オートロック暗証番号の「ばらまき」は規制できないか

定期的に暗証番号を変える。

＞定期的に暗証番号を変える。
頻繁に変えすぎると、ご老人等の他の住民から文句が
出ること請け合い。
学生なんかは暗証番号が変わったってメールで一斉に
連絡すればいいだけだもんね。

回答ではないですが、うちにもよく似た事情があります。
あるお宅では、ほぼ毎日のように宅配便が届くのですが、配達のにいちゃんに、暗証番号を教えています。彼は、あて先が留守のときにも暗証番号で入ってきて、あて先のドア（玄関前＝廊下）に荷物を置いて帰ります。
こういうのが「あり」なら、新聞配達員に教えるのも「あり」になっちゃうのかなあ。

うちのマンションにも暗証番号はありますが、
最初の総会で住人全員の了解を得て知らされないことになりました。
暗証番号は特に子供からばらまかれるとか？
だから、今も自分のところの暗証番号を知っている人はいませんし、
入居して５年になりますが、そのことで不満は上がっていないようです。
考えてみれば、カギを持って出れば問題ないことだし、
オートロックのないマンションでは暗証番号なんて無い訳ですから、
最初から知らせないのも有りだったかもしれませんね？
まあ、うちのマンションがそれでたまたま成功しているだけかもしれませんが。

うちのマンションは、二重（途中二箇所）のオートロックで、居室の鍵が必要です。(非接触式)
入居時、居室ごとに５個配布されましたし、共有部での貸切パーティが行えることとセカンド利用者が多いこともあって、やはり「住人」以外の入館は多いと思われます。
物理的に鍵の数が制限数になるとはいえ、このスレは興味もって拝見します。

スレ主さんの不安通り、暗証番号で解錠するタイプのオートロックはどうしても
暗証番号漏洩が起こりセキュリティ面においては気休め程度でしかないと思います。
費用をかけずにセキュリティを高める有効な策はなかなか見つからないでしょう。

かといって、最新型のオートロックでも犯罪を意図する人にとってはさほど突破の
障害ではなく、費用をかけて改修する価値も見いだしにくいですよね。
せいぜい、子供のいたずらや勧誘を何割かシャットアウトできるくらいでしょうか。

結局、セキュリティ向上の意味では、オートロックを過信せず（最新型でも）
ドア施錠の習慣化や近所づきあいを深めるなど各自が防犯意識を高めていくしか
ないのだと思います。

暗証番号解除タイプの悪いところが、解かりましたか？
ルームキーでエントランスもオープンできるタイプにする事です。

痛快にボ ケをかましてる08が好きだｗ

そもそもマンションって、住民意外の（不特定多数？）が出入りする構造（廊下は共用です）
ようになっているのだから、そこまで規制は出来ないでしょう。

ご自分の知らない人は、不安だから入れて欲しくないなんて、お話しにならない。

24時間有人＋フロント有りなＭＳですが、フロントに来館ノートがありました。
今もあるっていえばあるのですが、記入が徹底されていません(笑
工事の業者さんとかマメに入館時間と行き先(居室)など書かれてる人がいます。
外来者は記入を義務化しては？．．．もちろん徹底するには雰囲気作りが必要でしょうが。
無防備放置なＭＳより、意識やルールがあるＭＳのほうが落ち着けるかと思うのです。

オートロックというか、入館管理の方法も色々ですね。
それを全部同列で話そうとすることに無理がありそうに思いますが。

暗証番号だけのところ、ルームキーで入れるところ、何重にも入館制限がかかっているところ、
有人管理のところ、最近は生体認証のところなんていうのもあるようですが、それぞれセキュ
リティのレベルも事情も違うので言うことも違うでしょう。。。

>>05さんの意見がいいですね。
ルームキーでのみオートロック解除する様にすればいいだけ。
出来ると思いますよ。
でも、ＭＳ規模にもよりますが慣れちゃってると住民総意は難しいかも、
セキュリティを重視する為にはやっぱり重要ですからね。

スレ主です。みなさま、いろいろご意見と情報ありがとうございます。
暗証番号（だけ）のシステムでのばらまき対策として「実効性のある方法」と制限してしまうと、なかなか妙案はないようですね。

