オートロック暗証番号の「ばらまき」は規制できないか

>>58
じゃぁ、より良い解決方法は？

↑
オートロックなどの過信はやめて、とうか、あきらめて
マンションの廊下は公道と同じと言う認識を持つ。

再度、強引かもしれないけど、やはり鍵を持ち歩けば済むことだし、
暗証番号はないものと思って使わない。
住人に暗証番号を知らせれば、後は個人の考え方やモラルの問題だから、
それに罰則を設けたり、規制しても、ばらまく人間はばらまきます。
マンション内のちょっとしたルールだって守れない人いますよね？
その都度掲示したり、警告しても一向に守られないことってありますよね？
それと一緒だと思います。
一部の住人から不便だとクレームが上がるかもしれませんが、
ばらまかれるのが嫌なら、ばらまきの元（暗証番号）を最初から知らせない、
使わせないしか方法はないと思うのですが。

中途半端なオートロックなら、無いよりマシぐらいに思うしかないのでしょうね。

鍵でも開けられるタイプなら、暗証番号での開錠機能そのものを無効にするなんて
方法もあるかもしれませんね。文句を言う人は居るでしょうが。。。

61さんの説はきわめて有力だとは思うけど、「知らせない／使わない／使わせない」ような制度・システムは、存在する意味がないのでは？　いっそ、暗証番号を廃止するほうがすっきりするのでは？

あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？　知らせない／使わない／使わせない暗証番号をわざわざ定期的に変更する？

61サンの方法は有効だけど、
マンションを買った費用の中には「暗証番号によるオートロック代」も入っているはずだから
番号を知って利用する権利がある　と言い出しても大丈夫なのでしょうか？
使わせないなら、金返せ、とか。

>>63
61です。
＞いっそ、暗証番号を廃止するほうがすっきりするのでは？
いえ、それでは本当に何かあった（緊急）時に困ると思うので、
廃止にはしない方がいいと思います。

他にも幾つか書き込みをしていますが、05↓にも書いたように、
>うちのマンションにも暗証番号はありますが、
>最初の総会で住人全員の了解を得て知らされないことになりました。
>だから、今も自分のところの暗証番号を知っている人はいませんし、
（以下省略）

うちはたまたま最初の総会で決めたので、
不便とか、不満の声は上がっていないのかもしれませんが。
スレ主さんの所は既に一部の住人が利用し、
暗証番号の便利さを知っているから厄介かもしれませんね？
そういった住人をどう説得するかが鍵だと思います。
暗証番号を知らせることで、ばらまきに繋がり、
（あってないような物かもしれないけど）セキュリティ面を脅かしている事を
理解してもらうしかないと思うんですよね。

すみません、長くなりそうなので続きは次に書かせてもらいますね。

61です。（続き）
＞あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。
＞理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？

最初の総会で、暗証番号の件を提案をしてきたのは管理会社です。
（あくまで、うちの場合はですが）理事会も月一で活動していますが、
理事会の活動報告と管理会社からの月次報告は別です。
管理会社からの報告は、どこそこの電球を変えた、
いついる○○点検実施、ガス漏れ警報で出動などの報告です。

その月次報告は管理費の領収書と一緒に封をした封筒に入っています。
切手は貼ってないので、おそらく管理会社→管理人さんが
配っていると思われます。
それと、年次決算報告も管理会社が作り、総会等の報告で、
誰が先と言う訳でもなく、理事会役員、住人関係なく等しく目にします。

ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、
理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？

>>64
61です。
64さんさんの意見は御もっともだと思います。
マンションには色んな人がいます。
協力的な人もいれば、自分の利益しか考えていないような人や、
自分さえ良ければ的な人も。
だから、難しいとは思うのですが、>>39↓にも書きましたが、

>オートロック（集合玄関）は個人のものではなく、住人全員の共用設備であり、
>自分が教えたことで、他の住人にトラブルが降りかかるかもしれないという事を
>個人個人が認識するよう心掛けるべき（以下省略）

そういったセキュリティ面の確保のために、
協力して欲しいと訴えるしかないような気がします。
それがダメなら、ばらまき覚悟で中途半端な策をその時その時に
講じて行くしかないかもしれませんね？

63です。
>>66さん
ちょっと別の問題になってしまいますが、下の部分。

>ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、
>理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？

