オートロック暗証番号の「ばらまき」は規制できないか

107: 利用が多い時間帯は管理人が顔見て開けるで．．．

2008-08-11T23:05:00+09:00

利用が多い時間帯は管理人が顔見て開けるでしょうに

106: >>104論点がずれている。．．．

2008-08-11T21:55:00+09:00

>>104論点がずれている。>>102は、接触キーだとエントランスに行列ができるという書き込みに対してそれは違うと否定したのであって、別に接触キーを推奨しているわけではないよ。

105: エレベーター連動（かざしたICの登録によ．．．

2008-08-11T18:45:00+09:00

エレベーター連動（かざしたICの登録によって、停止階が限定される）や、一人通過専用ゲートでもなければ、いわゆる友連れ（1回の認証で、かざしてない複数の人間も通過する）と同じ状態なので、待ち時間もストレスも発生しませんよ。で、あれば、接触と非接触の時間的差異は、そんなに大きくない。ただ、今現在の市場動向から言っても、接触式は旧式で、対応器材も少ないし、あえて今さら過去にさかのぼって採用する意味がない．．．

104: ＞接触キーでも非接触キーでも解錠時間はあ．．．

2008-08-11T11:37:00+09:00

＞接触キーでも非接触キーでも解錠時間はあまり変わらないですよ。そりゃ、1回だけの比較なら時間差は数秒でしょう。でも、毎日毎回繰り返す行為なので、開錠時間はより短くより簡単であることは非常に重要。２重・３重のオートロックで、鍵差し込んで開錠なんて、想像もしたくありません(笑

103: まああと非接触キーを使うメリットは、お年．．．

2008-08-10T21:47:00+09:00

まああと非接触キーを使うメリットは、お年寄りでも簡単に開けれるってところですかね。あの操作盤にキーを差し込むのは、まあめんどくさい作業ですしね。鍵を斜め上から差し込む動作って、あまり日常生活では無いですから。

102: >>99>>10．．．

2008-08-10T13:27:00+09:00

>>99>>101エントランスに待ちができるのは、手荷物がいっぱいだったりとかでカバンからキーを取り出すのに手間取る人がいた場合ですね。接触キーでも非接触キーでも解錠時間はあまり変わらないですよ。

101: >100非接触にした場合、暗証番号．．．

2008-08-10T09:37:00+09:00

>100非接触にした場合、暗証番号は無いはずですけど。というか非接触のキーかカード側のチップの番号を登録するという方式だったと思いますが。もし、キーやカードを紛失した場合、その番号だけ登録を消せば済むのがメリットだったと思うんですけど。>99エントランスで行列といっても、だれかが開ければそこにいる人は入れますから開けやすさについての問題というより　スムーズに入れないことによって出来た行．．．

100: 非接触でも暗証番号は生きているでしょう？

2008-08-05T11:49:00+09:00

非接触でも暗証番号は生きているでしょう？

99: 非接触キーに拘るというより、ある程度の規．．．

2008-07-31T23:42:00+09:00

非接触キーに拘るというより、ある程度の規模のマンションになると、その方法がベスト（又はそれしかない）ということなのでしょう。エントランスで待ち行列を作るような方式は安全性が高くてもストレスに見合うものとは思えません。究極の方法は、人体埋め込み型の非接触キーか、音声開錠とかでしょうね？(笑

98: 非接触キーにこだわる方々が多いいですね。．．．

2008-07-30T21:57:00+09:00

非接触キーにこだわる方々が多いいですね。暗証番号式ならテンキーの代わりに　ディンプルキーのキースイッチ（テンキーもキースイッチも同じ信号を送るためのスイッチです）をつければ問題は解決できるのでは？玄関ドアのキーと　エントランスのキーの2本を持つことになるかもしれませんが暗証番号よりましかと思いますよ。

96: 防犯意識あるなら、非接触キーでオートロッ．．．

2008-07-30T09:49:00+09:00

防犯意識あるなら、非接触キーでオートロックが開く新しいマンションに住みましょう。

95: 番号方式では、その番号を変えないと防犯意．．．

2008-07-30T01:28:00+09:00

番号方式では、その番号を変えないと防犯意識もへったくれもありません。悪意ある人に知れたら、それこそ犯罪が明らかになるまで出入り自由となるからです。防犯意識？あるなら、不審者にはその場で声掛けるべきです。

94: オートロック式の賃貸マンションに住んでる．．．

2008-07-30T00:58:00+09:00

オートロック式の賃貸マンションに住んでるものです。スレ違いだと思いますが、参考までに。方式は、暗証番号＋逆マスタです。当初は部屋の鍵で開けれたのですが、いつ頃からか部屋の鍵で開かなくなり、家主に暗証番号を教えてもらいました。他の住民も暗証番号で出入りしているみたいです。暗証番号に使われてるボタンに手垢がついて、誰でも分かりそうです（笑）一度、深夜にドアの前でずっと待っている不審者が居て、警察に通報．．．

