マリモのポレスターマンションってどうですか（その７）

前スレの1289です。
同じく前スレの1003さん、いろいろとお気遣いいただきありがとうございます。

前スレ1333に書き込んだとおり、件の営業マンたちは、「ポレスターステーションシティ佐久平の住人は、みなマリモの対応に満足している」と言っていましたが、1003さんのおっしゃるとおり事件のことを聞かされていないのなら、それも納得がいきます。
何も知らされていないのであれば、文句のいいようもありませんからね。

心配して問い合わせる契約者に対して虚偽の説明を行い、解約されないようにつなぎとめるというのは、「嘘も方便」のレベルを超えた詐欺行為です。

前スレ１３４３さん

１００３さんが「もし嘘の住人さんであれば訴訟の際に資料を提出いたしますので」と書いたので
マズいと思って削除依頼だされたのですか？
削除しても管理人さんにはＩＰ保存義務がありますし、そういう事態になったら
１３４３さんが本当にポレスター住民かどうかわかってしまいますよ。
もしマリモ関係者でしたら、あらためてその旨書いたほうがいいと思いますよ。

しかし、本当に、１００３さんの上記書き込みにより、
マリモ関係者と思われても仕方のない書き込みや、
明らかにおかしい書き込みがめっきり減りましたね。

１３４３さんが、本当の（他物件の）ポレスター住民だったとして、ですが、
なぜ、「人ごととはおもえず同情もしていますし、納得する解決に向かうことを願っています」
と思っているのなら、わざわざ嘘の書き込みをして１００３さんの解決を長引かせるような
ことをするのか理解に苦しみます。
１３４３さんが、もし１００３さんの立場で、誰もあなたの言葉に耳を傾けようとしなかったら？
その苦しみ解りますか？
マリモが今のままで良いと思いますか。消費者を裏切り続けていれば会社の存続はありえません。
会社の存続を望んでいないのですか。

あと、前スレ１３４４さんもおっしゃってましたが、
嘘の書き込みしておいて、謝罪の言葉もないのですか？
それで、自分の主張（提案）するのですか？
常識はずれにも程があります。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

１３４３さんは、ちゃんとリンクをはってって言ってるのに・・・。

マリモさん、早く解決してください・・・。

０６さん
その前に１３４３さんは謝罪が先ではないのですか？と言っているのです。
筋を通してから提案されるのがよろしいかと。

ひゃあ〜！
違いますよ。私は１３４３さんじゃありません。

そうですよね、謝罪が先です。ハイ。

ところで、こういうのって、マリモさんが名乗ってでてきたらいけないんですか？（掲示板初心者で、よく常識がわからないのですが・・）
工作員じゃなくて、名乗って出てくればいいのに・・・勝ち目がないからということですか？

馬鹿ですみません・・・お邪魔しました。

あ、１１＝０６です。

信じられない被害を蒙ってさらに屈辱的な仕打ちを受けねばならないのも、
その事が話題になって他の購入者が残念な思いをしなければならないのも、
これはみんなマリモのせいですよ。

これだけのことをでかしておいて、それが解決できていないのに、
楽しい話題だのたわいない意見交換だの、そんなわざとらしいほのぼの演出、
違和感ありすぎです。異様ですよ。
斎場でカラオケで盛り上がりましょうと言ってるようなものです。

この掲示板に明るい話題が出るようにするためには、
マリモがきちんと責任を果たし、謝罪し、被害者と和解するほかありません。
それを怠っているうちは、非難を受けつづけても仕方ありませんよ。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

購入したばかりなのに、投資向けの購入のススメに訪問するとは．．．
やっぱり、かなり切羽詰まってる感じだね。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

>>１３さん、１５さん

同感です。快適に住んでいる人や契約した人にまで影響を与えているのを
わかっていません。
１５さん、その投資の内容を教えていただけませんか。
マリモはそもそも購入者居住用に販売していたのではありませんか？
当マンションでも賃貸や投資用と思われる物件がいくつもあります。
このままだと暴力団関係者だっていつ入るかわかりませんよね。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】

>>18　まさにその通りだね！

前スレでウジャウジャわいていた可笑しなカキコミした人達はどこにいったの？（笑）

1343はビビって削除したけど、謝ってないね。本当に訴えられるよ。

書き込んだ本人を特定することって今の時代簡単だよ！

たとえ、ネカフェでカキコミしたところで、会員証から本人わりだされてしまうし。

それを知っているから、ここ数日で変なカキコミが減ったんだよ。

早く謝りなさい。今なら1003サンゆるしてくれるかもよ。

いや、許さないと思うよ。ここまで真剣に書いているからね。
でも、ここに書いているほかの誠実な人達にも謝らないとね。
１３４３　あんたの事もあるけど、あんたの大好きなマリモの
評判落としてるの、あんた達なんだけど。
自分だったらやはり訴えるね。

守谷の物件に関心があって来ましたが…。

なんだかすごいスレッドですね。
ここに書き込みしてるのは実質何人なんですか？

見た通りですよ。
マリモはやめなさい。いつ破綻するかわからないから。

破綻自体も問題だけど、破綻が近くなるとなりふり構っていられなくなって、
そのツケが購入者にまわされかねないのが非常に危険。

今回の件だって、経営に余裕があればもっと早い段階で示談になって、
事が表に出るような事にならなかったのではないでしょうか。

今マリモ物件のオーナーになるということは、
そういうことも含めて非常に大きなリスクを取るという事ですから、
よく検討なさったほうがいいと思います。

1003さん1336の内容はいただけないですね気持ちはわかりますが
1003さんは上品だったはずですが男社会だの
浮気だの
息子が東大だの
今回の論点とは掛け離れてます
1003さんあまりの心労でどうかしましたか？あの内容をみるまでは1003の戦いは冷静で論理的かと思ってましたが品位が薄れてます これからも1003さんは応援していくつもりですのでどうかあまりぐだぐだにならないようがんばってください

１６レスも１００３さんなんですよね？
なんか別人になったみたい。冷静さも品もなくなってきているような………

もうこのスレッドは見ないほうがいいんじゃないですか？余計に心労かさみませんか？

前スレ1339です。

＞25さん、私はあまり論点とかけ離れているとは思いませんでしたよ。むしろ関連付けている。
息子さんの話も、1003さんのことを攻撃しても無駄ですよ、との警告に受け取れました。
品位が薄れているとありますが、ああいう事故に遭遇してしまったら品位もなのもないと思います。ましてやここでの心無い人からの書き込み、同じ住民になりすました嘘の書き込み・・・
普通の人でしたらもっとキレているかも。
まあ、暖かい目で1003を応援してあげましょうよ。

＞23さん
アナタがもし、マリモ関係者だったとして、ネットカフェかなにかでなりすましでココに書き込みしたならば、それこそ自殺行為ですよ
ネカフェで書き込みしたならば、個人特定はたやすいですし、それで職業きかれてジ・エンド。

1003さんに批判的意見がある人は、匿名などではなく、きちんとご自身の立場を明確にした上で
反論されたらいいんですよ。
前スレでは、マリモ関係者と思われても仕方のない書き込みや、
1343さんのような、なりすましの書き込みが本当に減りましたよ。
何故だかわかりますか？

マリモは価格の割には良いマンションを販売しているのですから、
きちんとアフターフォローもしっかりとやっていただきたいものです。

＞26

携帯電話からカキコミしてるんですね。
余計、個人情報が特定されやすいですよ。
ふざけたカキコミは止めてください。

私は25 27 28さんたちに同感。やっと冷静な人達が出てきた感じ。こういう意見を大切にしましょうよ。

１００３です。２９さんありがとうございます。

息子の学校名を出したのは、それで営業マンから個人が特定できるからです。
マリモは部屋番号すら社内にも公表してないと考えました。
タイミングよくいたずら電話が鳴りました。息子も知らない電話番号にです。

私は勇気を持って販売所に聞いてくださった契約者の方、そしてマリモＨＰから
問い合わせてくださった方に心から感謝しています。
ここに匿名で住民といいながら勝手に意見をいうのではなく真剣に扱っていただいたからです。
それまでは皆嘘だろうと言い、大げさだと言う方が多かったです。それも貴重なご意見でした。

人間は言葉ひとつで死ぬことも生きることもできます。

誰も被害にあった住宅の上の階の人間を装って非難はされたくないはずです。
また、謝罪をしつつも５３日も共用部分すら清掃しないマリモの姿勢や
それもぜんぜん知らない同じマンションの人、書けば書くほど非難を受ける状況は
部屋を汚された以上の被害です。
マリモは示談をたてに部屋を掃除しないつもりかもしれません。
これも次回聞いてみますが、交通事故だって、怪我の程度がわからないうちは
示談になんてなりません。
ただでさえ、汚染された部屋の住人ということで見られる私達です。
５３日、普通の生活ができていないことも、マリモ営業の対応も十分私達を怒らせます。
皆さんなら冷静でいられるでしょうか。
今日はいつまで仮住まいにいなければわからないので仕方なく各種手続きの解約をしました。
私達がそのままずっと払い続けていたものです。
どうぞ非難や品格を問う前にご自分の身に置き換えてください。
好き好んで個人を特定することを書く人はいませんよ。

1343です。
虚偽の書き込みをしたことに対しては深くおわびいたします。

私はここを見るのが楽しみでもう何年も見ています。
良い意味でも悪い意味でも、ここを購入の際の参考にもしましたし、購入後も情報交換の場として楽しみに見ていました。しかし、この件が発生してから以降は、私が信じて選んだデベへの中傷の書き込みばかりとなってしまいました。これは非常に残念なことでした。

また、ここ最近ではこの件の話題ばかりとなってしまい、以前のようにいろいろな情報交換の出来る場とは異なった性質の場所となってしまいました。

だから、
この件に関しての話題の書き込みはやめてもらいたい、と書いたのです。

もうここは私がこれまでのような感覚で見ていた場所とは異なった性質のところとなってしまったようです。これ以降、お気に入りから削除し、私はここを見ることをやめにします。

＞人の不幸を面白がって何になりますか？
そのような気持ちになったことはありません。

しかし、自分のブログでない掲示板に汚物の写真を貼り付けるということはいくらなんでも度がすぎていると思いますので、早めに削除したほうがいいのではないかとおもいます。どうか冷静にね。

ちなみに、1003さん、私は1004です。
この件に関しては、良い方向に向かうことをお祈りしています。

もうここは見ません。

>33さん

29です。もうココはみていないまもしれないので、いっても伝わらないかもしれないけれど

私も同じポレスター住民です。
このマンションが気に入って、そして購入したのです。
今、自分が住んでいる周りのマンションと比較しても1番良いマンションと思ってます。
お互い気に入って購入したマンションならば、マリモには長く存続していってもらいたい、という
気持ちは当然、あたりまえですがありますよね？

