玄関ドア外側のイタズラは誰が修理？

＞１６さん
　そういう解釈上の問題だけでなく、実際の運用はどうするのって話ですよ。
　だから、１６さんも１２を読んでその書き込みじゃ　なんじゃいなって感じ〜〜
　　玄関扉は俺らのマンションでは共有部分ではあるが当該区分所有者の
　専用使用部分と規定されてるよ。通常そうじゃない？
　　要は「特定の区分所有者が排他的に使用できる権利がある」部分であり
　ベランダなんかと一緒だよね。
　　ベランダに落書き（あったとしても犯人は判明するかもしれないが）が
　あったとして管理組合の費用で直してもらうの？
　　普通は自分自身できれいにするでしょ？

　　それと保険の件だけど、その保険は具体的になんちゅう保険？通常のマンション
　が加入してる保険？通常マンションが加入してるのは火災保険・各賠償保険だよね。
　　賠償保険って知ってる？住民が加害者であったと事が判明して示談書等にもその
　犯人である住民の名前の記載があって初めて保険会社から支払われるんじゃないの？
　　犯人が解らないでも支払われる保険は　ＥＸ，通りすがりの車が石ころをはねて
　エントランスのガラスを割ってしまったとかは理解できるけど。
　　１６さんも、もう少し具体的な対応をどうするかっていう視点でカキコして欲しい
　なぁ。俺だけじゃなく、理事会役員を経験していない方にも役に立つと思うからね。

　
　

言葉足らずで申し訳ないけど。

要は、規約・細則・内規にも具体的運用が規定されてないのであれば
　　　という事が前提で
　　　　　３においては　　　「通常は・・・・・・」と言っているし
　　　　１２においては　　　「普通は・・・・・・」と言っているんだよ。
　５・７・８さんみたいに断定的な言い方はできなだろうっていってんだよ。

　また、１６さんが言っている「②第三者による加害行為（専用使用権を有する
　　　　者に過失はない）」なんて当たり前の事で、それをどううまく解決するか
　　　　が課題でしょ。そうだからと言って全て組合負担かい？う〜〜〜〜〜ん
　　　　　

　それでは・・・・・・
　
　　○玄関扉のいかなる傷や落書きは全て管理組合の負担で直すのね。
　　（規約・細則・内規等で定められていない場合においては）
　　○その保険って前にも書いたけど「施設賠償責任保険」？「個人賠償責任保険」？
　　　ではないんですね。そんじゃ犯人探しは一切しなくていいのね？それで保険会社
　　　が全て支払ってくれるのね？そりゃいい保険だわ。まず一つ勉強になったけど、
　　　保険料がべらぼうに高いんじゃないの？通常のマンションは加入してるの？
　　
＞通常の話の方がいいなぁ。レアケースはどうかなぁ。
　　
　　

なんだか、聞き方に問題もあるようですねぇ。

保険会社の対応は、
車を当て逃げされた場合や盗難された場合の自動車保険の対応と同じと考えれば
良いのですよ。って分からないかなぁ。。。。

ちゃんとしたところであれば管理会社が対応してくれるでしょうけど。

＞２２さん、あなたはスレ主の相談内容を理解できてる？

　　２でも３でも、「犯人が判明しなかったら・・・・」が前提で、それでもカバー
　してくれる保険があるからっていう人がいるからややっこしくなるんでしょ。
　　スレ主さんも当然犯人が判ってればこんな相談しなくてその当該人と交渉して
　ますよ。悩みませんよ。わざわざ組合に説明するのもいやじゃん。

　　それと「経常的な補修は専用使用権者の責任と負担でお願いします。」って、
　経常的か否かはだれが判断するの？加えて部分塗装で直すか？全塗装で直すか？等
　　やっぱ、運用細則的なものが必要じゃないの？そう思わない？そうゆうものがない
　と理事会や管理会社は大変だと思うよ。
　特に５さん・７さん（役員経験あり）・８さん？どう思う？

