「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

>>160by156様。157です。

＞同じ子供を持つ親として同情し、子供がいない私達に言われたくないと思うでしょう。
子供がいる、いないは関係ないと思います。ママ友同士味方につけ同情してくれると
思いこみ怖くないとでも思ってるのではないでしょうか？
騒音での苦情を言うみんなは敵？笑わせんじゃないと言いたいです。騒いでおきながら
自分達が悪いこと素直に認め謝れば済む話。開き直ったり、逆切れは人間のクズがすること。
最低ですね。人格疑いたくなります。今そんな親多いかも知れないです。
「ごめんなさい」「ありがとう」が言えない親がいる限り、子供に教育出来ないと思います。
騒音宅って自分が悪いのに被害者ぶってる人達多いです。

私だけでなくこの掲示板に書き込みしてる方々の中や160様の友人も理解してくれる方いますよ。
何だかの騒音のトラブルに巻き込まれたことのない人は理解出来ないでしょう。理解してもらうには難しいです。上の階の人レベルが低いと思います。自分が悪いことして悪口言うとはね。

160様体の心配して頂き有難うございます。３年我慢してますが直接言いに行くのはぶっちゃけ
怖いです。私が住んでるMSは非常識の住民が多々いますから苦情言って切れて取り返しのつかない
ことにでもなればと思うと勇気ありません。胃潰瘍はなってませんが「神経性胃炎でこのままストレスが溜まっていったら胃潰瘍になるでしょう。ストレスは溜めないように」と言われました。私が苦しんでること知らずにいます。旦那はほとんど休みなく帰宅も遅いので管理会社に言おうと思いましたが苦情言うとき部屋番号書かないと無視されます。苦情言ったことがMSの仲の良い住民に漏れないかと言う心配もあります。管理組合の役員と役員でないママ友で「何号室の○○さんこんなこと言ってたよ」とか聞きたがり、知りたがりはいますから。

今の親は我が子を叱ることしない。悪いことはみんな人のせいにする。親が成長してないから
子供がしていいこと、悪いことの判断が出来ない。ただ可愛がるだけでなく叱ることも必要。
親が注意しなくて誰が注意する？昔は親だけじゃなく近所のおじさんやおばさんに叱られ、
叩かれもしました。今は他人の子供が悪い事してるのを見たとしても知らん顔しか出来ないです。

160様には感謝してます。気にかけて貰って気持ちが落ち着きます。有難うございます。

そういう病んでるようだし一度カウンセリング受けたらどうかしら

↑誰？文面めちゃくちゃ。

＞１６４
誰？って何番の人にといかけてるんで・す・か？
あなたは思考能力ゼロみたいですね。

>>165
普通に考えて、矢印が指してる>>163だと思いますけど。

あーもう上の音がうるさい！

昨日夜中までうるさくしてたくせに、
こんな時間に掃除機かよ。
朝も６時から起き出してガタガタドタドタ…

どうしたら静かにしてくれるんですかね。
離婚して実家に帰れば相手は分かってくれるんですかね。

なんなんですかね

子供二人くらい欲しかったけど、人様にこんな迷惑かけるような子供ならわざわざ産みたくないわ。

考え方がおかしい。
そんな理由で子供生まないなんて神様にバチがあたるぞ

ｗｉｉフィットって下の階の人にひびきますかね？
ランニングとかあるので心配です。

当たり前です
マンションに住んで居るなら止めてください

>>170
神様にバチが当たるんですよね？
私には当たらないなら別にいいです。


それに考え方おかしいのは上の人間も同じですよ。
早朝から上の足音がドタドタ、帰ってきてドタドタ、夜中までドタドタ、休みで家にいても１日中ドタドタ…

もう考え方どうこうの問題じゃないんですよ。

そんな事もわからないないで軽々しく「バチが当たる」とか言わないでください。

>>171「心配です」じゃないです。
非常識です。止めてください。

上階に住んだら、下階の人に気を使って生活するのが当たり前なのに、
「私達の子供には、そこまで気を使わせたくない。可哀相だし・・・」と言ってしまう親！
頭おかしいんじゃないかと思うよ。
自分勝手極まりない。他人に迷惑掛けても自分の子が優先なら、集合住宅に住むな！
どんなに下の階に恨まれているか分からないんでしょうね。

「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料・・・このスレタイのような慰謝料の判決がドンドン出れば、子供の足音騒音に皆気を付けるのかもしれない。

上階は、子供の足音が、どんなに苦痛を与えるか知らない。だから、悪いと思ってない。物凄くタチが悪い。

最新の二重床二重天井のマンションでもWiiでのランニングごときで
ひびくわけがない。
友達も上下で住んでいてやってるのを確認したけど、足音は聞こえない。古い
マンションや団地は上の音が聞こえたりひびくようですね。