でも今のマリモの姿勢を見ていると、本当に大丈夫なのかなって思うんです。
前にも書きましたが、マリモは「あたらしい、あたりまえを」がコンセプトとなってます。
マリモのＨＰを見てください。「みなさまとお約束したいことがあります」として
さまざまなことが書かれています。
でも、本当にそうでしょうか？正しいことを正しく行いつづけますといっているのに
何人かの人がここでおっしゃってたように、「売ったらあとはほっぽらかし」
私のところは入り口のネームプレートのところが未だに何も施されてません。
別にそのままでも生活に影響出るわけでもなく、どうでもいいことです。
私も1003さんの話を聞くまでは、「忘れているのか、又は、お金がかかるからいまさらやろうとしないのか、そのどちらかなんだな」と思ってはいましたが、特に苦情をいうつもりはありませんでした。
でも、1003さんの事件を知り、マリモが掲げているＨＰのコンセプトとは違うことを感じ、
つまらないことですが、苦情を入れてみようと思った次第です。
クレーマーとは違います。つまらないことですが正当な主張です。
マンションを売った営業マンは、次のマンションを売ることで精一杯かもしれません。
でも、たまには自分が売ったマンションのことを振り返って欲しいんですよ。
顧客を大切にして欲しいんですよ。これを機にもう一度、会社のコンセプトを思い出して欲しい。
言っていることとやっていることが違う会社は、存続しません。
マリモが存続してくれなかったら困ります。33さんも困りますよね？
1003さんの事件で、マリモの会社としての対応に皆が注目している訳で
マリモがあたりまえの対応をしていれば、ここまで大きくならなかったろうし、
33さんが望むような、情報交換の場としていられたと思います。
同じポレスターに住む者として、1003さんの立場にたって考えてみてあげてください。
自分だけがよければ良い、1003さんには悪いけどこの掲示板が自分の思うままの掲示板でないと
困る、等という考えは、ちょっと悲しすぎます。
同じポレスター住民として、1003さんのこれからをみまもってあげませんか。
そして一刻も早くマリモが、1003さんに対ししっかりとした対応をしてあげて、
また信用をとりもどし、会社がしっかり存続してゆくことを見守っていきたいと考えます。

上手く表現できませんが・・・長文失礼いたしました。

マリモもう終わりだろう
企業はお客様から利益いただいて生きていけるのに
一番大事なお客対応がだめ、
社員を大量解雇で人材を大事にしない、2チャンネルとかみると
社員教育がなっていなそうだし、
そんな会社が社会から必要とされるわけがないだろうに。

値段の割にしっかりしたマンション→その通りだと思います。もともと設計の会社だけあってよくできていると思います。

しかし、売ったら売りっぱなし。その後は施工会社まかせ、管理は再委託業者まかせ。あとは設計・販売したうまみで利益を得るのみ。

これからマンションが売れなくなるのだから管理会社としてやっていくしかないのに、その自覚なし。人材なし。

別にマリモがつぶれてもそんなに問題はない。管理会社はいくらでもあります。

３４さん。３３さんは自分が主役になれなくなったから石を投げたのですよ。
１００４の書き込みを見ればわかります。
みんなが信じないから１００３さんは写真まで掲載しました。それからひどい書き込みは減ったでしょ。
また隠れて見てますよ。落ち着いた頃出てきますよ。
良いも悪いも必要な情報です。３４さんの誠実さは私たちもほっとします。マリモの対応、また書いてくださいね。

そっか２チャンネルでもか。いくら設計よくても逃げちゃだめだわな。

すごいよね。３３さんって男のようだけどすっかり女の文章で子供っぽい卑劣なことしたよね。３４さんにクレーマーでからんでたのもそうかも。
どんな言い訳してもやっちゃったら終わりだね。マリモもね。

1339さん
25です 私は息子さんのことをあげて攻撃しようなんて思ってもいません 失礼です かなり侮辱です
いままで1003応援だったりカキコミのなかで擁護してきました
内容はのちほどおくりますが
1003さんまでよく思われません
なんかだんだんおかしなことになってますね
事故が事故だけに1003さんが冷静を失うのはある程度しかたないと思いますが皆で助言したり良い方向に促してあげるのがカキコミであってもよいと思います
変なところに飛び火すると冷静ではいられなくなります。ここのスレは様子がおかしくなってきたので最初の方からみてましたがしばらく静観したいと思います

結局、競合他社デべが、マリモをつぶそうとしているだけ？？

３３さんに対する、攻撃の仕方は普通じゃないよね。

１００３さんと、３３さんのためにも、マリモ頑張れ！！

>>40

なんで侮辱とまでいうのかわかりません
あなたも冷静さを欠いてますよ

＞41さん
29（＝1339）ですが、私はあなたが1003さんのことをあげて攻撃しようしてません。なんて思っていませんし、
そんな書き込みしてません。
1003さんが、息子さんの事を書くことによって、1003さんを攻撃しようとする人たちに警鐘を鳴らしているんだな、という風に私は感じた、といいたかったんです。
（実際には1003さんは32のスレでその真意を述べています）

私は41さんが、1003さんのことも応援しているということもちゃんとわかっています。
その上で、一緒に応援しましょうと改めて言っているんです。
でも、41さんに誤解を与えてしまったことについてはお詫びします。

でも41さんも、冷静になっていれば、文章の前後で私があなたのことを悪く言っていないということは解るはずです。
1003さんに「冷静で・・・」といっていた41さんも、誤解とはいえこのような状態になるわけですから、マリモからひどい仕打ち受けていて冷静でないカキコミをしてしまう1003さんの気持ち、わかりますよね。
私も「クレーマー」呼ばわりされた時は冷静さを失いましたので、本当に解るんです。
私たちなんかより何十倍、何百倍もひどい仕打ちされた1003さんを理解し、温かい目で見守ってあげましょう。
皆で助言したり良い方向に・・・は同感ですが、
私は、1003さんが浮気の例や息子さんの話を出したことが、論点とかけ離れていないと思ったのです。
捕らえ方は人それぞれだとおもいます。

間違えましたすみません

正　＞40さん　（誤　＞41さん）　すみませんでした。

間違えついでにもう一言。
上記33さんも、良く考えれば、マリモの被害者なんですよね。
マリモが適切な行動をとっていたら、33さんもこういうことをせずにすみ、
この場所を今までと同じように楽しむことが出来たんだとおもいます。

でも、解決すれば、また以前の掲示板に戻ると思いますよ。
本当に、マリモに早い解決を望みます。
顧客から早く信頼を取り戻して下さい。

入居済みの方にお聞きしたいのですが。

私の部屋は上階からの生活音が非常によく聞こえます。
あまりにひどいので他の入居者にも聞いたところ、まったく上階からの音は聞こえないという方や、少し聞こえる程度とか、かなり聞こえるとかと色んな回答でした。
音に関しては人それぞれ感じ方が違うかもしれません、また、角部屋や部屋割等の構造的なものも
あるかもしれませんが、同じ建物の中でもかなり色んな意見がありました。
他の入居済みの方はどんな状況でしょうか。

ちなみに構造はコンクリート厚３０ｃｍ（中空ボイド）の直張り天井です。

私の上の家の音は全く聞こえません。隣には小さなお子さんの居る家ですが、隣の音もまったく聞こえません。上や隣の上の生活音を一度もきいたことがありません。
恵まれている環境によるものかもしれませんし、構造のよさかもしれません。
プラス思考に考えるならばこの点は、マリモ物件として非常に満足しているところです。

>>46
最近は値引きして販売しているようですから、居住者の質がどこまで維持されるか不安です。
言い方は悪いですが、安い物件には社会的なレベルの低い方も入居されますよね。
クレーマーとか、モンスターペアレンツみたいな方々が、上下階や両隣に住まわれると、毎日の生活で音に対して過敏に反応しながらの生活になると思うんです。そうすれば結局は安物買いの銭失いになってしまうんじゃないかと…。
やはり、マンションという特殊性を考えると、不当に値引きするような物件は、私はイヤです。

同じ新築マンションの中にも価格差かありますよね。価格の低い部屋を買った人が生活か意識か知りませんが低かったのですか。何を基準にいくら以上ならなんでしょうね。

私は2階に住んでいますが、上や隣の方の生活音は殆ど聞こえません。上は、どんな方か知りませんが、両隣の方は、小学生や高校生のお子さんがいます。あまりに聞こえないのでホントに皆さん住んでいるのか逆に不安になるくらいですよ。

床のふわふわが気になります。モデルルームでは、場所によってふわふわ感が違うような気がしました。住んでいるうちにつぶれていくのでしょうか？そうなると、音も響きやすくなるってことですか？

４５です。

返答ありがとうございます。
私の場合、上階の方のモラルのせいではないと考えています。
上階の方と話しもしたことがあります。
何より、歩く足音まで聞こえるのです。
大きな音の場合はテレビをつけていてもかなりはっきり聞こえるのですが。
ああ、気が滅入ります・・・。

>>51
もしかして、いま話題の欠陥工事ですか？
よくよく調べてもらったほうがいいですよ。マリモではなく第三者の公正な目でね。

<<52
今話題のってどういううことなんですか？
詳しく教えてほしいな
お願いします

>>50
床はコンクリートに直張りでしょうか？
でしたらフローリングの裏にスポンジ状のクッションがありまして
そのためフワフワ感じることがあります
また場所によって違うのは敷居回りや家具を置く壁際は
沈みこみ防止のためクッションをはがしていることがあるので
そのためかと思われます

やっぱりウソはいけません。

「手数料無料」ウソ　トヨタホームに排除命令へ　公取委
http://www.asahi.com/national/update/0131/NGY200901310013.html

マリモのウソは大丈夫ですか？

スポンジ状のクッションとか劣化しますよね？
よく歩くところはだんだん弾性が劣化して轍ができたりしてきそう。
そんな安易な施工ってありうるのかないまどき。

５４さん、ありがとうございます。

最初からはがしておいたりするんですね。
私が思ったのは、棟内じゃないモデルルームだったので、わざわざはがしたりはしないと思うんですが・・。リビングに入ったすぐの所がやけにふわふわして、なんか、浮いてる感じでした。クッションにむらがあるんですかね？
もし、内覧会で、自分の部屋にそういう所があったら治してもらえるものなんでしょうか？

高級なマンションは、みんな二重床なんですか？？

>>57
棟外モデルはプレハブで床下地が違うので一概には言えませんが
フローリングの接着剤が部分的に着いてないと
そこが浮いたように感じます
それは接着剤を注入すれば治ると思いますが
部分的に張り替えることも可能です
二重床との比較ですが施工費用はやはり二重床のほうが高いです
また二重床のほうが床の精度が良いため壁（巾木）との取り合いも隙間が無くきれいです
しかし二重床はその分厚さが増すので
階高の関係や構造により採用できないこともあります
ですから一概に高級かどうかとは言えないこともあります

