玄関ドア外側のイタズラは誰が修理？

65: >>12,43,46,49,．．．

2006-09-07T22:27:00+09:00

>>12,43,46,49,51さんへ>礼も詫びもなしで逃亡か。63さんが、こう言われる気持ちがわかります。ほんとに失礼な態度と思われますヨ。ご自分のマンションでも同じ事を繰り返さないように願ってますね。

64:

2006-09-07T19:02:00+09:00

63:

2006-09-06T23:42:00+09:00

62: 自分が正しいと思い込んでしまっては何を指．．．

2006-09-03T15:37:00+09:00

自分が正しいと思い込んでしまっては何を指摘してあげても同じでしょう。色々だから、保険会社に確認しましょうねって、それだけなのですけどね。61さんの言われるように程度問題っていうのが厄介ですが、変に不公平感がでないように管理組合で判断せずに、保険会社の判断に任せるというのも一つの方法だと思いますよ。保険がおりないなら組合で負担(故意/過失の場合は個人ですかね)が楽そうですけど。組合としては、どこまで．．．

61: ＡＩＵだと破損・汚損特約をつけると落書き．．．

2006-09-03T11:18:00+09:00

ＡＩＵだと破損・汚損特約をつけると落書きも対象になる共同住宅の保険があるみたいですよ。但し、自己負担(＝管理組合)も必要なのと支払上限額が決まってました。でも、ピッキングでドアに穴を空けられたようなケースはともかく、何かが当たって少し凹んだり、落書きされたりというのは程度問題ですから、管理組合が負担して補修するか、公平に判断するのは結構難しそうですね。事例があったら写真で残して判断指針として地道に．．．

60: 最初は親切心からレスしたのに大＊＊を指摘．．．

2006-09-03T10:36:00+09:00

最初は親切心からレスしたのに大＊＊を指摘されて逆ギレ、照れ隠しに大暴れてな感じでしたね。間違いは責めずにやんわりと教えてあげた方が良いという見本。

59: あらら、可愛そうに。。。

2006-09-02T22:20:00+09:00

あらら、可愛そうに。。。

58: >>38＞36さんのケースだ．．．

2006-08-31T01:20:00+09:00

>>38＞36さんのケースだと＞最初は、運送業者の運送保険、もしくは賠償保険、＞火災保険で支払ったとすれば、非常にグレーというか？です。最初のやつは当て逃げ？ですから、運送業者の運送保険が適用されることはありません。2つとも火災じゃないので火災保険が適用されることはありません。36は両方とも358千円／年払いの損害賠償保険が適用されたものです。火災保険は別に支払っています。

57: ↑すみません。誤送信です。

2006-08-31T01:03:00+09:00

↑すみません。誤送信です。

56: No.38 by 匿名さん 06/08/．．．

2006-08-31T01:02:00+09:00

No.38 by 匿名さん 06/08/29(火) 09:21 保険をひとくくりにして、何でも支払い対象になるなら損保会社の査定は楽なものです、もしくは保険料が膨大に上がる自動車保険と火災保険は違います。それぞれの、保険の約款に書いてないことは全く対象外です、約款＝保険商品だからです。36さんのケースだと最初は、運送業者の運送保険、もしくは賠償保険、

55: よかった、よかった。(>_<．．．

2006-08-29T19:34:00+09:00

よかった、よかった。(>_<)

54: 一度、「共同住宅向け火災保険プラン＋落書．．．

2006-08-29T18:57:00+09:00

一度、「共同住宅向け火災保険プラン＋落書き」で検索してみてください。

53: ＞ハイ　　　　そうします。　私は興味があ．．．

2006-08-29T17:49:00+09:00

＞ハイ　　　　そうします。　私は興味があるので、一息入れた後はスレ主さんがどのような行動　をとられたかのご報告を待ちたいと思います。　　また、これを言うと変に誤解する人がいるかもしれないですが、　「犯人が判明しなかった玄関扉の落書きを補修できる保険」が是非　知りたいです。解かる方教えて下さい。　　通常マンションが加入してるのは、賠償責任保険だと思っているので。