＞２５（＝１６）さん

　ありがとうございます。頑張りたいと思いますが、残念ですね〜いろいろ
　教えて頂けると思いましたが、中途半端になちゃいましたね。

管理組合だよ。

管理組合に依頼すればいいよ。
管理組合が費用もったいないと思うのであれば、
犯人捜してそいつに請求すだろうし、
保険にも入るだろうし、
やられないような対策も施すだろうし・・・

7さんじゃないけど。
>>12
> 　①７さんのマンションの管理規約・使用細則でどのような具体的文言で管理組合で直
> 　　さなければならないと記載してますか？
標準管理規約がそう解釈される内容となっています。
玄関扉に関する内容はけっこう有名で実際にそう運用されている様ですよ。
もちろん標準管理規約から外れた管理規約を制定していればその規約次第。
----ここから標準管理規約引用----
> （専有部分の範囲）
> 第７条　（略）
> 　二　玄関扉は、錠及び内部塗装部分を専有部分とする。

> （敷地及び共用部分等の管理）
> 第２１条　敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負
> 　担においてこれを行うものとする。ただし、バルコニー等の管理のうち、
> 　通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負
> 　担においてこれを行わなければならない。
----ここまで----

> 　②いたずら書きや傷には当然の事ながら程度問題がありますよね？管理組合の費用で
> 　　実施するのであれば誰の判断で　する・しない　を決めるのでしょう？
管理組合（理事会）判断。
現実には保険がおりる場合が大半だから保険会社判断。

> 　③規約・細則での規定がなければ別に内規で判断基準を定めなければ、「同じような
> 　　落書きなのにＡさん宅は実施したのになんで俺の家はやってくれないんだ」となる
> 　　よね？
そこまで細かく決めておければ確かにすっきりするよね。
保険が適用されない場合の判断基準について、草案を管理組合に提案してみれば？
現実には水で洗い流せる程度なら区分所有者か担当理事あたりが対応してるんだろうね。

> 　④７さんのマンションではこのような場合、部分塗装ですか？全塗装ですか？
> 　　また、部分塗装・全塗装の判断は誰がするのですか？
②に同じ。

保険の話は、たいがいの管理組合なら加入してると思うけど統計データは持ち合わせ
ないので深入りはやめとく。
ただ、もし保険に加入してないなら管理組合に加入を提案した方がいいと思うよ。

＞現実には保険がおりる場合が大半だから保険会社判断。

保険の対象にならないんでは？
いったい、いたずら書きを、何の保険で請求するのでしょう。
管理組合が、加入しているのは火災保険、施設賠償責任保険、
昇降機賠償責任保険の3つでしょう。

いたずら書きに、偶然性はないでしょう。

31さん
少し前の方も読んでみましょう。

全てのマンションが同じ保険に加入していると思っているのですかねぇ。

去年、うちのマンションは犯人不明の以下のケースでも保険が下りてました。
・エントランス出口の側壁が破損。（多分、引越しの際の当て逃げ）
・共用部廊下の窓ガラスが破損。（多分、子供の投石）
ちなみに該当する保険料は３８５千円／年（１７０戸）と結構な額になっています。

＞亀レスになっちゃったけど。　３０さんご丁寧な回答ありがとうございました。

　実を言うと俺も「＞現実には保険がおりる場合が大半だから保険会社判断。」
　にひっかかちゃって、レス遅れました。
　※いたずら書きや傷を直すのに大半の場合保険が下りるかなぁ？と思って。
　　突発性・偶然性の解釈の問題かもしれないけど・・・・・

　　いい機会だから、皆さんのマンションではどのような保険に加入してて、
　どのような時に支払い事例となるのか？役員さんじゃまず解らないと思うので
　管理会社にでも講習会を開催してもらったらいいんじゃないの。
　　マンションで火災保険・個人賠償責任保険・施設賠償責任保険やたまに
　ガラス保険・地震保険等に加入している場合もあるからね。
　　そういう保険に加入している事を知らずに損をする方・逆に保険金が
　支払われると勘違いして支払われず、ご立腹される方も出てくると思うよ。
　　無駄なトラブルを避ける意味でも、本当の意味での保険を区分所有者
　も理解していなきゃいけないんだろうね。