>>56
スポンジと言っても厚さ2〜3mmで空間が少ないしっかりしたものなので
そうそう凹んだりしないと思います
営業さんに頼めばフローリングのカタログかサンプルは準備してくれると思いますよ

たしかにマリモの直床フローリングはぺこぺこ凹むので
最初の内覧の時に，いまさらながらびっくりしました。

うちは全面絨毯を部屋のすみずみまでひいたので
（フローリング表面は今どうなっているのかちょっと心配）
まったくぺこぺこ感はありません。
100m2で安く，気に入って入ったのでいいのですが，
今もし，検討していて下水配管はずれのことを聞いたりしたら
どうしてただろうかと考えてしまいますね。

ご購入資金（割引券）プレゼントキャンペーン
というのを展開してますが，これ実質マンション価格改定ですよね。
すでに契約した人には不満がでてくるような気がします。

直床の場合、LL遮音性能の確保のためには、やわらかめのフローリングの採用は
必然性があると思います。　直床だというだけで一段下にみられがちだけれども、
住んで音などの問題がなければこれは別に構わないかな。

今回の問題は、売主として一日でも早くきっちりと決着をつけるべきでしょうね。
放置しておいてよいことはなにもないはずですが。
ネットの評判も無視できません。　すでに大きな影響がでていると、
同じ会社のマンションを買ったものとして思います。

組織的隠蔽工作の結末です。

三菱自動車の元部長ら二審も有罪　タイヤ脱落母子死傷
http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200902020201.html

しばらく前に、保険会社の保険金不払いってのが問題になったけど、今回の被害者対応も同じだよな。
マリモの顧客対応を担当するような部署は、いかに相手を煙に巻き補償をあきらめさせるかってのが評価のポイントなんだろうな、きっと。
彼らが高い評価を得ようと一生懸命に仕事をするから、被害者が泣かされる。
もちろん悪いのは顧客対応部署じゃなくて、そういう評価体系を作った経営陣。

でも目先の金を惜しんだ結果、傷口が広がってしまい、いまや手に負えなくなっちゃった。
その結果、在庫や未竣工物件の値下げが余儀なくされ、定価で購入したり契約したりした人が、マリモの不手際のツケを払わされている。

今の時代、いくら被害者を黙らせようとしたって、無理だよ。
インターネットの書き込みを抑えようとしたって、書き込みを見た人が同僚や友人知人に吹聴していく。時には面白半分に、マリモはう●こマンションだってね。
ネットの書き込みと比べて、一般的にクチコミの信憑性は高いと思われてるから、気がついてみたら、マリモ・ポレスターマンションに対するネガティブな印象は予想以上に広がっているってわけ。

これって、ぜんぶ俺の想像だけど、けっこう核心をついていると思うぜ。

＞５４さん

詳しいご説明ありがとうございました。内覧会の時はしっかりチェックしたいと思います。


今回の問題は、本当に残念ですね。早く解決してほしいです。

>>63

まったく同意

63さん
心配しなくても大丈夫ですよ。ここをみている人はみんなそう思ってますよ
なのでこんなにカキコミ増えてしまって・・マリモさんどうするんでしょ
この一件で他にもクレームとか増えたでしょうね
この先どうするんでしょうね

不況や今回の件で、佐久には当分新築マンションはできないでしょうか？

事故とその対応そのものも大いに問題なんだけど、
その顛末から、会社の体質、客をどう見ているかという黒い本音が、
消費者がわに見えちゃったことが、
実は一番大きなダメージかもしれません。

誰だってお金を出してまで不幸は買いたくないですからね。

今回の件で、マリモは西松を悪者に仕立て上げようとしているが、俺に言わせりゃ西松も被害者だ。

被害者の書き込みでは、西松のほうがよほど被害者思いの対応をしている。それが組織としての対応か現場独自の判断によるものかはわからないが。ただ一つ言えることは、西松はあくまでも工事請負だから、発注者たるマリモの意思に反して被害者救済はできない。マリモがさっさと人道的な判断をして被害者を救済していれば、この問題は早急に解決し、表には出てこなかったはず。もちろん西松も悪者にされなかっただろう。

一方のマリモは、う●こまみれになっても物件に住み続けるという判断をした被害者に対し、和解しなけりゃ掃除すらしないと宣告したという。それって、人の道に反してませんか？

西松は別の事件で世間の非難にさらされているけど、こと本件に限って言えば、よっぽど人道的な対応している。それなりの歴史もある上場企業だから、当然といえば当然なんだろうけど。
一方のマリモは…。

１００３です。６９さんありがとうございます。

本当に、そう感じています。

２月２日打ち合わせをおこないました。
１月中旬には打ち合わせ日程が決まっていましたが前日夫が確認したところ
マリモは今回の打ち合わせには参加しないとのことでした。
ですが、当日技術部長が広島から参加しました。
（西松建設の担当者が今回の掲示板の問題を重大にとらえて呼んでくれたと考えています）

実際、掲示板に営業マンが言った言葉が書かれたときに、西松建設の担当者はびっくりして
マリモ技術部長にすぐ連絡をしたそうです。（双方に確認しました）
マリモ技術部長が見たときにはすでに削除された後だったと言っていましたが、
営業マンから言われた要約が再掲載されていますのでそのプリントを持参して
問いました。
私の感覚ではとても苦しいようにも感じられる答えでした、と書かなくてはならないと感じる
対応でした。（主観ですが）
それは、マリモの会社としても自分自身（技術部長）としても、早期の解決を望んでおり
掲示板に書かれているような対応は自分が指示したものではないということでした。

西松建設の担当者は掲示板の内容を見て、担当者本人も頭にきたし、被害者の私達が
どれだけ怒るかということも理解したそうです。

営業マンにどのような説明があり、指示があったか、書面で知らせてくれといいましたが
言葉を濁しました。
信じて欲しいということを強く言われましたが、私達は、では今ここで営業に電話して
確認してくれといいましたがされませんでした。
ですので、事実関係を調べてくれとお願いをしました。
再三確認しましたが、マリモの会社も技術部長と同じ想いであるということでした。

この掲示板の特性上、真偽がわからないということを強調していましたが
私には１２８９さんが嘘をついているとは思えません。と話をしました。
事実関係についての報告を待ちたいと思います。

今回は間取り変更の件について話をしました。
西松建設の担当者は、背広が汚れるのも構わず床にひざまずいて私達の話を
聞こうとしてくれました。丁寧に電気の位置を説明してくれました。
マリモの技術部長からの問いにも、きちんと自分の意見を言い、
一生懸命メモも取っていました。
帰りに聞きましたが、その若い担当の方が冷蔵庫の中身もすべて片付けてくれるとのことです。
私達はとても申し訳ない思いになりました。

掃除がされないことの不安や不満がありましたが、西松建設の事故当時に対応した担当者が
私が引越し業者にも感染の恐れがあってはいけないと言ったことをよく覚えていてくれ
微生物検査の結果が出てからの清掃を考えていてくれたようです。
これらは会社の方針というのではなく、担当者個人の資質だと思います。
有り難いと思いました。計画書が作成できてなかった為に誤解もあったと感じています。
私は西松建設の担当者に今は良い感情が大きいです。

誤解があるといけないので書いておきます。
私達は、再三、原状回復以外のオプションの費用については別計算をしてくれるように
お願いをしています。それについては西松建設からありがとうございますと返答をいただいて
います。決して不当な、社会通念以上の要求ではないと明記しておきます。

それから掲示板を見ている皆さんにお願いです。
この事故をこちらに書き込みしたことで、私の登記簿謄本まで取られた方がいます。
また工事（清掃解体）中に、見学（構造について）をしたいという方がいました。
そういったご要望にはお応えできません。
色々アドバイスしていただくのはとても嬉しいのですが、
私が行っている(掲示板に書いている）ことを顔も見ずに愚策だと非難したり、上記の行為は
大変迷惑ですのでお止めください。

世の中には色々な方がいるのだと感じています。
今後こちらに書かれる方にもこういったリスクがあることを記載しておきます。

心労いかばかりかとお察しいたします。
世の中多くの人がいて、利害もあれば非常識な人もいてがっかりです。
ただ1003さんは身を清く保ち、冷静に堂々と事にのぞまれておられるので、付け入らせる隙がなく、それが一番の強みに思います。
掲示板に書き込まれた事で嫌な思いをする反面、事実をうやむやに隠蔽できなくさせる手段として、活用でなさったらよいかとおもいます。

＞この事故をこちらに書き込みしたことで、私の登記簿謄本まで取られた方がいます。

登記簿謄本とられた！？
だからどうしたの？
そもそも誰でも見ることができるようにしてるのが登記簿謄本でしょ。

糞尿マンション情報が有益情報だと皆が思っていると勘違いしちゃいませんか？
最初は気の毒だなと純粋に思ってましたが、最近は、
さっさと当事者同士で解決しちゃいなって思います。

正直このネタ食傷気味です。

なんか自分は悲劇のヒロインを気取ってるようにさえ思えます。
(ごめんなさい。悪気はないですが正直そう思います。)

１００３さん
もういい加減こんなところに書き込むのは止めようと思ったことはありますか？
あなたを煽ってマリモを貶めたい方もおられるようですが、
結局ここまでくると“陰湿”に思えます。

これだけは分かっておいて頂きたいのですが、
私はあなたの人格や主張については一切否定していません。
寧ろ賛同できるご意見も多くあります。

ただ、今のあなたに対し私がそう思うように、
しつこすぎると、却ってあなたに対する同情の念も薄れてくることも事実です。

初めての書き込みとなりますが、私の今の正直な感想です。


あと誤解される方が居られますので先に言っておきますが、私はマリモの関係者ではありません。

１００３です。７１さんありがとうございます。

今回の事故はどんなに隠そうとしても人の口を伝わってしまいます。
仕事とはいえ担当者達も家に帰って話さずにはいられない事故です。
事実、こんなところにまでというように話が伝わっています。
私達は上の方が書いているようにう○こマンションの住人とは言われたくありません。
きちんと対応され、大丈夫なんですと胸を張って歩き生活をしたいのです。
それはお金ではなく、精神、心身共に安全だということです。

現に、マリモ上層部では包括的和解をしなければ取り掛からないということを
１２月に打診してきて私達を怒らせましたが、
現場に入らなければならない人たちは現場を知ってもいますから、仕事とはいえ
見えないリスクを負いたくはないはずです。
微生物の検査結果を見たいのは当然でしょう。それが当然の社会通念でしょう。
彼らの気持ちもよくわかりますし、それを発注しただけで関係ない、悪いところは
西松建設がすべて行うのが当然だという対応では西松建設の担当者はたまりません。

現に、話し合いの時に、西松建設は何も言いません。じっと黙って聞いています。
今回も、「間取りの件くらいで広島から来る必要はなかったのですが」というようなことを
マリモ技術部長は言っていましたが、私達からしてみると、マリモから買っているわけですから
どんな小さなことであっても、それなりの対応や報告ができる担当者が立ち会うことは
当然のことなのではないかと思います。
どうしてもそこに西松建設とマリモとの上下関係のようなものを感じます。