93: >>92営業さんかな？携帯電．．．

2008-07-29T21:48:00+09:00

>>92営業さんかな？携帯電話を使った仕組みの致命的なのは、採算性がペイできる大規模（高層）マンションの高層では携帯が不通になり易いってことですね？屋内アンテナはまだまだ設備費が高額です。アイデアは良いと思います。時期をお待ちください。

91: >>90質問の意図が不明です．．．

2007-05-10T21:02:00+09:00

>>90質問の意図が不明です．．．公開の掲示板では、たぶん答えてくれる人はいないと思いますよ。

90: 質問ですが、暗証番号は普通何桁ですか？例．．．

2007-05-10T20:31:00+09:00

質問ですが、暗証番号は普通何桁ですか？例えば、１２３４だった場合、どの様な操作で開くのですか？暗証番号は、何番になっていると思いますか？

89: 行きずりの素人ドロボウも少なくないからね．．．

2007-05-09T09:26:00+09:00

行きずりの素人ドロボウも少なくないからね。そういうのには確実に効果があるわけだし。それだけでも何割かは役に立ってる。

88: 「防犯」って、結局は「いかにし難くするか．．．

2007-05-08T19:05:00+09:00

「防犯」って、結局は「いかにし難くするか？」だと思うので、オートロックも、防犯には効果大きいと思いますよ。２重にすれば、外部<−>中間部分<−>居住者専用部３重にすれば、外部<−>中間部分<−>居住者共用部<−>フロア居住者専用部に分けられると思いますが、それ以上だと非接触の方法といえども、面倒ですね(^^ゝ

87: オートロックはドロボー予防ではなく、マン．．．

2007-05-08T10:20:00+09:00

オートロックはドロボー予防ではなく、マンション関係者や知人以外は入りにくいだけです。

85: ３年前にオートロックシステムを更新しまし．．．

2006-09-24T21:33:00+09:00

３年前にオートロックシステムを更新しました。それまでのシステムでは、住戸別に暗証番号を設定できるシステムでした。（部屋番号＋その部屋の暗証番号）更新後は、全館で１つの暗証番号となるため、暗証番号の使用はやめ、全員鍵で開けることにしました。ただし、いちいちかばんから鍵を取り出すのは面倒なので、フロントに管理人がいるときには、顔を確認して住民に対しては管理人が都度開錠することとしています。新聞配達には．．．

84: 現行では住宅への転用は難しいのでは。１年．．．

2006-09-24T07:02:00+09:00

現行では住宅への転用は難しいのでは。１年なり半年期間限定ってならば、現行でもアナログでも可能。

83: ワンタイムパスワード方式っていうんだよ。

2006-09-24T03:25:00+09:00

ワンタイムパスワード方式っていうんだよ。

82: 81さんじゃないけど、最近面白いものが出．．．

2006-09-23T19:19:00+09:00

81さんじゃないけど、最近面白いものが出回ってません？暗証番号が表示される超小型の液晶装置。←うまく言えてない。JapanNetBankから届いたのですが、時間同期を前提に暗証番号が変わるタイプ。つまり、基本は暗証番号制だけど、その携帯装置を持ってないとあけられないやつ。コスト的には、無料でバラまくぐらいだからそれほど高くないのでは？

81: オートロックの是非はともかく、認証装置に．．．

2006-09-23T17:41:00+09:00

オートロックの是非はともかく、認証装置についてです。＜通常のキー＞キーの種類にもよるが、複製しやすいものは際限なく増える可能性が高い。賃貸が多い物件などは、現在の居住者でない者も「開けられる」キーを所有し続けていることになる。高級キーにした場合、複製の価格が高価になり、家族が多いとたいへん。共用鍵穴の損耗が激しい。＜暗証番号＞キー携帯が不要なのがいいが、番号が際限なく「伝達」される可能性がある。番．．．

80: >No.25 by 匿名さんそれは．．．

2006-09-23T09:26:00+09:00

>No.25 by 匿名さんそれは、配布されるカードなりが高いので・・・と、いうことでしょうか。こちらは施工側ですが、うちが扱ってるシステムだったら、そもそも200指程度（バックアップ含めると、その倍）登録可能な指紋認証装置は、、そもそも機械自体の価格が高いです。また、精度の問題で、ほぼ必ず登録不可な人が出てきます。そういう意味では、指紋認証の共用部導入は、まだ問題があると思います。一方、ウ．．．

79: 暗証番号を使っているいかなるシステムも、．．．

2006-09-19T20:51:00+09:00

暗証番号を使っているいかなるシステムも、定期的に変更するのが大前提です。あとは、その頻度と連絡方法が課題なのではないでしょうか？もちろん部外者への暗証番号漏洩についても、理想的には規約に明示して、居住者の意識を高めるようにすることでしょう。今有る仕組み（設備）を投げて投資先行させる発想はあまりにも安易というか現実には居ない人の考えですね？