これは、「最終的に、管理会社と理事長のどちらを信じるか」という哲学の問題になりますね。
昔、日本中で、組合の銀行口座の通帳も印鑑も管理会社に預けっぱなしということがざらにありました。「それじゃいかん」ということになって、「組合で保管する、管理会社には預けない（預けるとしても一方だけ）」という流れが現状だと思います。

そういう発想でいくと、「暗証番号を管理会社だけが知っていて、組合員はだれも知らない、理事長すら知らない」という状態は好ましくない──と私は感じます。

スレ主さんのところの場合、
暗証番号のみ(キーでの解除の可否は不明ですが)だとすると、賃貸もあるようですし、
オートロックによるセキュリティは期待できないと考えるしかないでしょうね。

暗証番号の管理でセキュリティを維持しようとするのは無理では。。。。

セキュリティの強化を考えるのであれば、オートロックの方式そのものを変える
しかないと思いますよ。
ま、暗証番号を教えるような人たちは反対すると思いますけど。
思い切って生体認証ぐらいにすれば面白がって賛成するかも。。。。。

他の入出手段があるオートロックで、暗証番号による入出が必要になる理由って
何があるのでしょう？

鍵をなくしたら入れなくなるから困る？！

鍵をなくして入れなくなるのは単身者だけじゃないのか？
家族持ちなら別に困らんだろ。

暗証番号以外の鍵等で出入できる所なら暗証番号なんて無くて良いってことじゃないですか。。。

問題は暗証番号だけで出入りを管理している所に限られるってことかなぁ。
なら、セキュリティを維持したいなら暗証番号方式ではない方式に変えるで解決ですね。
費用がないなら、もともとセキュリティの低い方式だと諦めるしかないでしょう。

>>69=63さん
66です。
＞ちょっと別の問題になってしまいますが、下の部分。

えーと、下の部分は、
＞あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。
＞理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？
63さんの↑ご質問に対し、理事長など特定の人が暗証番号を知ることは
防げるといった意味の補足です。

管理会社と管理組合の活動＆報告の違いから、
管理会社の方は、住人のプライバシーを守らなければいけない書類等は
封をした封書に入れて配布するので
>ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、
>理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？
という事です。

話の腰を折るようですが、鍵式でも、暗証番号式でもオートロックなんて
「ある」ことで、ちょっとだけセキュリティがあがる気がするだけで
大層なものではないと思うのですが...

「新聞配達人に教える（鍵なら渡す）」とかでセキュリティが下がると
思っている人は過大な期待をしすぎでしょう。「絶対入ってやる」と
思えば、昼間に住民の出入りと一緒に入って、夜まで潜伏とかやりよう
はいくらでもあるでしょう？

どちらかというと、エントランスやエレベータ、その他の死角に
防犯カメラとか、各戸ダブルロックとか、そういうことに目を
向けるべきだと思うよ。
（暗証番号は3ヶ月で更新とかそういうことはした上で...）

うちは、非接触式ＩＣチップのエントランスキー（戸内から視認化・解除化）
防犯カメラ設置、ダブルロック（カム送り・サムターンまわし対応）
戸内には防犯センサ、24時間有人監視　という今時の中規模以上の
マンション仕様なんで、各施設の機能トータルでほどほど安心と
思っていますが、それでも「絶対安心」とはサラサラ思っていませんよ。

＞「絶対入ってやる」と思えば、昼間に住民の出入りと一緒に入って、

それは既出ですし、誰もオートロックだけに頼ろうとは思ってないでしょう。
スレ主さんのとこは普通じゃない暗証番号のばらまきだから
まず、それから解決しないとって感じじゃないででしょうか？

新聞のスレと同じになってしまっては、スレ主さんが分けた意味がないですね。

>No.25 by 匿名さん

それは、配布されるカードなりが高いので・・・と、いうことでしょうか。
こちらは施工側ですが、うちが扱ってるシステムだったら、そもそも200指程度（バックアップ含めると、その倍）登録可能な指紋認証装置は、、そもそも機械自体の価格が高いです。また、精度の問題で、ほぼ必ず登録不可な人が出てきます。そういう意味では、指紋認証の共用部導入は、まだ問題があると思います。