被害者の私達にしてみれば、これだけの誠意を感じさせる担当者を配置した西松建設は
さすがだと思いますし（たとえ当初の対応が悪くても）これから会社を担う若い人材が
精一杯対応しているということで育てているのだと安心もします。
それに比べてマリモは、逃げているのではないか、おざなりなのではないかとどうしても
感じてしまうのです。
清掃も処分も社員教育のためにマリモも参加するくらいであって欲しいと思うのです。

今日ポストに投資のおすすめパンフレットが入っていました。
私達への対応に不満を残させているのに、こういったパンフレットを投入する意識、
このマンションには居住者以外には売らないと１年前には営業が言っていたのにと驚きです。

技術部長が私（会社）を信じてくださいと強調していましたが
行動が伴わないと信じることはできません。
１２８９さんが故意に悪意で書いたというのなら証明して欲しいですし
（実際は１２８９さんが悪意であるとしてマリモと私達とで訴えることもできると
マリモは意味深く納得させようと言っていました）
安心させて欲しいものです。

工事中に現場を見たいと言ってきた購入住民さんも不信感があったからのことでしょう。

今後現場の工事に入り、近隣の方にはご迷惑をお掛けします。
私達は工事についての承諾をしたらその件については口外できなくなります。
西松建設には誠実な対応を今はしていただいていることと、お願いした財団法人東京顕微鏡院の
担当者も休日返上で微生物検査と消毒についての説明に来てくださるとのことを
こちらに明記しておきます。
目に見えないレベルまで安全を確認してから承諾しますのでご安心ください。

登記簿謄本は銀行の担保の有無についても見ることができます。

>>74
コイツ突然何言ってんの？
そんなこと当たり前じゃん！それがどうした？

登記簿謄本で容易に閲覧できる情報が、保護されるべき個人情報とでも思ってるんじゃねーの？
だとしたら板杉！www

ネタが食傷気味とか、悲劇のヒロインとか思うのは勝手でしょうが、終息するまで見届けなければマリモのマンションなんて検討できないですよ。
今からでも遅くはないですよ、マリモがしっかりとした対応を行えば良いのです。そこで終わりですよ。
解決後にしつこく、この件を持ち出せば「いい加減にしろ」と言いたくもなるでしょうが。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

マリモを擁護すると見せかけて、かえって心証悪化をはかっているかたは止めましょう。

この件が解決するとしたら、被害を受けた1003さんが納得できる解決をマリモが提案し、
最終的に1003さんが、いろいろあったけれども最終的には望んでいる部屋に住むことができた、
そのようにこの掲示板で報告できるようになったそのときでしょう。

被害者を、屈服させ泣き寝入りさせることはもはや不可能ですし、
なにもなかった事にもできないでしょう。
マリモが今後も事業を継続するつもりなら、とるべき方策は自ずから明らかなはず。

引き返せるうちに過ちは認めて、それを教訓に新たに出直す。
それしかありませんよ。

いや、オレもいい加減飽きてきたな。
１００３だかなんだか知らないが、
オレにとっちゃ対岸の火事。
本人さんには重大なのはわかるよ。
だが、正直オレには関係ねぇ。
マリモについての情報を得るためにここにきたが、
あるのは
う●こで汚染された話ばかり。

このスレ自体がすでに１００３の手によってう●こ汚染されちまってる。

１００３よ。
あんたが広い心の持ち主だってことはよくわかる。
ただ
少しでもオレらの言ってることを理解しようとする心があるんなら、
判るだろ。
このスレ読み返してみなよ。
他の話題持ちかけることすら阻まれる環境になってるだろ。

頼む、
別スレ立ててヨソでやってくれないか？

>>72です。

>>76さん>>79さん
ご理解頂けているようで心強いです。
私は普段みるばかりで書き込みも一回きりにしようと思っていましたが、
私と同じようにこのネタに食傷気味な方が他にも居られたことに少々安堵しました。

特に>>76さん
私も別スレ立てて頂くことに賛成です。
ですが、>>76さんの立てた・・・アレじゃ１００３さんもあんまりですよ。

＞１００３さん
私からもお願いです。
個別スレを立ち上げて頂けませんか。

本来ここは購入検討者の情報交換が目的の板でしょ！？
１００３さんは入居済み住民なんですから、
住民板に別スレたてるっていうのはいかがですか？
そのほうが自然だと思いました。

さて、
長野県はどこのエリアですかね。

個別スレというのも、１００３さんを見放すような形になるので私はあまり賛成しません。
今後の教訓としてマリモのスレに残るほうが、検討者の方のためにも風化せずよいでしょう。

ただし、マリモのよいところ、ポレスターのよいところなどさまざまな情報についての話題を
論議しようとした人を、話題を逸らして事実を隠蔽しようとする工作員とか火消し社員などと
疑いをかけることをやめにしませんか？

上のほうでは、そういった書き込みがなくなってスレが正常化したような書き込みをされて
いる方もいらっしゃいますが、大きな勘違いだと思います。１００３さんの事件は全国数千戸の
ポレスターで起こっている諸問題の中でもっとも解決に時間のかかり重大な問題でしょうが
それはすべての住人のみなさんからすれば問題のひとつです。その他の議論の場を排除する
かのような雰囲気づくりは少なくとも私は賛成できません。

79、80さんをはじめ、たぶん多くの方が、1003さんの事件の行方は気になるし、応援したいが
そのほかにポレスターの全国版でないと聞けない物件ごとの違いなどの話題を聞くことが
できにくい雰囲気になっていると感じているのではと思います。

もうここをご覧の方はマリモの対応が被害者にとって納得の行く形で事態が進んでいないことは
十分理解されているはずです。

１００３さんが関係者とのやりとりで決定したことをみなさんに周知していただくことが
みなさんのもっとも知りたいことで、その過程にある細かいことにいちいち反応すると
文章の表現のみの世界のため読む人によっては捕らえ方が異なり不毛な論議を続けるだけに
なってしまうと思うのです。

１００３さんには、引き続き重要な決定事項を中心にご報告をお願いできればと思います。
その報告内容に対して１００３さんは、皆さんの応援が心強いのであって、マリモや西松を
必要以上に批判することは真意ではないとここ最近の書き込みから思えるようになりました。

その他のポレスターへのさまざまな意見や情報もそれなりに書き込みできるようなスレで
引き続けていけることが、１００３さんへのポレスター住人の皆さんの応援、支持を得られ
スレを読み書き込む皆さんのが和やかに論議できる場ではないかと思うのですがいかがでしょう。

いつまでも１００３さんの話し続けていると、そこに住んでる子供達がかわいそうだよ。学校で『おまえのマンション、う〇こマンション』なんて言われたりしないか心配してしまいます。子供って悪意なくても残酷だから。
１００３さん、経過報告はもうやめて、後は結果報告でいいんじゃないですか？

>>73
前スレ1289です。
この会社は、横の情報のやり取りはないんでしょうか？
営業サイドが顧客（少なくとも私）に対して行っている説明を、技術部門は知らないんでしょうか？

私は、営業マンたち（上司含む）が、どういうシチュエーションで、どんな発言をしたか再現することもできますよ。
そもそも先の書き込みにおいて、私は営業マンの発言をできるだけ忠実に再現したつもりです（下手にうそを書いたら、それこそ名誉毀損で訴えられかねないですからね）。それを1003さんまで巻き込んで訴えるとはどういうことでしょう？1003さんの怒りを抑えるための発言ですか？

マリモはまず社内で情報を共有し、顧客に誤った説明をしないようにすべきではないですか？

それから1003さんにお願いです。先の書き込みにも記したとおり、営業マンたちは自分たちが現場を見ているわけではなく、会社から受けた説明をそのまま私にしたのだと思います。結果的に彼らは私にうそをつきましたが、それは彼らの故意によるものではないと思います（ただし、会社側の意図は不明）。ですから特定の営業マンを名指しで非難するようなことは謹んでいただければと思います。

（もう書き込みをするつもりはなかったのですが、技術部長の発言に反応してしまいました）。

なんか自分達が良ければそれでいいって感じのやつばかりだな

１００３さんの話しは、う○こマンションの話しじゃなくて、マリモの購入者に対する
対応の酷さを言ってるだろ
今回の件以外でもマリモの対応のまずさに対して心配している入居者や購入検討者がいるから
みんな注目しているじゃないの

食傷気味だの飽きただの、自分が聞きたい話題があればスレしたらいいだろ

悪いのはマリモだよ。
もう充分過ぎる程わかってるよ。

私もそろそろ
今回の件は別スレにしたほうがいいと思います。1003さんを見捨てることにはならないと思います。1003さんを心配されてる方は別スレでもみると思います。いままで1003さんを応援してきましたがそのほうがよいかと・・
理由はこのサイトはタイトル上マリモのサイトです
なので今回の件に限らずいろんな人が見に来てカキコミをしていきますそのなかには1003さんにとってよくない表現や傷つくようなことをかく人もいます。マリモ信仰者もマリモの味方もいるでしょう。マリモのスレなのでしかたがないでしょう
皆それぞれ意見があるので・・
1003さんが憤りを感じるようなことも書いてきますし 1003さんが最近心労で前と様子が少し違うのもわかります。でもいろんな方がカキコミし心ないことをカキコミされるのはさけられないでしょう。マリモのスレなので強制などできませんし
であればそのことだけ議論するスレをたてたほうがよいのではないでしょうか。

私もそろそろ
今回の件は別スレにしたほうがいいと思います。1003さんを見捨てることにはならないと思います。1003さんを心配されてる方は別スレでもみると思います。いままで1003さんを応援してきましたがそのほうがよいかと・・
理由はこのサイトはタイトル上マリモのスレです
なので今回の件に限らずいろんな人が見に来てカキコミをしていきますそのなかには1003さんにとってよくない表現や傷つくようなことをかく人もいます。マリモ信仰者もマリモの味方もいるでしょう。タイトルがマリモのスレなのでしかたがないでしょう
皆それぞれ意見があるので・・
1003さんが憤りを感じるようなことも書いてきますし 1003さんが最近心労で前と様子が少し違うのもわかります。でもいろんな方がカキコミし心ないことをカキコミされるのはさけられないでしょう。スレなので強制などできませんしであればそのことだけ議論するスレをたてたほうがよいのではないでしょうか。お互い気を使わずすむとおもいます