52: 議論も白熱してきたようなので、ここで理事．．．

2006-08-29T17:11:00+09:00

議論も白熱してきたようなので、ここで理事会も「お茶」いれましょう。（＾−＾）にっこり　

51: 　あなたも初めから書き込まなかった方がよ．．．

2006-08-29T16:56:00+09:00

　あなたも初めから書き込まなかった方がよかったですね。　何回も言ってますが、保険の事は私から言ってるんじゃないんですよ。　５０さんは勝手にそう思ってください。　興味がなかったら、書き込みしない方が自分のためなんじゃないですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

50: 48です。45で終わらせておいた方が良か．．．

2006-08-29T16:15:00+09:00

48です。45で終わらせておいた方が良かったようですね。スレ主さんには十分に答えたから、自分の話をしても良いだろうって論理ですか。何を確認されて理解しているのか興味もないですが、ご勝手にどうぞとしか良いようがないですか。犯人が見つからない場合の対応がどうなるかも書いてくれているようですが、認識できていないということのようですし。あなたのマンションでは、犯人が見つからないと補償してくれないと信じてい．．．

49: ＞４８さん　最初から読んでもらえれば解か．．．

2006-08-29T15:47:00+09:00

＞４８さん　最初から読んでもらえれば解かると思いますが、私としてはスレ主さん　の質問には充分答えたつもりですよ。　ただ途中から、犯人が判明してなくても支払われる保険があるはずだ　との意見があったので、自分のマンションの個人賠償・施設賠償・火災　の各保険では対応できないとの確認をしたうえで、質問させて頂いてますが？　そりゃ保険会社も会社ですから、超得意の管理会社から「なんとか保険対応　してくれ」と懇．．．

48: >>46さん45です。スレか．．．

2006-08-29T13:01:00+09:00

>>46さん45です。スレから外れてしまいますがアドバイスをさせてもらえば、・ＴＰＯを考えた方が良いと思いますよ。　スレの内容によっては、疑問を解決したいと言うのも良いとは思いますが　スレ主さんは実害があって困ってますよね。その場で自分の質問を何とかしたいって　いうのはどんなものでしょう。　マンションにどんな保険があるのか知りたいという話であれば、別スレを立ててあげた　方がスレ主さんに．．．

47: スレ主の質問「個人負担か管理組合負担か」．．．

2006-08-29T12:50:00+09:00

スレ主の質問「個人負担か管理組合負担か」については「一般的には管理組合負担。但し個々の規約による」で落着しています。保険が下りるかどうかという枝葉の議論に熱くなる必要はないのでは。こんな保険があるよ、こんなケースがあったよ、という紹介だけでよいと思う。

46: ＞４５さんへ　ここに書き込むからには、そ．．．

2006-08-29T11:51:00+09:00

＞４５さんへ　ここに書き込むからには、その方がある程度答えられるはずだと判断して　質問したつもりでしたが、無理のようですね。　　私もいろいろ調べたけど、そのような保険が見当たらないから聞いたん　です。　どうもすいませんでした。＞もしかしたら４５さんは７番さんじゃないよね？

45: >>41さん39です。39の．．．

2006-08-29T11:33:00+09:00

>>41さん39です。39の書込みって38さん宛なのですけど。。。>>43さん現在、既に入っている保険の話は保険会社に確認しましょうと言っています。スレ主さんは、現状の話をされているのですよね？落書きにもぴんからきりまであるでしょう。保障してくれるかどうかは、現在、加入している保険の内容と保険会社の判断によりますから。43さんの勉強は結構なのですが。。。申し訳ないですが、貴．．．