78: 新聞のスレと同じになってしまっては、スレ．．．

2006-09-19T18:59:00+09:00

新聞のスレと同じになってしまっては、スレ主さんが分けた意味がないですね。

77: ＞「絶対入ってやる」と思えば、昼間に住民．．．

2006-09-19T17:24:00+09:00

＞「絶対入ってやる」と思えば、昼間に住民の出入りと一緒に入って、それは既出ですし、誰もオートロックだけに頼ろうとは思ってないでしょう。スレ主さんのとこは普通じゃない暗証番号のばらまきだからまず、それから解決しないとって感じじゃないででしょうか？

76: 話の腰を折るようですが、鍵式でも、暗証番．．．

2006-09-19T16:46:00+09:00

話の腰を折るようですが、鍵式でも、暗証番号式でもオートロックなんて「ある」ことで、ちょっとだけセキュリティがあがる気がするだけで大層なものではないと思うのですが...「新聞配達人に教える（鍵なら渡す）」とかでセキュリティが下がると思っている人は過大な期待をしすぎでしょう。「絶対入ってやる」と思えば、昼間に住民の出入りと一緒に入って、夜まで潜伏とかやりようはいくらでもあるでしょう？どちらかというと、．．．

75: >>69=63さん66です。．．．

2006-09-19T11:30:00+09:00

>>69=63さん66です。＞ちょっと別の問題になってしまいますが、下の部分。えーと、下の部分は、＞あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。＞理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？63さんの↑ご質問に対し、理事長など特定の人が暗証番号を知ることは防げるといった意味の補足です。管理会社と管理組合の活動＆報告の違いから、管理会社の方．．．

74: 暗証番号以外の鍵等で出入できる所なら暗証．．．

2006-09-18T13:16:00+09:00

暗証番号以外の鍵等で出入できる所なら暗証番号なんて無くて良いってことじゃないですか。。。問題は暗証番号だけで出入りを管理している所に限られるってことかなぁ。なら、セキュリティを維持したいなら暗証番号方式ではない方式に変えるで解決ですね。費用がないなら、もともとセキュリティの低い方式だと諦めるしかないでしょう。

73: 鍵をなくして入れなくなるのは単身者だけじ．．．

2006-09-18T06:25:00+09:00

鍵をなくして入れなくなるのは単身者だけじゃないのか？家族持ちなら別に困らんだろ。

72: 他の入出手段があるオートロックで、暗証番．．．

2006-09-16T12:15:00+09:00

他の入出手段があるオートロックで、暗証番号による入出が必要になる理由って何があるのでしょう？鍵をなくしたら入れなくなるから困る？！

71: スレ主さんのところの場合、暗証番号のみ(．．．

2006-09-16T12:08:00+09:00

スレ主さんのところの場合、暗証番号のみ(キーでの解除の可否は不明ですが)だとすると、賃貸もあるようですし、オートロックによるセキュリティは期待できないと考えるしかないでしょうね。暗証番号の管理でセキュリティを維持しようとするのは無理では。。。。セキュリティの強化を考えるのであれば、オートロックの方式そのものを変えるしかないと思いますよ。ま、暗証番号を教えるような人たちは反対すると思いますけど。思い．．．

70: 皆様　スレ主さんのＭＳでは、暗証番号知ら．．．

2006-09-15T23:05:00+09:00

皆様　スレ主さんのＭＳでは、暗証番号知らないとエントランス入れないのです。　また「常駐のフロントマン等設けず」との言われていますので(^^ゝ

69: 63です。>>66さんちょっ．．．

2006-09-15T20:28:00+09:00

63です。>>66さんちょっと別の問題になってしまいますが、下の部分。>ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、>理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？これは、「最終的に、管理会社と理事長のどちらを信じるか」という哲学の問題になりますね。昔、日本中で、組合の銀行口座の通帳も印鑑も管理会社に預けっぱなしということがざらにありました。「それじゃいかん」と．．．

68: ルールやマナーを守らない又は知らない人達．．．

2006-09-15T16:23:00+09:00

ルールやマナーを守らない又は知らない人達に対する対策は、　啓蒙　理解訴求　罰則しかないと思います。どんなに高価な設備や論理的なルールを新設しても、違反できる以上は「人」しだいです。スレ主さんは「規制できないか？」との問いなので、それは「できる」と思います。その次に「守らせるには？」っと聞かれたら．．．．．「人」しだいなので(^^ゝ