>>81さんに賛成です。
既に住民である方は住民板でやるべきです。

これだけここでけなされても、マリモのマンションを買う人は必ず居ます。
それもたくさん。

そうした方が、購入に向けての相談をこのスレでできますか？
必ず非難が殺到するようなスレでは発言できません。

誰でも自分が大枚をはたいて購入する気に入ったものを貶されるのは気分が悪いものです。

何れにしても話題の渦中の方が住民、というのは確かに購入検討者にも興味あるところですが、
興味あれば購入検討者だって住民板を見に行きます。

住民は自身の出来事については住民板でやるのがエチケットではないかと思います。
購入検討者にも興味ある話題ですが、購入検討者板であまりやると、
自身の事件の腹いせに故意に営業妨害をするために書き込みをしていると思わざるを得ません。

そう思われたくなければ、やっぱり住民板でやるべきでしょう。

81さん88さん89さん意見に賛成です みなさんのいうことが正しいように思います。

１００３です。１２８９さん、出てきてくださりありがとうございます。

私が許せないと感じているのは、マリモの体質です。嘘をつくことです。
技術部長も社内が落ち着かず苦しいとは思いますが
営業部門の嘘をひとりでかぶる訳にはいかないでしょう。

原状回復の話の中で、床下収納があまりにもカビ臭くてそれをなんとか
できないのか聞きました。
その答えは、あそこはいつも臭いです。でした。
砂ではなく炭を入れたいと言ったら、それはいいですねと
技術部長は目をさらに大きくして是正しました。

私は昨日、応援してくださった同じ地の同じポレスターのマンションを
たずねました。応援してくださった方にお花を届けたかったのです。
豪華なエントランスに入って驚きました。カビ臭いのです。
建ててわずか２度の冬でこんなになるのかしらと思いました。
自分のマンションもこんなになるのかしらと。
一生懸命私達を励まし、交渉の仕方を教えてくださった理由が見えた気がしました。
工事を見たいと言っている人がいると告げたら、マリモは慌てていました。
何かあるのでしょう。

私達購入者も検討者も契約者も、願うのは安心で安全でしょう。
その為に自分の人生の中でも大きな買い物であるこのマンションを選んだのですから。
そして私はたまたま事故に遭いました。
３ヶ月点検で何も問題が無いと報告してすぐの事故でした。
マンション不況と言われる中で、いままでは上がり調子だったと思いますが
今後は嘘をついてまで契約者を安心させようとすることや
施工が悪いと施工会社にすべてを押し付けることを改善して欲しいと願っています。

マリもが倒産すると困る方や、倒産を願っている方もここにはいると思います。
施工する下請けの方も、マリモが倒産すると困るのであれば、ここに嫌がらせを
するのではなく、現場で木材を投入して嫌がらせをするのでもなく
良い商品を作ったと胸を張って欲しいと願います。

たまたま住居の一部で起きた、一部の地区のことで起きたのではなく
見えてくる体質はすべてに通じていると思います。
どうかカビの話も結露の話も、床の話もしていってください。
皆真剣に思う方はきちんと進めてくれるはずです。

>>91
89で
＞自身の事件の腹いせに故意に営業妨害をするために書き込みをしていると思わざるを得ません。
ていうの見ました？

あなたは腹いせの営業妨害を止めるべきです。
あなたが一番自分のことしか考えていないと思います。
あなたは空気を読むことすらできず、
あなたは自分の主張ばかりで都合の悪い意見に耳を貸しません。
あなたはマリモを非難していますが、
あなたのそうした姿勢を私は非難します。
あなたはきっかけは被害者ですが、今では
あなたは被害者の権利を悪用したもう立派な加害者です。
あなたはこんな意見も無視するんでしょうねぇ。

あなたを大変気の毒に思います。

ですが、

あなたがこのスレで引き続きマリモを非難し続けるならば、
わたしはあなたの姿勢を非難し続けます。
悲劇のヒロインぶるのもいい加減にしてください。
不愉快です。

それに、

わたしはあなたのような人が大嫌いです。

最近、1003さんの話題を別スレに誘導、それに賛成するカキコミが多く見受けられますが、
このスレのタイトルとあわせ考えて、別スレにする必要ないと考えているのは私だけでしょうか？
そもそも、もう既に別スレを立てた方がいらっしゃいますが、
ふざけているとしか思えないタイトルです。1003さんに大変失礼です。
そもそも、別スレ賛成の方の殆どが「匿名さん」「マンコミュファンさん」であるのも不思議です。
入居済み住民やポレスター購入検討中さんならともかく、なんら関係ない匿名さんが本当に
今までの経緯をきちんと見て、本当に「別スレ」を勧めているのでしょうか？と
勘ぐりたくなります。（マリモ関係者が複数書き込んでいるならわかるのですが）
まあ、管理人さんなら投稿地域とかの偏り等から、なりすましはわかるでしょうし
1003さんも然るべき局面に備えて沈黙を守っているでしょうから

全スレ1259のカキコミＵＲＬはたしか、クリックすると個人情報が漏れてしまうような
トラップでした。（もう一つありましたが削除されてました）
こういうトラップを仕掛けた方が、もしこの板で「別スレ・・・」などとおっしゃっているのなら
これはもう決定的となります。

私はポレスター住民ですが、マリモの倒産を願っているわけでもなんでもなく、
ただただ、アフターも含めきちんとして欲しい、それだけなんです。
このマンションの良いところも沢山あるし、ここにカキコミしたこともありますよ。
良いも悪いも情報として、検討中の方にきちんとわかるようにしてあげるのが良いと考えます。
そのマンションだけのことならともかく、ポレスター全体のことを話し合うのが
このスレだと思います。

いままでというか途中まで1003さんを応援してきました。マリモ批判のカキコミもしました。ただ途中から1003さんまわりが見えなくなってきているように思います。まったく物件には関係ない話だったり冷静さを失いどうしたんだろう？というかんじです
事故が事故だけに冷静さを失うのもわかりますがここは皆のスレなので批判がでてくるのは当然です
やはりこの話題は別スレでやったほうがいいと思います。1003さんに批判的なスレが増えるのはよくないんで

購入者向けにうつした方がいいと思います
ちなみに私も途中まで1003さんの応援してました。

９１レスの１００３さん、自分の事を応援してくれていた方のマンションをかび臭いとか、やめましょうよ。
マリモさんが悪いのはわかりますよ。でも普通に満足して暮らしている方達だっているんですから。

私はマリモには住んでませんが、もし自分が買ったマンションにケチつけられたら不愉快です。

なぜ１００３さんの書き込みを非難するのですか。この板は住民の情報を書き込みする場所ではないのですか？良いことも悪いことも共有する事ができるのが、この掲示板なのではないでしょうか？今後も経過を報告していただきたいです。
見たくなければ見なければ良いと思います。
私自身もマリモのゼネコン任せな点は気になっています。オリエンタルの物件に住んでいて、今後どのようなアフターをしてもらえるか不安です。
住民としてマリモの姿勢がこの事件をきっかけに住民本位になってくれればよいと思っています。

この板は検討者版じゃなくて、デベの評判を話し合うカテゴリーなので、1003さんの話は問題ないどころか、ここで話し合うべきでしょう。
1003さんの書き込みは長文ですが、毎日書いているわけではなく、問題ないと思います。ただ、私もカビ臭いとかいう話は余計だったと思いますが。他でやれと言うことではなく、自重すべきところは自重していただいて、必要な事実だけは情報として書き込んでくれることを願います。

そして92のような書き込みが、さらに事態を複雑にしていくでしょう。

別スレとか言いますが、あんなふざけた名前のスレをたてて「はいそうですか」なんていかないでしょう。また、購入者向けのスレで話をするといっても、該当マンションのスレでやるわけですか？　
マンションの問題ではなくマリモの姿勢を問うているので、ここが最適だと思います。

この問題が長引かずに、はやく解決することを願います。それがマリモ、1003さん双方に一番良いことです。

住民本位ということはいろんな意見があるということだと思います
いいと思う人もいれば嫌だと思う人もいます
そのための掲示板です
批判的な意見もしかたないのでは
批判するなとはおかしな話です
ちなみに私はマリモの元住民です

>93さん

82です。
>別スレにする必要ないと考えているのは私だけでしょうか？
私の書き込みをよく読んでください。この点は私はあなたと同じ考えです。

確かに唐突な別スレ立上げは私もよくないと思いますが、こんな乱暴なことをやっている人に
対しても、好ましくないと思われることは指摘するとしても、あなたと反対の意見も意見として
受け入れるような寛容さはこのスレに期待できないのでしょうか？

>そもそも、別スレ賛成の方の殆どが「匿名さん」「マンコミュファンさん」であるのも
>不思議です。入居済み住民やポレスター購入検討中さんならともかく、なんら関係ない
>匿名さんが本当に今までの経緯をきちんと見て、本当に「別スレ」を勧めているのでしょうか？
>と勘ぐりたくなります。（マリモ関係者が複数書き込んでいるならわかるのですが）

あなたのこの発言がこのスレに他の話題を書き込むことを拒む雰囲気を作っているんですよ。
まだわからないのですか？


あなたの論理を突き通すと、１００３さんに関係する論議の中で、不毛な論議まですべて目を
通さないとここへの書き込みをしてはいけないのですか？通りがかりであったり、匿名でも
ちょっとポレスターが気になる程度の方が気軽に書き込んではいけないのですか？

１００３さんの報告でマリモの対応が悪いなら悪い、それで皆が認識すればいいじゃないですか。
カビ臭ければなぜ臭いか、いろんな物件の方がうちはそうではなかったとか、もっと専門的に
知識のある方が書き込みをしてくれるかもしれないじゃないですか。でもあなたのような
論調がまかり通っていると、このスレに好意的に意見を書いてくれる人はいなくなりますよ。

なぜこんなにも人を疑っているのか私には理解できません。

デベ批判から1003さんを経由し、
なんだかスレの趣旨を見失っている気がします。
本来のこのスレの趣旨、何でしたっけ?