44: ＞４２さん、後でも構わないから商品名と掛．．．

2006-08-29T10:57:00+09:00

＞４２さん、後でも構わないから商品名と掛け金等を教えて下さい。

43: ＞でも３９（３４）さん　話の流れからみて．．．

2006-08-29T10:53:00+09:00

＞でも３９（３４）さん　話の流れからみて「玄関扉のいたずら書きや落書きの補修をしてくれる　保険がある」的に言っていると理解できますよ。　　俺も１７で言ってるけど、「もしそういう保険があるなら商品名を教えて　欲しいし、仮にあったとしても掛け金がべらぼうじゃないか？」ちゅう　事を言ったつもりなんだけどなぁ。なんかループしてないかい？

42: 保険種類（含む商品名）が判りませんが・エ．．．

2006-08-29T10:49:00+09:00

保険種類（含む商品名）が判りませんが・エレベータの落書き・共有部設置の間接照明の破損・玄関ドアの落書き　　　　　　皆　保険処理で満額おりました。

41: ＞３９さん＞あなたの言われるように、ケー．．．

2006-08-29T10:44:00+09:00

＞３９さん＞あなたの言われるように、ケース・バイ・ケースでしょう。このスレで、「ケース・バイ・ケース」の文言は２５にしか見当たりません。ということは、私が３８を書いているとお考えでしょうか？残念ですが、３８は私の投稿ではありません。４０は書きましたがね。＞１２さんそう、保険の補償範囲を確認しておくことは大事なことです。

40: ３６さんのケース古典的な総合保険でも支払．．．

2006-08-29T10:10:00+09:00

３６さんのケース古典的な総合保険でも支払い対象でしょう。①エントランス出口の側壁が破損。（多分、引越しの際の当て逃げ）　引越しの際の当て逃げ・・・損傷が引越業者の自動車によるものという意味なら、　「建物外部からの物体の落下・飛来・衝突」の衝突に該当②共用部廊下の窓ガラスが破損。（多分、子供の投石）　「建物外部からの物体の落下・飛来・衝突」の飛来に該当

39: 38さん34です。あなたの言われるように．．．

2006-08-29T09:55:00+09:00

38さん34です。あなたの言われるように、ケース・バイ・ケースでしょう。加入している保険によっても異なる。個々の話は加入している保険によるでしょうと言う意味ですが何か変ですかね？みんなが同じ保険に加入しているなら分かりやすいですが、保険がおりるかどうかは、保険会社に問い合わせるしかない。個々の契約を、この場の人が知っているわけがない。悩んでるよりも問い合わせでしょう。あんな短文の中に、保険で全ての．．．

38: 保険をひとくくりにして、何でも支払い対象．．．

2006-08-29T09:21:00+09:00

保険をひとくくりにして、何でも支払い対象になるなら損保会社の査定は楽なものです、もしくは保険料が膨大に上がる自動車保険と火災保険は違います。それぞれの、保険の約款に書いてないことは全く対象外です、約款＝保険商品だからです。36さんのケースだと最初は、運送業者の運送保険、もしくは賠償保険、火災保険で支払ったとすれば、非常にグレーというか？です。次のケースは、火災保険の総合保険の約款で、外部からの飛来．．．

37: ＞亀レスになっちゃったけど。　３０さんご．．．

2006-08-29T09:13:00+09:00

＞亀レスになっちゃったけど。　３０さんご丁寧な回答ありがとうございました。　実を言うと俺も「＞現実には保険がおりる場合が大半だから保険会社判断。」　にひっかかちゃって、レス遅れました。　※いたずら書きや傷を直すのに大半の場合保険が下りるかなぁ？と思って。　　突発性・偶然性の解釈の問題かもしれないけど・・・・・　　いい機会だから、皆さんのマンションではどのような保険に加入してて、　どのような時に支払．．．

36: 去年、うちのマンションは犯人不明の以下の．．．

2006-08-29T06:38:00+09:00

去年、うちのマンションは犯人不明の以下のケースでも保険が下りてました。・エントランス出口の側壁が破損。（多分、引越しの際の当て逃げ）・共用部廊下の窓ガラスが破損。（多分、子供の投石）ちなみに該当する保険料は３８５千円／年（１７０戸）と結構な額になっています。