ところで、05さんのところでは、24時間有人フロント方式なのでしょうか。もしそうではないなら、鍵を持ち忘れたり紛失したりすると、自宅へ入れない！？　うーん、当マンション（常駐のフロントマン等設けず）では、かなり異論反論・抵抗がありそうです。「あたし、鍵をよく忘れるから、念のため暗証番号教えといて」と言われたら、拒否しにくい……

さらに細かい話になりますが、05さんのところでは、暗証番号を知っているのは誰ですか？　たとえば、理事長だけとか、理事・監事もとか……役員輪番制との関係では、長期的には全員が知ることになる？　役員が交代するたび暗証番号を変えるというのも、いかにも「お前（前任者）を信用しない」というムードになりそう……
もちろん、「ビジネスライクにやればいい」と言われればそれまでですが。

鍵を忘れた人は、どうやって家に入るのでしょう・・・・・
なんて、素朴な疑問が。

鍵を忘れて部屋に入れない人がＭＳ内に入れても無意味ですので、
暗証番号を教えてはいけないと思います。

鍵を忘れた人が自分の部屋に行けない／入れないようなシステム・規約・運用は、裁判沙汰（自宅に行けなかったことによる損害賠償など）になれば、管理組合はかなり不利だと思います。とくに、事前に「あたし、鍵をよく忘れるから、念のため暗証番号教えといて」と要請があつたのに拒否していた場合は。

＞鍵を忘れた人は、どうやって家に入るのでしょう・・・・・
鍵を忘れないよう自覚するべきだと思います。
家族が部屋にいるから、マンション内のゴミ出しだから
鍵を持って出なかったなんて人もいるようだけど、
まだ小さい子がうちから鍵を掛けて入れなかったとか、
そんなケースもあるので、各自が危機意識持ってないと。
日本人はそこら辺がまだ甘い気がします。

「あたし、鍵をよく忘れるから、念のため暗証番号教えといて」とおっしゃる人に
対しては、理事会に呼んであらためて暗証番号が必要な理由を述べていただくと
いいのではないでしょうか？ その場で、「鍵を忘れたのにマンション内に入らな
ければならない理由は？」と小１時間ほど問い詰めてみたら？ 全理事が納得できる
理由であるならば、拒否することもできない。

理事長だけ（または役員だけ）は、鍵を忘れても暗証番号で入れる──というシステムは、重要な不公平・不平等にあたる可能性が強く、訴えられたら苦戦ですね。

カギを持ち忘れて外に出ちゃったら、マンション内の知り合いか理事宅に連絡して
開けてもらえばいいのでは。

でも、ほんのゴミ出しにせよ施錠せず出かけるという時点でセキュリティ意識ゼロ。
そんな人って多いのかな？

ところで、スレ主さんのマンションはルームキーでも解錠できるの？

スレ主です。
当マンションは暗証番号だけで入れます。ルームキーは無関係です。ちなみに、常駐管理人（あるいはフロントマン等）は、いません。

うちは築１０年の９階建て３０戸のマンションで、同じ問題が起きました。
非接触方式に変更しようと見積もりをとったらスゴイ金額。
全戸の鍵を交換する必要があるので。

で、今検討しているのは指紋認証方式、
これならエントランスのテンキー部分だけ替えればいいので、
コストはだいぶ下がるようです。
認証の精度に問題があるとも聞きますが…。

いずれにしても暗証番号方式はセキュリティ上問題ありますね。

素朴な疑問ですが……
指紋をはじめ生体認証方式で、「うちの家族・親戚・友人・顧客など、ざっと１００人、全員登録して」みたいな話になったらどうなるんでしょうね。「１戸何人以内」とか制限するんでしょうか。

あと、指紋の場合、手をケガした（包帯している）ときなどのために、他の方法（暗証番号など）も用意する必要があるとすると、結局、状況は意外に変わらない気も……

05＝19です。
＞カギを持ち忘れて外に出ちゃったら、マンション内の知り合いか理事宅に連絡して
開けてもらえばいいのでは。

習慣だと思うので、鍵をよく忘れるのもどうかと思うけど、
流石に、その度に知り合いに連絡するのは恥ずかしいと思うじゃないですか？
と言うか、鍵をよく忘れるって、部屋に家族がいるから等の理由から？
鍵をかけないで部屋を出るってことなんですかね？

＞でも、ほんのゴミ出しにせよ施錠せず出かけるという時点でセキュリティ意識ゼロ。
＞そんな人って多いのかな？

他のサイトではそういう人が何人かいましたよ。
空き巣が狙うのも、そういうちょっとした時間だそうです。
だから、施錠を習慣づけるようアドバイスしたことがあります。
部屋を出ても、マンション敷地内ならオートロックがあるから問題ない
そんな風に思っている人も少なくはないようです。