だから、
１００３をヨソに移して、
スレをニュートラルに戻す必要があるんじゃないかな。

>>100

９３ではないが、あなたの発言に？感じたので。

＞あなたのこの発言がこのスレに他の話題を書き込むことを拒む雰囲気を作っているんですよ。
＞まだわからないのですか？

こう思ってるのはあなただけでは？
そして、まだわからないのかという人を見下した発言が
あなたもカキコミを拒む雰囲気を作っている
いっていることとやっていることが違う


＞ちょっとポレスターが気になる程度の方が気軽に書き込んではいけないのですか？

だれも、いけないなんていってませんが・・・

９７や９８のように、意見をきちんと述べて別スレッド反対を述べている人もいれば
７５や７６のように、荒らしとも思えるような乱暴なカキコミするものもいる
あなたの考えでは、この７５・７６のようなカキコミも受け入れろということなのね。

↑　同感。
マリモの板でやらなくても。

１００３は
HNを
＞入居済み住民さん
を選択しています。

また、
>>70辺りから
HNが
＞入居済み住民さん
の書き込みは、
もれなく全て
１００３を擁護する発言をしている。

>>93の＞入居済み住民さん
に至っては、やたらHNを気にしている。

これが何を意味する？

>>105
自分が購入したマンションを
作ったデベを批判するのはなんか空しくならないですか？
自分が信用したわけだから、
演じてでも、擁護しないと。
入居した日の喜びを忘れちゃいませんか。確かに1003さんの言うように、
居住者に対するマリモの対応は問題があります。最終的には、
済んだことは水に流して精神的にもクリアになって、
みんなが納得できるように丸く治めて1003さんが、
住むことができるようになることを祈ります。
民間企業、特にデベはいまどこも厳しい状況だと聞いています。
さて、生き残りをかけてマリモにもがんばってもらわなければなりませ
ん。

そ
う
思
い
ま
せ
ん
か
？

すべての問題を解決する鍵を握っているのはマリモです。この掲示板から被害者を追い出そうとしたところで、悪評はますます広がるばかり。
マリモ物件のオーナーも、きちんと対応するよう圧力をかけるべきです。
いま下手に擁護すれば、マリモはまだ逃げ切れると勘違いして、ずるずる事態を悪化させ続けるだけでしょう。
1003さんから、事件はすべて解決しましたと書き込みがされるようになるようにするのが、誰にとってもプラスになる方法でしょう。もちろん責任をとる人はでてくるでしょうが、それは仕方のないことですし。

>100さん　93ですが。

私があなたに言いたいことは、ほとんど103さんが言ってくれました。

「匿名でもちょっとポレスターが気になる程度の方が気軽に書き込んではいけないのですか？」
いけないなんて私、書きましたか。
「あなたと反対の意見も意見として受け入れるような寛容さはこのスレに期待できないのでしょうか？」
反対の意見を受け入れないなんて、私言ってません。

荒らし、または荒らしと思われる書き込み、または虚偽の書き込み、
一人で複数を演じるなりすまし。
こういう書き込みがなくなって欲しいとかんがえているのですが。

もう一度私の文章を読み返してください。御願いします。
前スレのトラップ（ＵＲＬ）をクリックされました？
急にＰＣが勝手に動き出し、マイドキュメント等のファイルが開いて
転送されているような画面になって・・・
慌てて電源を落としましたが本当に怖かったです。
こういうことをする悪意の人や、酷いタイトルをつけた別スレを立ち上げた人、
また92や105等の書き込みをする人を、どう思いますか。
また実際、虚偽の書き込みをされていた方もいらっしゃいましたが、
こういう虚偽の書き込みもＯＫなんですか。

「なぜこんなにも人を疑っているのか私には理解できません。」
まだ理解していただけませんか。
いただけないのでしたら、私の文章能力が低いのだとおもうので、すみません、と謝ります。
ただ100さんには、常識的な方とお見受けしましたので、
「まだわからないんですか？」
「理解できません」
等の言葉を使用しない、他の言い方をされることをお勧めします。
あなたがおっしゃっている「好意的な意見を書いてくれる人はいなくなる」
こういう文言を使っていたら本当にそう思います。

>>93のレスより抜粋。
＞そもそも、別スレ賛成の方の殆どが「匿名さん」「マンコミュファンさん」であるのも不思議です。
＞入居済み住民やポレスター購入検討中さんならともかく、なんら関係ない匿名さんが本当に
＞今までの経緯をきちんと見て、本当に「別スレ」を勧めているのでしょうか？と
＞勘ぐりたくなります。

>>108において>>93=>>108と認めたうえで

>>108より抜粋
＞また92や105等の書き込みをする人を、どう思いますか。

その>>105の書き込み（以下コピー）
No.105 by 匿名さん　2009/02/05(木) 15:31
１００３は
HNを
＞入居済み住民さん
を選択しています。
また、
>>70辺りから
HNが
＞入居済み住民さん
の書き込みは、
もれなく全て
１００３を擁護する発言をしている。
>>93の＞入居済み住民さん
に至っては、やたらHNを気にしている。

これが何を意味する？

要するに、
＞別スレ賛成の方の殆どが「匿名さん」「マンコミュファンさん」であるのも不思議です。
で、勘ぐっておきながら、>>105の同様の勘ぐりを非難する。


それがコイツのやり方です。

>112さん

匿名になってますが、あなたはどういった関係の方ですか？
ただの通りすがりさんですか？
まったく関係ないかたなら、なぜ「コイツ」よばわりするのですか。

＞100さん

上記112みたいな方も、受け入れなければいけないのですか？

>>103

100です。
>こう思ってるのはあなただけでは？
私がＮｏ．７にスレ移行してからざっと見ただけでも90、89、79、33の方が似たようなことを
述べていますので私だけではないと思います。もちろんこの方たちの書き込み内容すべての
賛否は別としてです。

>だれも、いけないなんていってませんが・・・

あなたの書いた内容に対しての私の意見ではないので、本来レスは適当とは思いませんが
以下の

>今までの経緯をきちんと見て、本当に「別スレ」を勧めているのでしょうか？と
>勘ぐりたくなります。（マリモ関係者が複数書き込んでいるならわかるのですが）

この部分は、事件のいきさつや現状をあまりよく読まないで、通りがかりの人や
最近ここを見だした人がうかつにマリモ寄りの発言をしようものなら拒絶しようという
雰囲気の表れではないですか？

私は、８２の書き込みを見ていただければわかるように、１００３さんを追い出そうとか
マリモを擁護して、事実を隠蔽しようなどという気持ちは全くありません。

ポレスターやマリモの悪いことで新しい情報があればどんどん論議したいところです。
　が、その議論の中で内容がマリモ寄りの書き込みに対して変に反応するのをやめませんか
と言っているのです。少なくとも関係者とかそういう表現です。
見下したような言い方と感じられたのであれば謝ります。すいませんでした。

とにかく１００３さんの話題をこのスレでとりあげていく上で、いろんな反対意見を一律に
非難するのではなく意見として聞く耳をもってほしいのです。書き方は乱暴な場合でも
必ず真意があるはずです。そしてなぜそのような考えに至ったかをよく考えてから
レスすれば、必ずどこか共通点がでてくるはずです。いろんな考えが混在する以上
そうやってお互いの主張の一部分でも認め合うこと必要だと思うんですが。

もちろん荒しのたぐいはスルー、削除依頼するとして、私には乱暴な書き込みをされている方の
意見がある種、別な角度から見た悲鳴にもとれます。ですからもう少し歩み寄って
非難しあうだけでない建設的な論議の場になってほしいのです。

108さん

100、117です。
私が書き込み準備中にレスをしてくださったようで、117の内容は108さんの内容に対しての
ものではないことを先にお伝えします。

>「匿名でもちょっとポレスターが気になる程度の方が気軽に書き込んではいけないのですか？」
>いけないなんて私、書きましたか。
いや、書いてるとかいないじゃなくて、書き込みできる雰囲気じゃないんです。
あなた方は感じないかもしれませんが。

>こういう書き込みがなくなって欲しいとかんがえているのですが。

もちろん無いに越したことはありません。しかし過去レスでそれなりに建設的な意見を
述べている方々が、その書き込みの一部にマリモ寄りの内容が含まれていると、荒し同様に
バッサりと切り捨てられ、非難の嵐だったこともありますね。最近でこそいろんな意見が
でてきてますが。

あなたが被害をうけたＵＲＬリンクなどは遺憾だと思います。
このような悪質な悪戯がなくなることは願うところです。しかし別スレのことを言っている
方たちは、内容に一部適切でない表現もあるでしょうけど、みなさん少しづつ違うことも
書かれているし一律で関係者と切り捨てられたらもう書く人はいなくなると思いますよ。

こういう論議を長引かせることもスレの空気を汚していると思います。
ご覧の方で不快な思いをされた方には申し訳なく思います。
以後はしばらく私の意見は控えようと思います。

ああ言えばこう言う人が一部いますが、１００３さんの最初の書き込みは昨年の１２月中ごろで
しょう。
もう２カ月になるのに未だにマリモがちゃんとした対応（居住者が納得いく）をしていないから
１００３さんの悔しさが表れるのでしょう。
もし、内容が違うにしろ今後、現在住まわれている人達にも何らかの問題が生じる可能性もある
と思います。
その時に今回のようなマリモの対応で皆さん納得できますか？
今のままのマリモではそんなリスクを居住者全て負っているということですよ
それを是正させるためにも１００３さんの件はこの「デベの評判」のスレで議論すべきです。

ちなみに１００３さんの話しは個人的な自慢？（息子が東大だの警察に知り合いだの）は聞き流
して、自分が知りたい情報のみ得れば良いのではないですか？
この場は個人的な感情の議論の場では無くて、自分が住みたいマンションの情報を得るための一
つの貴重な情報の場ですから

１００３は被害者なんだろうけど、腹いせの書き込みにはうんざりです。

・１００３がマリモにひどい目に合わされた。
・マリモの対応は最悪である。

それはもう十分わかました。スレ見た人はもう十分理解できてるはずです。
だから、どなたかもかかれていましたが、あとは結果だけでいいです。
初めはホント気の毒に思っていましたが、今では腹いせにしか見えません。

しかも、再度このスレを読み返してみましたが、１００３を擁護するようなレスの自作自演疑惑も、そうだと言われればそうかもしれないようにも思えます。

ひとまず１００３ネタ、終わりにしません？

>>115

　別に入居後、マリモを批判して何がむなしいのでしょうか。
マリモが倒産して直ちに困ることも当座はないでしょう。入居者は今後、
管理会社としてマリモとつきあっていく価値があるのかないのか、その情報が
欲しいと思います。このスレに記載されているマリモの一連の対応が事実であるのならば
管理会社として信用することはできません。
　管理会社としてのマリモの対応についても情報交換ができるとよいのですが。

終わりにしませんか？　とか、書いても無駄でしょう。
そういう意見を書けば書くだけ、倍以上のレスがつきますよ。過去ログみてわかりますよね？
別にそういう意見を否定するわけではありませんが、何の効果も無いです。

マリモのマンションの購入検討であれば、管理者に願い出て検討版に該当する地域を作ってもらったほうが良いのでは？

デベの対応の一つ一つの間違いが、事態をより複雑にしていくということをデベ自身に理解してもらうためにも、1003さんの情報提供は決着するまでは必要だと思います。

息子が東大生だなんて書きこみはもうしないでね。
三流の大学に行っている息子を持つ親が見たらどう感じると思いますか？
あなたがその親だったらその大学名を書きますか？
一般的な感情として、すくなからずいやな思いをしますよ。
知らず知らずのうちに人を見下した言動をしているのですよ。
常識的に考えてね。

契約済みの者です。
ここで聞いてもいいですか？
只今、ソファで悩んでいます。
カラーセレクトはアーバンシックにしたんですが、入居済みのアーバンシックを選択された方で、紺のソファの方いらっしゃいますか？やっぱり、白か黒がいいですか？
玄関やエレベーターが狭いみたいですが、あまり大きいソファは無理なんでしょうか？
そして、部屋はベランダ側が一面窓なんですが、そうなると、LDKの真ん中にソファ置くような形しかないですよね？モデルルームでは、カウチをテレビ側に置いて、広く見えるようにしていましたが、実際ありえないと思います。みなさんは、どんなソファをどこに置いてますか？
床が柔らかいので、模様替えとか、あまりできないんでしょうか？