＞スレ主さん、その後、管理組合の費用で玄関扉のいたずら書きは補修して
　もらいましたか？教えて下さい。
＞しつこいけど、７番さん、役員をいくら経験したって特別な事じゃないよ
＞役員を経験してない俺の方が、実際、管理組合運営業務の奥深さは知ってるよ。

保険をひとくくりにして、何でも支払い対象になるなら
損保会社の査定は楽なものです、もしくは保険料が膨大に上がる
自動車保険と火災保険は違います。
それぞれの、保険の約款に書いてないことは全く対象外です、
約款＝保険商品だからです。

36さんのケースだと
最初は、運送業者の運送保険、もしくは賠償保険、
火災保険で支払ったとすれば、非常にグレーというか？です。
次のケースは、火災保険の総合保険の約款で、外部からの飛来落下で
大昔から対象です。

いたずら書きが保険対象というのは、聞いたことがない。
34が、何を言うのは勝手でしょうが、
どの保険でもカバーできない事故いくつもあります。

38さん

34です。
あなたの言われるように、ケース・バイ・ケースでしょう。
加入している保険によっても異なる。
個々の話は加入している保険によるでしょうと言う意味ですが
何か変ですかね？

みんなが同じ保険に加入しているなら分かりやすいですが、
保険がおりるかどうかは、保険会社に問い合わせるしかない。
個々の契約を、この場の人が知っているわけがない。
悩んでるよりも問い合わせでしょう。

あんな短文の中に、保険で全ての事故が保障できるとは書いて
ないですよね？！どう行間を読まれたのでしょう。。。

保険種類（含む商品名）が判りませんが
・エレベータの落書き
・共有部設置の間接照明の破損
・玄関ドアの落書き　　　　　　皆　保険処理で満額おりました。

＞でも３９（３４）さん

　話の流れからみて「玄関扉のいたずら書きや落書きの補修をしてくれる
　保険がある」的に言っていると理解できますよ。
　　俺も１７で言ってるけど、「もしそういう保険があるなら商品名を教えて
　欲しいし、仮にあったとしても掛け金がべらぼうじゃないか？」ちゅう
　事を言ったつもりなんだけどなぁ。なんかループしてないかい？

＞４２さん、後でも構わないから商品名と掛け金等を教えて下さい。

>>41さん

39です。
39の書込みって38さん宛なのですけど。。。

>>43さん
現在、既に入っている保険の話は保険会社に確認しましょうと言っています。
スレ主さんは、現状の話をされているのですよね？
落書きにもぴんからきりまであるでしょう。保障してくれるかどうかは、現在、加入している
保険の内容と保険会社の判断によりますから。

43さんの勉強は結構なのですが。。。
申し訳ないですが、貴方の言い様に答える気になれません。
多少のアドバイスをするならネットで検索すれば色々と出てきます。
保険は自由化されて色々なものがありますからね。破損・汚損ぐらいは保障
に含まれているものもあるのですよ。

ここまで自分の勉強を中心にされたいのであれば、別にスレを立てた方が
良いでしょう。

＞４５さんへ

　ここに書き込むからには、その方がある程度答えられるはずだと判断して
　質問したつもりでしたが、無理のようですね。
　　私もいろいろ調べたけど、そのような保険が見当たらないから聞いたん
　です。
　どうもすいませんでした。
＞もしかしたら４５さんは７番さんじゃないよね？

スレ主の質問「個人負担か管理組合負担か」については
「一般的には管理組合負担。但し個々の規約による」で落着しています。

保険が下りるかどうかという枝葉の議論に熱くなる必要はないのでは。
こんな保険があるよ、こんなケースがあったよ、という紹介だけでよいと思う。

>>46さん

45です。
スレから外れてしまいますがアドバイスをさせてもらえば、

・ＴＰＯを考えた方が良いと思いますよ。
　スレの内容によっては、疑問を解決したいと言うのも良いとは思いますが
　スレ主さんは実害があって困ってますよね。その場で自分の質問を何とかしたいって
　いうのはどんなものでしょう。
　マンションにどんな保険があるのか知りたいという話であれば、別スレを立ててあげた
　方がスレ主さんに対して親切ではないですか。

