嫌な対応は受けず、逆に他のデベよりも好感がもてる対応をしてくれました。物件もいいし、対応もいいので、近々、ここの物件で契約しようと思います。ちなみに関係者ではありません。

関係者じゃないけどやっかむ競合他社が多いんでしょうなきっと。

ゴクレ物件が嫌な理由

１　狭小間取が多い（70平米そこそこの３L）
２　立地が非常にチャレンジング（大通り沿い・高速沿い・線路脇etc）
３　周辺住民との軋轢（解決できるのか？）
４　立地案内が最寄り駅で記載しない
５　完成済みなのに写真が無い・部屋を見せてくれない
６　虫食いだらけの価格表

私は１の理由が最大のネガティブ要因かな。住空間の質を考えていない。

>>706
１に関してはライフスタイルの違いじゃない？お金がないけど子供がいて3Lでなければならない人だっているでしょ。広くしたら高くなっちゃうんだから、狭い3Lもニーズはあるでしょ。
考えてないのはあなたでは？全ての人が広々した部屋を買えると思ったら間違い。
低レベルな書き込みご苦労様。もう来ないでね

＞706

挙げられた項目は、別にゴクレに限ったものじゃないよね。
億ションやそれに近い物件なら兎も角、それ以外の(一応)庶民向きのマンションでなら、どこのデベにも当てはまる。
つまり、もろにアナタの偏見混じりの主観の域を出ない。
まぁ、立地面については、確かにゴクレはやや大胆な場所に建てる事が多いが、その分値段を抑えるからニーズはある。ある意味、上手いんだよ。

第一、最近じゃ財閥系でも50平米台の2LDKや70平米くらいの3LDKで軽く5〜7000万なんてのも珍しくないし。
立地と設備仕様が良くても明らかに割高であって、ゴクレの庶民仕様マンションとコストパフォーマンスで言えば、どっちもどっちだ。

70ギリの3Lなんて、狭くて住み心地悪いでしょ。
風呂だって1418あればいい方で、1317とかの無理なユニットを作る。

マンションは長期間にわたって土地という社会資本を独占使用ものだから、住空間的に低劣な
ゴクレマンションは、社会にとって害悪なわけよ。

劣悪だと、入居者の新陳代謝が行われないから、入居者がいない「幽霊マンション」になって
しまう可能性もあるしね。

金払うんだから勝手でしょ、とか、ニーズがあるから、みたいな言い分は通らないの。
それはルノワールの絵を買って、俺が死んだら一緒に燃やしてくれ、というのと同じ。

住空間の改善、というマンション業者なら考えるべき理念を失った会社がゴクレなわけだ。

安物買いの銭失いアパート、それがゴクレマンションの実態だよ。

↑
必死だね〜。

で、あなたの言うような3LDKのマンションを供給するデベは他にも腐るほどあるけど、それらとゴクレのどこがどう違うのか具体的に書いてね！

入居者の新陳代謝…!? …プッ(笑)

だからさー、確かに70の3Lは狭いよ。1317の風呂は狭いよ。
でもそれしか買えない人がいる訳じゃん。そういう人はどうするの？4人家族でも70の2Lに住めってこと？
広々した快適な住空間がそりゃ理想だけど、タダじゃないんだから。都心がいい、静かな環境がいい、広い部屋がいい、最新の設備がいい、そりゃ誰だってそうだよ。そんなこともわからないの？ほんと低脳。
ルノアールの絵の例えは例えにもなってない。

マンションの外観がダサい
白い柱に黒の壁なんとかならないのか！！
ある意味ゴクレとすぐわかる（笑）

そんな外観のゴクレマンションってあったっけ？
どこのマンション？

>709

そういう考え方もある

が、しかし、そうでない考え方もある

金儲けしか考えてないのはわかる
でもそれもありかな
だって慈善事業してるわけじゃあるまいし
儲けてなんぼでしょ
でも会社を儲けさせるための道具にしか客を考えてないのが伝わる
金を運んでくる鴨＝客
うーん　住宅を扱う会社はそうはあってほしくないのが理想
理念やポリシーやいい建物を建てたいという熱意がほしい
でもそういう会社ほど経営がやばい状態になってる

"生き残る会社=客のことを考えない金儲け主義"
"潰れる会社=儲けを度返しする客至上主義"
・・・なんて極端な考え方するなぁ。客もバカじゃないし鴨でもないんだよ。
比較検討した上で購入を考えるし、潰れてる会社見てどこが客のこと考えてたよ？？

高級マンション売るデベ以外の全てのデベに当てはまることを言うNo.706も然り、
君たちのような考え方をする人たちは、超立地の良い低層高級億ションに住むしか満足できないよ。

ゴクレも含め、中所得者が買えるマンションを売るデベは、それなりの値段でそれなりに良い物件売ってると思うよ。

団地っぽいんですよね
作りが田の字で間口が狭い
間口を狭くしてぎゅうぎゅうにして個数を増やして作ってる
まあ　いいんじゃないでしょうか
デザインがどうの言ってたらコストかかるし
団地を買ったと思えばいいんですよ

ゴクレ・・・私はいいと思います。

どんな条件でもその人が気にいればそれでいいんじゃないでしょうか？
個人、家庭によっても違うし、その家庭によって入ってくるお金も違えば
出ていくお金も違うので、自分のライフスタイルに合えば、それが全てだと
思います。

ゴクレの実態がどうこうより、住むのはあなたなのですから。