>>176日本人全員が最新のアパートに住んでると勘違いしてるみたいですね。

騒音っていうのは、新しい古い関係ないんですよ。
その勘違い早く止めないと。

>騒音っていうのは、新しい古い関係ないんですよ。
その通りだと思います。私は前団地に長年住んでましたが両隣の音は殆ど気になりませんでした。
マンションに引っ越してから全室フローリングで下に音響いてないか歩くのに気を付けてます。
両隣の生活音やリビングで昼寝しようと横になると下から生活音が聞こえます。生活音は騒音と
違うので我慢は出来ますが騒音となると違ってきます。
廊下でボール投げしてる子供、注意しない親がいてビックリです。
毎日斜め下の階の子供なんて毎日家の中を走り回ってます。聞こえてきます。

wiiフィットの事で書き込みされた方いましたがやめておいた方がいいと思います。
下の階の住民に迷惑かけるのと一緒だと思いますが。

wiiフィットだけでなくマンションでは歩くことにも気を使い
体操や筋トレ、ヨガ等動くことはいけないのでしょうね。
夜の夫婦生活もいけないってことで大変なマンションが多いですね。

>>179そうですね。あなたも十分気をつけてくださいね。

507の母子家庭が今帰ってきた・・・
部屋に入るなり全速力で走り出した・・・
23:00頃まで我慢しなきゃ・・・

小さい子がいる家やwiiフィットをする家はカーペットなりクッションフロア買えばいいのに、それだけでだいぶ音は軽減される。それぐらい普通は考え付くんだけどな。
音の捉え方なんて人それぞれ違うし（性能評価書を見ても音に関する記載は空欄になっているところが多いと思う。）、「自分ならこれぐらいの音は気にしない」「子供なんだから仕方がない」って考えは捨てたほうがいいね。

我が家の騒音、聞いてください。
入居して一年が過ぎました。毎日１１時を過ぎるころコトコト、コトンが始まります。
また、夜中２時、３時から始まる事も・・・朝７時半頃まで。
管理会社に言っても通りいっぺんの対処のみ。もし上階でなかったら大変な事になる。との返事。
個人的に手紙を二回、直接お願いに行ったのが二回。
最終的には法的手段をと、言ったらなんでもやって下さいと言われ、半分開き直り。
深夜の集音、メモはしておりますが、これからどのようにしていけばいいか悩んでおります。
いい考えがありましたら聞かせてください。

183さん
>コトコト、コトン

結局何の音だったんですか？

>最終的には法的手段をと、言ったらなんでもやって下さいと言われ、半分開き直り。

音の発生源が上階でなかったら開き直りでもなんでもないですよね。
発生源の特定は出来ているのですか？
発生源が特定できていないと法的手段はすぐ行き詰まりますが大丈夫ですよね。特定できてるんですよね？

窓口として管理会社を使うならよいのですが管理組合に言うべき話です。
文面から管理組合が動いたかはっきり読み取れませんが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/res/278-278
と言う解決方法もあるみたいですよ。

同居の方やご家族に「音」について相談していますか？


>我が家の騒音、聞いてください。

聞きに行きますよ。住所を教えてください。

って冗談は聞き流していただいて、お体にはお気をつけ下さい。

１８３です。言葉たらずですみません。
音は何かを片付けている音と思います。
手紙を入れたりしたときは暫く静かになりますし、一度ご主人と話をしました時、
帰りぎわに、何かあったらまた,言って下さいと、言われたのでご主人は解っていると思います。
メモから見ると、ご主人が夜２．３日留守にされる時に、深夜に始まるように思います。
管理会社から組合に話をして通りいっぺんの手紙を上階に入れたようです。
家族もその時々によりますが眠れない時があります。

184さんが他スレから拾ってきた例…を書き込んだ者です。

183さん、
夜中の音だったら、うちの時みたいに多数の居住者が聞いているかも。
管理組合や管理会社（管理員）を通して、近隣住戸へ聞き取りをして
もらってはいかがでしょうか。
もちろん、上の方が音源と決めつけずに聞こえるかだけ確認します。

うちの時は、同じ音を複数の居住者が聞いていましたが、不思議な
ことに多くの人が「真上からに聞こえる」「隣からに聞こえる」と
自分の家に接した住戸が音源だと感じていました。
でも実際はそうではなかった人が多かったのですから、音の伝わり方
は本当に理解できず、簡単に音源を決めつけてはいけないと思います。
上の方とのやりとりは、かなり進んでしまっているみたいなので難しい
かもしれませんが、何とか穏やかに解決できるとよいですね。

皆さん、有難う御座いました。
ちなみに、我が家は角部屋です。隣には、深夜の物音について聞き取り済みです。なしとの事。
頭の上での足音に続いての物音、上階に間違いはないと思いますが・・・
より観察をしてみたいと思います。