オートロックが出来た理由を、部外者や不審者をシャットアウトするためと
思っている人が多いようですが、住人の鍵掛け忘れ防止として誕生した
と聞いたことがあります。
正に、そんな感じで施錠せずにゴミ出しに出ているのかもしれないけど。
でも、オートロックがあっても、侵入者は住人の後について入って来たり、
オートロックがあるからといって安心はできない時代なのに、
まだ過信している人が多いような気はしますね。

鍵を外出先で忘れたり、紛失したら、エントランスに入っても結局、自宅内
には入れないので、鍵を置き忘れて来たところへ取りに戻るか、ロックサービスを
呼んで、お隣りさんをコールで呼び出し、事情を話してエントランスを開けて
頂くしかないです。管理人が24時間いれば、問題ないでしょうけど。

セキュリティーとはそう言うものです。

スレ主さんのマンションのエントランスは
暗証番号で解錠できるけどルームキーでは解錠できないとのことです。

第一の議題は
現状設備のままセキュリティ向上への妙案はありますか？
（私は無いと思う。できるとしたら02さんの言う通りだけど、それで得る物失う物を
　を考えると今の運用で気休めのセキュリティを得るしかないのでは）

第二の議題は
マンションのオートロックにはどれほどの信頼性や価値を求めるべきか？

ってところでしょうか。

26さん
外来者は入居者がリモートで解錠するので、ざっと100人登録の必要はないですよ。
指紋認証の場合は、右手と左手など複数の登録をするのが一般的みたいです。

26さん

生体認証（静脈認証）使っているマンション居住者です。
うちのマンションの場合ですが、
＞「１戸何人以内」とか制限するんでしょうか。
居住者は全員登録できます。逆に、親戚・知人などは一切不可と
運用上なっています。

＞他の方法（暗証番号など）も用意する必要があるとすると、
＞結局、状況は意外に変わらない気も……
登録ですが、複数の指で登録ができます。
右手左手だけではなく、人差し指、中指、薬指・・・と。
全部の指を登録してもいいし、全く登録しないのも居住者の自由と
なっています。（究極の個人情報ですので、登録したくない人も
当然います・・・）
生体認証以外の方法ですが、各住戸の鍵で開けることができる
ようになっています。

31さん

居住者の定義はどうなってますか？　たとえば、「住民票がある者」とか。
かりにそうだとすると、住民票がなければ、実の親子兄弟姉妹でも、夫婦・婚約者・内縁関係でも、いっさい登録不可ですか？

32さん
質問がよく分からない。居住者は居住者でしょう。
オートロック付マンションに住んだことがない方なのかな。

32さん、31です。

居住者ですが、組合員から管理組合（管理会社）への届出制です。
住民票は特に求めていなかったと思います。

自宅の施錠をしないでマンション外にでてしまった人のことまで配慮が必要って。。。。
自分は鍵を閉めない人なので、みなさんもセキュリティを甘くしてくださいって言っている
ようなものですね。

>>36
その案は素晴らしいと思うけど、どこにでもルールを破る人間はいますよ。
だから、どんなに対策を講じても誰かしらから暗証番号は漏れると思います。
オートロック解除に限らず、日常の些細なルールも守れない人間もいますから。
うちだけはみたいな自己中な人間とか、皆さんのマンションにはいませんか？
漏らさないためには、最初から教えないことです（無理かもしれないけど）。
そして、家に家族がいる時以外は鍵を持ち歩くこと。
理想は一人暮らしだと思って各自が鍵を持ち、セキュリティ意識をもつことだと思うけど。
オートロックを開ける時も、暗証番号を使わず家族（居住者）に開錠してもらうこと。
これ位しなければ、ばらまきは防げないと思います。