35: いや、わるかった。即レス２件も受けるほど．．．

2006-08-29T00:31:00+09:00

いや、わるかった。即レス２件も受けるほど一般的じゃないとは思わんかった。保険適用は何回も人づてで聞いたことがあったんだが、その程度の薄い根拠で大半とか言っちゃったね。

34: 全てのマンションが同じ保険に加入している．．．

2006-08-28T23:43:00+09:00

全てのマンションが同じ保険に加入していると思っているのですかねぇ。

33: 31さん少し前の方も読んでみましょう。

2006-08-28T23:41:00+09:00

31さん少し前の方も読んでみましょう。

32: ＭＳが加入してる保険の種類を詳しく調べて．．．

2006-08-28T23:37:00+09:00

ＭＳが加入してる保険の種類を詳しく調べてないのですが(^^ゝ先日、エントランスの天井についてる非常案内版が引越し時の作業と思われるのですが、破損しました。保険適用を管理会社で確認させましたが、適用できませんでした。結果だけですが、ご参考・・・・・・にならないかな。

31: ＞現実には保険がおりる場合が大半だから保．．．

2006-08-28T23:34:00+09:00

＞現実には保険がおりる場合が大半だから保険会社判断。保険の対象にならないんでは？いったい、いたずら書きを、何の保険で請求するのでしょう。管理組合が、加入しているのは火災保険、施設賠償責任保険、昇降機賠償責任保険の3つでしょう。いたずら書きに、偶然性はないでしょう。

30: 7さんじゃないけど。>>12．．．

2006-08-28T22:50:00+09:00

7さんじゃないけど。>>12> 　①７さんのマンションの管理規約・使用細則でどのような具体的文言で管理組合で直> 　　さなければならないと記載してますか？標準管理規約がそう解釈される内容となっています。玄関扉に関する内容はけっこう有名で実際にそう運用されている様ですよ。もちろん標準管理規約から外れた管理規約を制定していればその規約次第。----ここから標準管理規約引用---．．．

29: １２さん１５さん機会があれば、また情報交．．．

2006-08-28T21:18:00+09:00

１２さん１５さん機会があれば、また情報交換、意見交換をしましょう。楽しみにしています。

28: 管理組合だよ。管理組合に依頼すればいいよ．．．

2006-08-28T21:15:00+09:00

管理組合だよ。管理組合に依頼すればいいよ。管理組合が費用もったいないと思うのであれば、犯人捜してそいつに請求すだろうし、保険にも入るだろうし、やられないような対策も施すだろうし・・・

27: 16さんへいまさらですが、16での説明あ．．．

2006-08-28T21:09:00+09:00

16さんへいまさらですが、16での説明ありがとうございました。簡潔かつ丁寧な説明に感謝いたします<(_ _)>

26: ＞２５（＝１６）さん　ありがとうございま．．．

2006-08-28T20:49:00+09:00

＞２５（＝１６）さん　ありがとうございます。頑張りたいと思いますが、残念ですね〜いろいろ　教えて頂けると思いましたが、中途半端になちゃいましたね。

25: ＞１２（＝２４）さん一般論としては、こん．．．

2006-08-28T20:45:00+09:00

＞１２（＝２４）さん一般論としては、こんなところだよ。あとはケースバイケースで個別具体的に対応するしかない。理事になったときには精々頑張るんだね。健闘を祈る。

24: ＞２２さん、あなたはスレ主の相談内容を理．．．

2006-08-28T20:27:00+09:00

＞２２さん、あなたはスレ主の相談内容を理解できてる？　　２でも３でも、「犯人が判明しなかったら・・・・」が前提で、それでもカバー　してくれる保険があるからっていう人がいるからややっこしくなるんでしょ。　　スレ主さんも当然犯人が判ってればこんな相談しなくてその当該人と交渉して　ますよ。悩みませんよ。わざわざ組合に説明するのもいやじゃん。　　それと「経常的な補修は専用使用権者の責任と負担でお願いします．．．