一方、ウチが持ってるシステムであれば、エントランスの機器（施工込）は10万〜、カード1枚800円で、オートロックを非接触に改造できます。必ずしも必要はありませんが、仮に各住戸も同じカードで開くようにしたいのであれば、1件4万〜。そういった業者を探してみてはいかがでしょう。各戸も指紋にするとなると、一件10万以上になりますから。

オートロックの是非はともかく、認証装置についてです。

＜通常のキー＞
キーの種類にもよるが、複製しやすいものは際限なく増える可能性が高い。賃貸が多い物件などは、現在の居住者でない者も「開けられる」キーを所有し続けていることになる。高級キーにした場合、複製の価格が高価になり、家族が多いとたいへん。共用鍵穴の損耗が激しい。

＜暗証番号＞
キー携帯が不要なのがいいが、番号が際限なく「伝達」される可能性がある。番号の盗み見など、セキュリティ性は一般の人が思うよりも低い。タッチパッド、ボタンの損耗も激しい。番号を変更可能なのも判断が分かれる。

＜指紋などの生体認証＞
安価な指紋などは、体質的に登録不可能なことがありえる。拒否が少ないものは、価格もかなり高い。指紋の場合、他人と同じ部分に接触することに抵抗感がある。登録に全住人が何らかの形で立ち会う必要があるのも手間。

＜リモコン＞
操作の簡便性は非常に高いが、送信機の価格がキーに比べたいへん高価。

＜RFID（非接触IC）＞
近年多くの物件で採用されている。キーを挿すことに比べるとはるかに簡便な操作、また、接触しないことによる表面的な損耗の少なさも魅力。暗証番号のような不要IDの即時抹消が可能、指紋のようなコピーが不可能という特徴も備え、このへんが採用物件が多い理由だろう。（従来キーでないという単なる販売イメージ戦略と言う意見もあるが）

81さんじゃないけど、最近面白いものが出回ってません？
暗証番号が表示される超小型の液晶装置。←うまく言えてない。
JapanNetBankから届いたのですが、時間同期を前提に暗証番号が変わるタイプ。
つまり、基本は暗証番号制だけど、その携帯装置を持ってないとあけられないやつ。
コスト的には、無料でバラまくぐらいだからそれほど高くないのでは？

現行では住宅への転用は難しいのでは。１年なり半年期間限定ってならば、現行でもアナログでも可能。

３年前にオートロックシステムを更新しました。それまでのシステムでは、住戸別に暗証番号を設定できるシステムでした。（部屋番号＋その部屋の暗証番号）更新後は、全館で１つの暗証番号となるため、暗証番号の使用はやめ、全員鍵で開けることにしました。ただし、いちいちかばんから鍵を取り出すのは面倒なので、フロントに管理人がいるときには、顔を確認して住民に対しては管理人が都度開錠することとしています。新聞配達には、新聞配達店に暗証番号の機密保持覚書を提出させ、朝刊、夕刊の配達時間帯だけ有効な暗証番号を教えています。ただし、３ヶ月に１回の割合で変更しています。

オートロックはドロボー予防ではなく、マンション関係者や知人以外は入りにくいだけです。

行きずりの素人ドロボウも少なくないからね。そういうのには確実に効果があるわけだし。それだけでも何割かは役に立ってる。

質問ですが、暗証番号は普通何桁ですか？

例えば、１２３４だった場合、どの様な操作で開くのですか？

暗証番号は、何番になっていると思いますか？

オートロック式の賃貸マンションに住んでるものです。スレ違いだと思いますが、参考までに。
方式は、暗証番号＋逆マスタです。当初は部屋の鍵で開けれたのですが、いつ頃からか部屋の鍵で開かなくなり、家主に暗証番号を教えてもらいました。他の住民も暗証番号で出入りしているみたいです。暗証番号に使われてるボタンに手垢がついて、誰でも分かりそうです（笑）
一度、深夜にドアの前でずっと待っている不審者が居て、警察に通報したことがあります。
ほとんど近所づきあいがなく、お互いの顔も知らないので、前に誰かがいて入ろうとしているときは、郵便受けを開けるなどしてやり過ごし、一旦ロックがかかってから改めて開けるのが暗黙のマナーになっています。郵便受けを開けた時点で、９９％住民だと分かりますが・・・。