>>37
＞自宅の施錠をしないでマンション外にでてしまった人のことまで配慮が必要って。。。。

そうそう、ニュアンスはちょっと違うけど、それが矛盾してると思うんですよね。

それと、スレ主さんの所では、教えることで直接部屋まで来てもらえるから、
2度インターホンに出なくて済むと思っているのか分からないけど、
第三者に暗証番号を安易に教える人達は危機意識が低い気がします。
オートロック（集合玄関）は個人のものではなく、住人全員の共用設備であり、
自分が教えたことで、他の住人にトラブルが降りかかるかもしれないという事を
個人個人が認識するよう心掛けるべきですよね？
暗証番号を知る人が増えれば増えるだけ、不審者を招き入れかねないし。
住人なら、このマンションの人じゃないとか、多少は分かる人もいると思うけど、
第三者と一緒に不審者が入って来ても、その第三者には分からないと思うし。
そういったリスクが発生することまでは考えてないんでしょうかね？

あえて極端な話しだから、強くは突っ込まないでくださいね？

今回のケースも他の規約維持についても、守れない人は守れません。
でも、それでいいかといえば理事会としては永遠の問題です(笑．．．．
居住者の意識を高めるのも必要ですし、時にプレッシャーかけることも必要です。

今回の件で、規約が成立するなら
「暗証番号を居住者以外への漏洩された方は、そのために発生する暗証番号変更作業費と居住者通知費用の全額を負担する」
っという一文を加えては？

実効性はたぶんないですが、気休めとして、こんな規定をつくるのも一案です。

　　　　　組合員が外部者に暗証番号を教え、その外部者が組合ないし組合員に損害を与えた場合、
　　　　　教えた組合員が連帯して責任をとる。

まあ、この規定には、ちょっと考えただけでも５〜６の問題点があるので、うるさい人がいるとなかなか可決されないでしょうが。

32です。
35さんのお勧めにしたがって、別スレ「居住者をどう定義していますか」を立てました。
みなさん、よろしければそちらにも書き込みお願いします。

全然次元が違いますが、暗証番号式のオートロックなら運用で「定期的に暗証番号変える」だけで
かなりセキュアになると思うけど...番号案内は居住者ではなく区分所有者宛が妥当でしょうね。
ただし、運用的にシンドイので反発もかなりありそうですが...
どちらにしろ、オートロックなんて、鍵やＩＣチップ式でも気休めですよ。
それが、暗証番号式ならなおさらです。

スレ主は、学生がうろつくのが嫌なだけで、防犯なんてとってつけた話だと思いますよ。

部屋から開錠できる仕組みがない限り、どんなにルールを定めても暗証番号の流出は
防げないと思います。
お届け物とか出前とか、下まで開けに行かずに電話で暗証番号を教える人がでてきそう。

話をそらしてすみません。
部屋から解錠できないオートロックマンションがあるのですか？
みなさんはそれを前提に話してたのですか？

>>45さん
流れを見る限り、みなさんは、部屋から開錠できるオートロックを想定しているようですが、
世の中には、部屋から開錠できないマンションもあります。
特に、オートロックを後付したような古めのマンションの場合、部屋まで配線するのは
大変なので、妥協するようなケースも・・・。

スレ主さんのところはどちらでしょうか。
部屋から開錠できるなら、お友達にばら撒く必要もないと思うのですが。

話はまったくそれますが、先日、道を歩いていて、入り口にオートロックが付いているけど
1F外廊下が空き地に面していてまったく意味を成していなそうなアパートを見かけました。
世の中、いろいろなオートロックがあると言うことで・・・。

>>44

そんなレアなケース話題にされてもな...
部屋から開けられるオートロックでの意見交換希望^^ゞ

スレ主さん不在のようだから、話ソレてもいっかな？
＞01の文章で気になったことがあります。
学生なのに組合員ってとこ(^^ゝ
本人名義の購入だったのかな？　または大学生でベンチャーや株で成功したクチかな？
どちらにしても、学生で自分名義の部屋が与えられてると理事会としては要注意です。
　①世間の常識が通用しないケースがある。
　②集まってくる友人？や居室が怪しいサークルのセミナーに使われてる。
いや、これまじめな話で、うちのＭＳも大学生なのに自分の資金でＭＳ買ってました。
共有施設のパーティが友人知人という名目で、ネットで参加募集されてましたから。
無論、理事会としても当人と何度か連絡しましたが、あっけに取られる価値観でした。
注）すべての学生さんに偏見持つわけじゃありません。でも自分名義っていうのは普通じゃないでしょう。

スレ主です。
スレ主だからといって24時間ウォッチすることはできないので、その点はご容赦ください。
“話題”の学生ですが、資金は親が出したけど、なんらかの事情で子供名義にしたようです。詳細は不明。

>>33

３３さんは自分がトンチンカンだったのに
気づいてくれたかな？