67: >>6461です。64さんさ．．．

2006-09-15T15:41:00+09:00

>>6461です。64さんさんの意見は御もっともだと思います。マンションには色んな人がいます。協力的な人もいれば、自分の利益しか考えていないような人や、自分さえ良ければ的な人も。だから、難しいとは思うのですが、>>39↓にも書きましたが、>オートロック（集合玄関）は個人のものではなく、住人全員の共用設備であり、>自分が教えたことで、他の住人にトラブルが降りかかる．．．

66: 61です。（続き）＞あと、前にも指摘があ．．．

2006-09-15T15:38:00+09:00

61です。（続き）＞あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。＞理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？最初の総会で、暗証番号の件を提案をしてきたのは管理会社です。（あくまで、うちの場合はですが）理事会も月一で活動していますが、理事会の活動報告と管理会社からの月次報告は別です。管理会社からの報告は、どこそこの電球を変えた、いついる○○点検実施、．．．

65: >>6361です。＞いっそ、．．．

2006-09-15T15:34:00+09:00

>>6361です。＞いっそ、暗証番号を廃止するほうがすっきりするのでは？いえ、それでは本当に何かあった（緊急）時に困ると思うので、廃止にはしない方がいいと思います。他にも幾つか書き込みをしていますが、05↓にも書いたように、>うちのマンションにも暗証番号はありますが、>最初の総会で住人全員の了解を得て知らされないことになりました。>だから、今も自分のところの暗証番号を．．．

64: 61サンの方法は有効だけど、マンションを．．．

2006-09-15T14:55:00+09:00

61サンの方法は有効だけど、マンションを買った費用の中には「暗証番号によるオートロック代」も入っているはずだから番号を知って利用する権利がある　と言い出しても大丈夫なのでしょうか？使わせないなら、金返せ、とか。

63: 61さんの説はきわめて有力だとは思うけど．．．

2006-09-15T13:08:00+09:00

61さんの説はきわめて有力だとは思うけど、「知らせない／使わない／使わせない」ような制度・システムは、存在する意味がないのでは？　いっそ、暗証番号を廃止するほうがすっきりするのでは？あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？　知らせない／使わない／使わせない暗証番号をわざわざ定期的に変更する？

62: 中途半端なオートロックなら、無いよりマシ．．．

2006-09-15T12:59:00+09:00

中途半端なオートロックなら、無いよりマシぐらいに思うしかないのでしょうね。鍵でも開けられるタイプなら、暗証番号での開錠機能そのものを無効にするなんて方法もあるかもしれませんね。文句を言う人は居るでしょうが。。。

61: 再度、強引かもしれないけど、やはり鍵を持．．．

2006-09-15T11:20:00+09:00

再度、強引かもしれないけど、やはり鍵を持ち歩けば済むことだし、暗証番号はないものと思って使わない。住人に暗証番号を知らせれば、後は個人の考え方やモラルの問題だから、それに罰則を設けたり、規制しても、ばらまく人間はばらまきます。マンション内のちょっとしたルールだって守れない人いますよね？その都度掲示したり、警告しても一向に守られないことってありますよね？それと一緒だと思います。一部の住人から不便だと．．．

60: ↑オートロックなどの過信はやめて、とうか．．．

2006-09-15T10:55:00+09:00

↑オートロックなどの過信はやめて、とうか、あきらめてマンションの廊下は公道と同じと言う認識を持つ。

59: >>58じゃぁ、より良い解決．．．

2006-09-15T08:30:00+09:00

>>58じゃぁ、より良い解決方法は？

58: ＞ちょっと不便でも定期的に暗証番号の変更．．．

2006-09-14T16:06:00+09:00

＞ちょっと不便でも定期的に暗証番号の変更するしかありませんよね。一番困るのはお年寄り。暗証番号を頻繁に変えられると覚えていられない。ま、お年寄りに限らずみんな暗証番号メモを常備するでしょうね。全く困らないのは学生。メールに「今週の暗証番号」と書いて友達にばら撒けばいいだけ。それでも飛び込みのセールスマン等に対して少しは制御材料となるような気もする。

57: 鍵でマンション入り口を開錠出来ず、尚且つ．．．

2006-09-14T15:27:00+09:00

鍵でマンション入り口を開錠出来ず、尚且つ、部屋からも開錠できない。ちょっと不便でも定期的に暗証番号の変更するしかありませんよね。マンション規模にもよりますが、来客ごとに入り口には行きたくないですね。いっそオートロックを常時はずした方が精神衛生上も良いと思いますが。

56: 52=55です。追伸です。私は「トンチン．．．

2006-09-14T14:26:00+09:00

52=55です。追伸です。私は「トンチンカン」や「頓珍漢」ということばを使ったことはありません。

55: 52です。ご批判は甘んじて受けますが、客．．．

2006-09-14T14:19:00+09:00

52です。ご批判は甘んじて受けますが、客観的事実を１つだけ。私は、32さんでも50さんでもありません。