>>127さん
紺はなかなか玄人好みだと思います。
白は誰でもすぐに思いつきますが、結局子供とかがすぐ汚しちゃうんだよね。
黒も実際はヨゴレじゃなくてホコリが目立つそうです。
うちはリビングが１４畳ぐらいなのに背の高いソファを買ってちょっと失敗しました。
ただ、カウチじゃない普通のソファだとソファ用のポンチョカバーがありますので、
ヨゴレを防ぐのには重宝しました。

図面を家具屋に持っていったらレイアウト提案してくれたのを覚えていますが、
あくまでも平面なので、背もたれが高いなどの立体の検討も想定してください。
私のように失敗しないように。

１２０さんの後に投稿しようと思っていたのですが、席を立ったりしているうちに時間がたっていて、なんだか大変な時に投稿してしまってすみません。

＞１２８さん
ありがとうございます。白やっぱり汚れますよね・・・
でも、紺だと、濃茶の建具に合わないような気がするんですが・・・。
家具屋さんのレイアウトでは、ど真ん中だったんです。やっぱり、一面いっぱいの窓に魅力を感じたのが間違いだったのかなあ？

マリモのマンションの天井高は大体どのくらいですか？
２．５ｍ以上ありますか？

窓が大きいのは明るくて開放感がある反面、
家具のレイアウトが難しくなりますよね。

我家は確かナチュラルベイシック？
だったと思いますがコスガの「居間ごろシリーズ
のカウチを部屋の中央に
置いています。

部屋は１７畳です。
ダイニングテーブルはＨ６５０ｍｍ椅子はソファ型を使用しております。
カウチはオレンジ色テーブルはタモ材の
無垢板もどきです。
残念ながらコスガは購入後数日で倒産してしまいました。
気に入っていたのに・・・・

一般的に、暗に金銭を要求するクレームには、共通点があります。
相手の過失につけこみ、自身の購入した商品そのもの自体を否定する（補修などでは満足しない）ことを執拗にくりかえし、クレームを叫び続け、トラブルの具体的な着地点を模索しようとしないといった特徴があります。

あくまでも一般論です。

被害にあわれた方を貶めたりして、
マリモが腹黒い掲示板沈静化工作をしているように装って、
さらに悪い印象にしようとしてるなら止めてください。

天井高は私の住んでいるところはＬＤは全て２．５以上有りますよ。
広々としてとても良いですよ。
一番低いところで廊下、洗面が２．１５になっております。
参考にしてください。

↑No.135とNo.136
同一人物および関係者
間違いないっ！

1003さん
誰かがカキコミしてましたが同一人物なんですか？
教えてください

ちょっと伺います。　1003さんの例の事件、
それ自体は本当の話なんですか?
なんか、疑わしくなっちゃいました。

それは事実でしょう。
でも、もしかして、クレーマーで大騒ぎしていた人も、１００３さんだったんですか？
あの時、１００３さんずっと出てこなかったし、今思えば、テンションも同じ感じですよねえ？

・・・入居までにマリモが潰れないことを願います。

１４８さん、故意にやった嫌がらせ は、違うんじゃないですか？こんな大きな過失は故意にはやらないでしょう……

ほんとになりすましなの？であればショックです

>>105
>自分が信用したわけだから、
>演じてでも、擁護しないと。

まずい事は、全部排除ですか？
ここで1003さんを排除しようとしてる人たちは、みんなマリモ購入者でしょ!

検討者や比較中の人は良いことも悪いことも知りたいですよ。
今後のマリモの対応を注目してます。
ここはデペの評判を聞くところですから。

いつもならすぐ
反応ある1003さんどうなんですか？まだ返事がないのでまだなりすましだとは思ってません。1003さんどうなのか教えてください。

1003さんの件は、本当にお気の毒だと思います。
マリモは『損して得とれ』と言うか、
今こそ誠意ある対応をすべきときなのに。。。
物件を気に入って購入を検討されている方も、
この件を耳にすれば躊躇してしまうのも無理ないですもんね。
一日でも早く、1003さんが納得いく形で解決できますように。

で、自分はマリモ居住者なのですが、検討されている方のために。

＜気に入っているところ＞
・静か（上の音は少し聞こえるけど、隣の音は皆無）
・あったかい（ワイドスパンなのでお日様がたっぷり入ってきます）
・バルコニーが広い（ガーデニングなどの楽しみが増えました）
・立地（駅がとっても近い）
・エリアマネージャーさんが親切（親身に相談にのってくれた）

＜不満なところ＞
・建具が安っぽい（和室の引き戸が・・・）
・床が傷つきやすい（ペットのつめの跡で傷だらけ）
・バルコニーの排水溝が、片方隣家のエリアにあるので気を使う。
・ゴミをいつでも捨てれるといいなー。
・お風呂が広すぎるので湯がもったいない。（いつも浅くしか入れられません）
　
こんなところでしょうか。

１６１さん 自分も貴方様と同様に感じて居ます。
プラス自分の所は駐車場が平置で広く隣の一般住宅と離れているので
日照権等のトラブルが発生しにくい点ですかね。

要望です。
今後，このスレで佐久の下水管配管工事不具合に関連した書き込みをされる場合
本文文頭に
[下水管配管工事不具合関連]
とか入れてから書いていただくと大変ありがたいです。
理由はブラウザの編集→このページの検索
を利用して，関連書き込みを連続して読めること
(逆にそれ以外の質問を読みたい時はそれで検索されない書き込みを読めばいいので）

スレが１０００くらいになっていくのでこのようにして頂けると大変ありがたいです。

東海地方のマリモ東向き物件を検討中のモノです。

東向き物件にお住まいの方
教えてください。

日のはいり方、温かさ、明るさなどどうでしょうか？
窓が５．７ｍと大きいので、明るいかなぁと思っているのですが
実際住んでいる方の意見をを教えてください。

よろしくお願いいたします。

>>165
その要望には反対です。

住民板でもどこでもいいから
[ポレスターステーションシティ佐久平]
のスレを立てればそれで済む事だからです。

どちらにしても、そんなワガママな提案は
後からこのスレに来た人に対して失礼なルールとなります。

個人的には被害者側からの一方的な感情の織り交ざった情報のみが板の住人の判断材料になってしまい、マリモを非難することが一義的に正義であるとされてしまうことに違和感があります。

私はマリモの社員でも関係者でも何でもありませんが、
被害者の人間性や性格から推察すると、
あまりこのスレではその話題を持ってきて欲しくないのが本音です。

別の板を立ててください。

>>166さま
マリモ物件では無いですが、私も東向きのマンションに住んでいます。
実際に住んでみてのメリットとデメリットです。

＜メリット＞
・真南向きの場合、開放廊下側は真北になってしまいますが、東向きだと当然廊下は西側です。今のような冬場だと、真南向きの場合、一日中日の入らない部屋になってしまいます。それが東向きだと今の季節は西日でもウチにとってはおいしい陽射しです。
・冬場は朝が一番寒いですから、朝日が一番に入ることは、朝の寒さをしのぐにはイイかも。

＜デメリット＞
・朝日はかなり低い角度で射し込みます。ですから、夏場はまぶしすぎて朝のうちは折角の朝日をカーテンで遮断せざるを得なくなります。
・夏は朝から暑いです。

冬場はメリット夏場はデメリットってとこじゃないかな。

≫１６８さま

１６６です！

ありがとうございます。

参考になります。

東向きでも、メリットがあり安心しました！！

ここまでくると、やはり法律家をいれて正式に裁判で争うほうがよいかもしれませんよ。
調査がはいれば、掲示板上のさまざまな投稿の意図もはっきりするでしょうし。場合によっては責任問題にもなるでしょう。工作活動や自作自演などがあれば、それぞれ裁判の際には有利不利に働くでしょう。

係争にすることで、この事件が公になることの意味も少なからずありますしね。
私はもっとはやく示談なり和解にいたるものと思っていましたが、一筋縄ではいかないようですね。

うちも東向きです。
廊下側（西側）は子供部屋にしていますが、なんでも
西日射す部屋を勉強部屋にすると、子供がかしこくなるんですって。

意味わかんないけど、誰かからそう聞いた気がします。
理由をご存知の方居られましたら教えてください。
それとも全くの嘘かしら。

判断は各人に任せましょう。「自作自演だ」と騒いでいた人もおとなしくなりました。

削除掲示板より

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

個人的にはこの、「マンコミュファン」さんがいったい誰なのか興味ありますね。

週末を前に、1003さんを貶め、さらには事件自体をもなかったことにしてしまおうとも思われかねない書き込みが相次いでいます。
非常に不自然な感じがいたします。皆さん、ここまで一方的に1003さんを非難するのはなぜですか？単なる感情的なものではないそれ以上の背景があるように感じられます。

これらの書き込みで得をするのは誰なんでしょう？

少なくともマリモは週末にモデルルームに来た客に対し、
掲示板の特性上、書き込みの真偽は不明である
とか
被害の取り方は人それぞれ
とかうまく言いつくろうことができるようになるでしょうね。

でも、たいした検査もせずに欠陥マンションを作り、被害者に対して冷たい仕打ちをし、被害者の書き込みに対して少なからず貶めるような書き込みをしている事実は消すことができません。

それから、この事件を別掲示板にとか妙な提案も多数出てきていますが、これも不自然ですね。この掲示板はマリモ物件購入を検討する人が情報収集のために訪れる可能性が一番高い掲示板です。事件だけの掲示板や、ポレスターステーションシティ佐久平の住民版にこの件が移された時に、得をするのは誰ですか？

これだけ重大な事故が発生しているのに、それを購入検討者の目から遠ざけ、知らないふりをして販売をするつもりなんでしょうか？

1003さん、争いを訴訟の場に移しましょう。驚くほど初歩的なミスで甚大な被害が生じた事実を公表し、さらには、あなたを冒涜する書き込みの主を白日の下にさらしましょう。

自分の子供が東大生とこんなところに書き込んで
無意識のうちに劣等感をもっている人達を不快な思いをさせたお方、
これだけこの掲示板をひっかきまわしたのですから、
そろそろ反応してください。
自作自演と言われていることについて、本当なのか、違うのか。
どうなんですか？？