・話し方に気を配った方が良いと思いますよ。
　ここに居られる方は、46さんの友達でも何でもないですよ。
　なんでこんな奴にって思われたら損でしょう。

・まずはご自分のマンションが入っている保険から確認されてはどうでしょう。
　それをベースに特約にどういうものがあるのか分かると思いますよ。
　ただ、玄関の落書きも補償しますなんて書かれているものはないと思います。
　損害保険の破壊・汚損の範囲に認めてもらえるかどうかでしょう。
　これは落書きの度合いにもよるのでしょうし、最後は保険会社の調査員の
　裁量もあるのでしょう。

＞４８さん

　最初から読んでもらえれば解かると思いますが、私としてはスレ主さん
　の質問には充分答えたつもりですよ。
　ただ途中から、犯人が判明してなくても支払われる保険があるはずだ
　との意見があったので、自分のマンションの個人賠償・施設賠償・火災
　の各保険では対応できないとの確認をしたうえで、質問させて頂いてますが？
　そりゃ保険会社も会社ですから、超得意の管理会社から「なんとか保険対応
　してくれ」と懇願されれば、グレーゾーンだった場合は保険会社の裁量になる
　くらい理解してますよ。
　４８さんも最初から読んでもらえば私から保険の事を言い出したわけじゃない
　という事は理解できるでしょう。
　ただ、「犯人が判明していない玄関扉の落書きに対応する保険がある」という事
　に対して、興味があるので質問させてもらってますが？
　　別スレを立てる気は一切ありませんよ。そんな保険ないって思っていますから。
　　笑われますよ。だから、そういう保険があるっていってるこのスレで確認した
　　いんですけど？それでもダメ？

48です。

45で終わらせておいた方が良かったようですね。

スレ主さんには十分に答えたから、自分の話をしても良いだろうって論理ですか。

何を確認されて理解しているのか興味もないですが、ご勝手にどうぞとしか良いようが
ないですか。
犯人が見つからない場合の対応がどうなるかも書いてくれているようですが、認識でき
ていないということのようですし。
あなたのマンションでは、犯人が見つからないと補償してくれないと信じていれば良い
だけのことです。

　あなたも初めから書き込まなかった方がよかったですね。

　何回も言ってますが、保険の事は私から言ってるんじゃないんですよ。

　５０さんは勝手にそう思ってください。

　興味がなかったら、書き込みしない方が自分のためなんじゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

＞ハイ　　　　そうします。

　私は興味があるので、一息入れた後はスレ主さんがどのような行動
　をとられたかのご報告を待ちたいと思います。
　　また、これを言うと変に誤解する人がいるかもしれないですが、
　「犯人が判明しなかった玄関扉の落書きを補修できる保険」が是非
　知りたいです。解かる方教えて下さい。
　　通常マンションが加入してるのは、賠償責任保険だと思っているので。

No.38 by 匿名さん 06/08/29(火) 09:21
保険をひとくくりにして、何でも支払い対象になるなら
損保会社の査定は楽なものです、もしくは保険料が膨大に上がる
自動車保険と火災保険は違います。
それぞれの、保険の約款に書いてないことは全く対象外です、
約款＝保険商品だからです。

36さんのケースだと
最初は、運送業者の運送保険、もしくは賠償保険、

↑すみません。誤送信です。

>>38
＞36さんのケースだと
＞最初は、運送業者の運送保険、もしくは賠償保険、
＞火災保険で支払ったとすれば、非常にグレーというか？です。
最初のやつは当て逃げ？ですから、運送業者の運送保険が適用されることはありません。
2つとも火災じゃないので火災保険が適用されることはありません。
36は両方とも358千円／年払いの損害賠償保険が適用されたものです。
火災保険は別に支払っています。