何を言いたいのか分からなくなってきましたが、要は防犯意識の高さをアピールすること自体が防犯になるので、実効性はさておいても、オートロックや暗証番号をぞんざいに取り扱っているように外から見られないようにするのが大事だと思います。それこそ、オートロック操作盤の上に鏡をつけて、後ろに誰かいないか見えるようにするだけでも、それなりの効果はあるんではないかと。

番号方式では、その番号を変えないと防犯意識もへったくれもありません。
悪意ある人に知れたら、それこそ犯罪が明らかになるまで出入り自由となるからです。

防犯意識？あるなら、不審者にはその場で声掛けるべきです。

防犯意識あるなら、
非接触キーでオートロックが開く新しいマンションに住みましょう。

非接触キーにこだわる方々が多いいですね。
暗証番号式ならテンキーの代わりに　ディンプルキーのキースイッチ
（テンキーもキースイッチも同じ信号を送るためのスイッチです）をつければ
問題は解決できるのでは？

玄関ドアのキーと　エントランスのキーの2本を持つことになるかもしれませんが
暗証番号よりましかと思いますよ。

非接触キーに拘るというより、ある程度の規模のマンションになると、その方法がベスト（又はそれしかない）ということなのでしょう。

エントランスで待ち行列を作るような方式は安全性が高くてもストレスに見合うものとは思えません。

究極の方法は、人体埋め込み型の非接触キーか、音声開錠とかでしょうね？(笑

非接触でも暗証番号は生きているでしょう？

>100
非接触にした場合、暗証番号は無いはずですけど。
というか非接触のキーかカード側のチップの番号を登録するという方式だったと
思いますが。

もし、キーやカードを紛失した場合、その番号だけ登録を消せば済むのが
メリットだったと思うんですけど。

>99
エントランスで行列といっても、だれかが開ければそこにいる人は入れますから
開けやすさについての問題というより　スムーズに入れないことによって出来た行列に
誰でも並べれるということが問題なんでしょうね。

>>99>>101
エントランスに待ちができるのは、手荷物がいっぱいだったりとかで
カバンからキーを取り出すのに手間取る人がいた場合ですね。
接触キーでも非接触キーでも解錠時間はあまり変わらないですよ。

まああと非接触キーを使うメリットは、お年寄りでも
簡単に開けれるってところですかね。

あの操作盤にキーを差し込むのは、まあめんどくさい作業ですしね。
鍵を斜め上から差し込む動作って、あまり日常生活では無いですから。

＞接触キーでも非接触キーでも解錠時間はあまり変わらないですよ。
そりゃ、1回だけの比較なら時間差は数秒でしょう。
でも、毎日毎回繰り返す行為なので、開錠時間はより短くより簡単であることは非常に重要。

２重・３重のオートロックで、鍵差し込んで開錠なんて、想像もしたくありません(笑

エレベーター連動（かざしたICの登録によって、停止階が限定される）や、一人通過専用ゲートでもなければ、いわゆる友連れ（1回の認証で、かざしてない複数の人間も通過する）と同じ状態なので、待ち時間もストレスも発生しませんよ。で、あれば、接触と非接触の時間的差異は、そんなに大きくない。
ただ、今現在の市場動向から言っても、接触式は旧式で、対応器材も少ないし、あえて今さら過去にさかのぼって採用する意味がないだけで。

で、暗証番号は変えて、非公開にし、ICのみを使う。
現在は鍵穴がないとして、ディンプルキーのキースイッチ設置して、エントランスは3万円程度でしょうか。非接触ICだと、安価なものなら6万程度かな。ただ、安価なICカードは1枚1000円程度からだけど、ディンプルキーは2000円ぐらいはする。各戸に配布するとなれば、総予算は非接触ICのほうが安価になるでしょう。まあ、高い設備を勧められれば（たとえば、お財布ケータイでもあけられるとか）、平気で5倍ぐらいはかかるでしょう。その辺は、業者の知識勝負でしょうね。

>>104
論点がずれている。>>102は、
接触キーだとエントランスに行列ができるという書き込みに対して
それは違うと否定したのであって、別に接触キーを推奨しているわけではないよ。

利用が多い時間帯は管理人が顔見て開けるでしょうに