まともな社員でも営業だったり外回りだったりしたら時間アリアリでしょ？
なんか偏った物の見方しか出来ない人ばかりだね。

結局、１００３さんの事故って、他社だったらありえない事故だったんですか？
それとも、他社でも発見不可能な事故だったんですか？

なんか、事実だけ、知りたいですね。

他社だったらおきたとしたら表にでることを恐れてすごく手厚くすると思う。でも他社じゃこれほどの事故はきいたことないな。致命的なことってわかるもんねちなみにに他社の人にきいたら同じような間取りで同じくらいのランクの部屋を直るまで賃貸で借りてくれるってもちろん家具つき 家具は全部弁償。もちろん慰謝料もとにかく表にでないよう騒ぎにならないよう被害にあった方には手厚く。ていうかこんなことあったら大変なので
徹底してるらしいへたすりゃつぶれるからね

知り合いの業界関係者の話ですが、施工業者がしっかり下請と良い関係を作っていないと結構意地悪するみたいですよ。
話の内容を見ていると事故と言うより意志を持って不具合を作ったのではないでしょうか。
パイプの中に２mも有る木片が入る訳が無いですね。

>>178
人がやることには過ちはあると思います。
特に下請け業者に隅々まで目を配らせるのは困難なことと思います。
ただ、起こった事象について、発注者とのしての責任はあると思います。
この件がここまで大きくなったのは、事故後の対応のまずさにより被害者が
このような掲示板に投稿するしかなかったため事件のようになってしまったのかもしれません。
逆を言えばこんな事故が他のデベでも起こっていたかもしれませんが、公になるまでに
対処したのかもしれません。
対応による違いにより事故と事件という異質のものとなってしまったように思います

＞事故後の対応のまずさ

とは、具体的に言うと・・・

汚物で滑って転んだ１００３さんを見て笑ったこと
なかなか掃除をしない理由を言わなかったこと
社長が謝罪に来なかったこと
西松建設まかせにしたこと
家財の弁償額が低かったこと

・・・他にもありますよね？

誰か感情抜きでまとめてください。

まさにお気の毒ですね。
建物の良し悪しというより、やはり施工したゼネコンに非がありますね。
当然下請けですし、西松含めて各機関の検査もあるのに、まず聞いた事がない事案です。
通常、デベでは引渡し以後の様々な問題に対応し、それなりの経験値があるわけですが
事業主であるマリモにはこのような事案対応の事例が無かったのでしょう。
お粗末過ぎます。

>>178


今回の事故は

①　悪意を持ったものが、施工中の排水管にわざと木片２ｍを入れた。
　　（施工業者の下請けで工事が輻輳し、自分の工事に支障がでたためのいやがらせか
　　　この建物が建つことを好意に思わない者のしわざの可能性が高い）
②　その後上棟して、ゼネコンの竣工検査にて排水の詰まりが発見された。
③　設備施工業者の下請け業者にて、内装仕上げ後の補修工事が行われた。

ここまでは、どのデベ、どのゼネコンの工事でもまれにあること。

以下からがこの事故特有の出来事

④　補修の際、パイプ接着接合部の勘合ミスが発生したが、以下の予想理由により検査漏れ
　　もしくは欠陥が発見されなかった。

　　4-1.　すでに他の配管は満水試験や水張り試験などをおこなってあり、漏れは確認済みで
　　　　　不具合で時間をかけてやりなおした箇所は特定できており、そこでの施工ミスは
　　　　　一般的には考えにくいため、器具づけ後の通水試験のみ行った。
　　　　　またここに施工元請の人間が立ち会ったところで、おそらく人がやっと入れる
　　　　　スペースで相当やりにくい体勢で作業をしていたと思われるので
　　　　　その作業監督は行いにくく作業員の技量によるものが大きかったと思われる。

　　4-2.　再度このような大掛かりな試験を行うには、同じシャフトにつながっている部屋の
　　　　　すべての機器を取り外して試験を行う必要があると予想されるため
　　　　　仕上げ後に行うことは工期的にみてもかなり難しいため行われなかった可能性がある。
　　　　　この部分が施工会社が規格どおりの検査を実施したとの書き込みがあったが
　　　　　何を行ったかが不明。

⑤　すべてを復旧後の竣工再検査にて、この時点ではまだ配管が外れていなかったため
　　竣工検査はパスし、ミスは見逃された。

⑥　その後、引渡しとなり入居後数ヶ月かけて上層階からの汚水、汚物落下による水圧、水撃で
　　少しづつ抜けが進行してあるとき接合部抜けとなった。

⑦　ポレスターは、水周りのスラブ仕上げ高が、他より１５０〜２００ｍｍ低いため
　　そこに汚水が体積した。

⑧　被害者は、汚水らしき臭いに気づくも２４ｈ換気にて換気したため、そのまま長時間
　　発見されなかった。

⑨　水周りピットに溜まった汚水はＬＤ、和室などに溢れ、ポレスターは直床のため
　　フローリング材のクッションが吸水したため、さらに発見が遅れた。

⑩　あるとき壁に染み出したことで気づき発見された。

2重床ならさらに発見が遅れていたと思われ、２階以上で起こった事故なら階下の部屋が
同じ目にさらされる可能性があったと思われる。
同じような事故は竣工後でも、長年使った排水管なら起こりうる話で他人事ではない。

要は、悪戯であれ一度は引渡し前に欠陥を発見しておきながら、その補修を誤った上
被害者の使い方が偶然にも発見を遅らせてしまったということ。
（被害者に非はないと思いますが、最初に臭いに気づいた時点ですぐに点検依頼を出さなかった
のが悔やまれます。）

人災であり、他デベでも設備施工レベルはそれほど差がないのでありえない話ではない。

上記は断片的な書き込みを私の想像でつなげている部分を含んでおり、真相とことなる部分が
あることを承知の上、判断は各人におまかせします。

122で書かれた疑いについて、どうなんですか？

あれだけ息まいてたんだから、違うなら違うでしっかり反論してね。

この話題を書くのはやめません、私が書けなくなったときには息子に引き継ぎます、って書いてましたよね。
書けないなら書けないで、ご立派なご家族の方々に引き継いでね。

＞＞１８４さん

一度は引き渡し前に欠陥を発見していたというのは、想像の部分ですか？
こんな大きな事故に予兆がないはずないからという想像のもとですか？
であれば、入居前に、どこの部分に欠陥があったけどやり直しましたという情報を教えてもらえるのなら、そこを疑ってかかった方がいいですよね？

私は１５１でクレーマー騒ぎの方と１００３さんが同じでは？と書いたものですが、削除依頼のやりとりを見ていると、間違いだったのではと今は思っています。１００３さん１２５４さんごめんなさい。
でも、１００３さんが、自分を１００３さんと名乗らずに、入居済み住民として書き込みしていたのも、削除依頼でわかりました。きっと、消された部分だけが、なりすまし（？）の部分だったんじゃないかなあと思います。

>>184さんは１００３さんですか？
でないとそんなに詳しく書けないですよね。当たり前だけどこのスレ見ただけでは
部外者がそこまでまとめるのは不可能です。
関係者か１００３さんか何れかですよね。

もし１００３さんだとしたら、
>>185さんを
無視せずにきちんと答えるべきだと思います。
185と同様の質問が今までに何度かありましたが全て無視されています。

>一度は引き渡し前に欠陥を発見していたというのは、想像の部分ですか？
184さんは、↓の事をおっしゃってるのでは？


No.1011 by 入居済み住民さん　2008/12/15(月) 08:37

１００３の書き込みをした当事者です。

経緯をお知らせします。

トイレ配管ですが、入居前のトイレの流れ点検で、流したものが途中つっかえたそうです。
私の家（１Ｆ）の下配管がＬ字になっていますが、その部分に工事中に紛れた
木片が詰まる原因だったようです。
それを取り除くためにＬ字部分を外し、取り除いたのちに再度取り付けたのですが
その時に上下それぞれ２．５センチあるゆとりの部分（あわせて５センチ）を
きちんと合わせ印に合わせず取り付け、そのまま修復状態は見ずに流れだけの
確認でＯＫを出したそうです。

私は素人ですがおおまかには、１８４さんの内容は、素人なりに想像出来ます。建物に興味の有る方で有れば、・・・・と思いますが。

あ、ほんとですね。よく読んでなくてすみません。
しかも、木片はずっと入ったままだったのだと思ってました。
合わせ印に合わせずになんて・・・！！

>>184さんの文章には素人はふつう使わないというか、分からない専門用語が多すぎます。
私も建築業界人ですが、専門用語の使い方をこれほどまでに間違うことなく正しく使いこなすのは、同じ業界人でしょう。
おそらく１００３当事者でも、業界人で無い限りここまではまとめられないと思います。
関係者である可能性は否めませんが・・・

この週末にモデルルームに行った方にお願いします。
営業マンがどんな説明をしていたか、ぜひカキコしてください。

1003さん
その後どうでしょう。あれ以来返事ないですね。反論お待ちしてます。

掲示板や２ちゃんねるで
これだけ
ウ○コマンション書き込み続けたら、さすがに
マンションの価値下がるわな。
オレなら他のポレスターは検討しても
このマンションは絶対買わない。

もしオレが
「ポレスターステーションシティ佐久平」
の入居者なら、
管理組合から被害者に対し、ネットでの書き込みを行なわないように、
要請するな。
他の入居者の資産価値が下がるだけでなく、
子供たちまでそのせいでイジメられるぞ。
「お〜まえ〜のマ〜ンショ〜ン、う〜んちマ〜ンショ〜ン！」
てな。

問題を起こしたことの責任はマリモにあるが、
その問題を流布したことにより発生した問題への責任はマリモには無い。
流布した者にその責任は帰属する。

とにかく子供たちがいじめられない事を祈る。

>>195
2chにも同様の書き込みをされてますね、あなた。

もし私がポレスター佐久平の住民なら、快適な住環境を守るために、
管理組合一丸となって、マリモに問題の早期解決を働きかけますけどね。
だって、公共スペースもいまだに汚染されたままなんでしょ。

住民の方々は、そんな状況なのによく黙っていられますね。
それとも、何も知らないのかな？

195は正論をぶってるつもりで、イジメを煽っているようにしか見えないよ。

195さんみたいな人ってどこの世界にもいるよね

なんか、すご〜〜く、削除されまくってますね。

>>196
実際に大きな欠陥が見つかったマンションの事例知らないでしょ。

被害者が騒ぎ立ててマスコミまでまきこんだものの、
最終的には管理組合が一丸となって取材拒否。
当然売主には早期解決を求めたけどね。

他の入居者は資産価値が落ちることを恐れて、
寄ってたかって被害者の口封じに入ったよ。

どなたかかが裁判をと訴えておられましたが、
それはマリモとしたら望むところだと思われます。
主要構造部に不安が残る欠陥の修補の場合ならともかく、
今回のケースでは、機能上の原状回復が可能なケースであることから、
話し合いによる和解に持っていったらまとまった迷惑料にもなるでしょうが、
判決になると、出てきたとしてもはお見舞金程度が関の山です。

争うなら判例をよくお勉強されるべきでしょうね。

それよりも何よりも他の居住者さんとのコミュニケーションは
大事にしましょうね。