23: なんだか、聞き方に問題もあるようですねぇ．．．

2006-08-28T20:20:00+09:00

なんだか、聞き方に問題もあるようですねぇ。保険会社の対応は、車を当て逃げされた場合や盗難された場合の自動車保険の対応と同じと考えれば良いのですよ。って分からないかなぁ。。。。ちゃんとしたところであれば管理会社が対応してくれるでしょうけど。

22: ＞玄関扉のいかなる傷や落書きは全て管理組．．．

2006-08-28T20:06:00+09:00

＞玄関扉のいかなる傷や落書きは全て管理組合の負担で直すのね。経常的な補修は専用使用権者の責任と負担でお願いします。＞そんじゃ犯人探しは一切しなくていいのね？あなたは、自分の自動車が車両保険に入っているからといって、ぶつけた相手を見逃すのでしょうか？

21: 　それでは・・・・・・　　　○玄関扉のい．．．

2006-08-28T19:52:00+09:00

　それでは・・・・・・　　　○玄関扉のいかなる傷や落書きは全て管理組合の負担で直すのね。　　（規約・細則・内規等で定められていない場合においては）　　○その保険って前にも書いたけど「施設賠償責任保険」？「個人賠償責任保険」？　　　ではないんですね。そんじゃ犯人探しは一切しなくていいのね？それで保険会社　　　が全て支払ってくれるのね？そりゃいい保険だわ。まず一つ勉強になったけど、　　　保険料がべらぼ．．．

20: 追記です。１６は１５さんへの書き込みでし．．．

2006-08-28T19:48:00+09:00

追記です。１６は１５さんへの書き込みでした。私は５・７・８さんではありませんので、よろしく。

19: ①ベランダについて　使用細則に「バルコ．．．

2006-08-28T19:22:00+09:00

①ベランダについて　使用細則に「バルコニー等の適正な管理」（使用細則モデルでは、第１０条）を　定めていませんか。ここに書かれているものは専用使用権者の責任と負担ですが、　そうでなければ管理組合の負担で修理する必要があるでしょう。②保険について　私が書いているのは物保険に関するものです。「マンション総合保険＋破損」等で　検索してみてください。　賠償責任保険は、賠償義務者が負担する責任を保．．．

18: 言葉足らずで申し訳ないけど。要は、規約・．．．

2006-08-28T19:15:00+09:00

言葉足らずで申し訳ないけど。要は、規約・細則・内規にも具体的運用が規定されてないのであれば　　　という事が前提で　　　　　３においては　　　「通常は・・・・・・」と言っているし　　　　１２においては　　　「普通は・・・・・・」と言っているんだよ。　５・７・８さんみたいに断定的な言い方はできなだろうっていってんだよ。　また、１６さんが言っている「②第三者による加害行為（専用使用権を有する　　　　者に．．．

17: ＞１６さん　そういう解釈上の問題だけでな．．．

2006-08-28T18:31:00+09:00

＞１６さん　そういう解釈上の問題だけでなく、実際の運用はどうするのって話ですよ。　だから、１６さんも１２を読んでその書き込みじゃ　なんじゃいなって感じ〜〜　　玄関扉は俺らのマンションでは共有部分ではあるが当該区分所有者の　専用使用部分と規定されてるよ。通常そうじゃない？　　要は「特定の区分所有者が排他的に使用できる権利がある」部分であり　ベランダなんかと一緒だよね。　　ベランダに落書き（あったとし．．．

16: >０５（＝０６）さんの内容が全てで．．．

2006-08-28T17:48:00+09:00

>０５（＝０６）さんの内容が全てです。①玄関扉は、錠及び内部塗装部分以外は共用部分（上塗り基準の場合）②第三者による加害行為（専用使用権を有する者に過失はない）保険は、破損・汚損が担保される内容であれば支払い対象になります。（加害者に対する求償権について、保険金相当額は保険会社に移転します。）