うちも確実に上階。斜め上などは子供がいません。

朝から子供の足音で起こされます。もう何日ドンドンドタドタで起こされたか・・・。

上階は「生活音で大した音じゃないから、お宅の我慢が足りない」「マンションは生活音を我慢する義務がある」って、大した音じゃないって誰が決めるの？うちでしょ？我慢する義務がある事だって知ってる。受忍限度超えてるから言ってるの！

加害者意識が全くなくて、自分達が被害者面するのもいい加減にして。

管理会社も大家も「音の問題は当方の言い分があって、音の聞こえ方も人それぞれだから・・・」って言うけど、こっちは限界まで我慢して言ってるからね。

第三者も、加害者の「苦情ばっかり言われて困ってるんです〜」って言葉に惑わされないで！本当の被害者は、騒音を受けてる側だから！

「うちに来て音を聞いてください。」まで言ってみたら？。

大した音でないのかどうか、上階の親御さんに聞かせてやったらいい。

我が家で聞こえる騒音も間違いなく上階です。
その証拠に、現上階が引っ越してくるまでは、一切音が聞こえない静かなＭＳでした。
両隣・下階・斜め上下とも、入れ替わりや子供が生まれた等の変化はありません。
そしてたまに静かだな、と思えば、車が無くただ出かけてていないだけ。
帰ってきた瞬間まで手にとるようにわかります。

一応管理会社が間に入ってくれているので、あまりにもうるさい！と思った時には連絡して、
（騒音がする度連絡してたら数分おきになるので。）苦情を伝えてもらいますが、
返ってくる回答はいつも、「お客が来てたから。」「子供が走り回ったから。」など
遠まわしに「私（親）は悪くない。」と言い訳して、謝罪は一切ナシ。
理由なんてどうでもいいから静かにしてくれ！！と伝えた時には、
「ではどうしたらいいんですか？」と聞き返されて話になりませんでした。
こんな単純な事を、しかも他人に聞くなんて、なんてお子様な親なんだろうと呆れます。

>>191さん。
貴方は経験者と名乗っていらっしゃいますが、騒音加害者、被害者のどちらですか？

>皆さん無音は求めていない（若しくは【求めていないと思う】）と仰いますが
どういう状態をお望みなのですか？
足を切れ・正座してろ・無音にしろなんて言ってない。皆、子供の走り回る音や、踵落としで歩く音に悩んでいるのでは？

>おそらくここに書き込んでらっしゃる方に交渉ごとは無理ですから
ここに来ている人達は、皆さん冷静にお話が出来る方。交渉が無理なのは、上階が逆ギレしたり、非常識な人達で話にならないからです。

>スレのほとんどが愚痴ばかりなのは何故でしょう？
上階に言いに行った結果や、日頃の我慢を書いて、そこから討論したり、書く事によって、その人が少しでもストレス発散出来ればいいのではないでしょうか？

>皆さんが何も行動を起こさない結果として愚痴しか出ないと言うのであれば
マンションの騒音なんてたいした問題ではないのではないでしょうか
前レス読んでます？皆さん、色々行動は起こしてますよ。やり尽くした方もいらっしゃるでしょう。ただ、最初、自分達で解決しようと上階に言いに行き、非常識な親によって話がもつれ、第三者(例えば管理会社など)に言っても解決せず、日々苦しんでいるんです。
ただ、騒音被害者は、最後の手段の裁判は取っておいてあるんです。
これは、本当に最後の手段ですから。

やっぱり、191さんの言うとおり、交渉ごとは無理なようです。

裁判が最後の手段？みなさんが、192さんのいうような状態ならば、最良の手段でしょう。

191は加害者でしょう。

189さん
音を聞いて貰ったんです。そうしたら「これぐらい大した音じゃない」と。
そりゃ自分達の可愛い子供達が、走ろうがドスンドスンしようが、何とも思いませんよね。

カカト落しで歩くのも「子供だから普通ですよ、歩幅短いし、ドタドタしちゃうのはしょうがない」だからーしょうがないを言うのはこっち！

音を聞いて貰っても、所詮その一回だけだし、こっちは毎日断続的に聞かされてるわけで・・・
自分達も他人の子供達のドタバタを、頭上で何時間も体験してみろって感じです。

だから無駄だった気がします。聞かせるのは、本人ではなく、管理会社の人とかが良いのかもしれません。

私も191は加害者だと思います。

それと、加害者って、他人にどう思われようが気にならないんでしょうか？被害者は、相当加害者のことを恨んでいますよね。
私だったら他人に迷惑を掛けて、恨まれているのが分かったら、全力で改善しようと思いますけど。人に恨まれるのは本当に怖いです。
交渉が無理なのも、自分本位で被害者の気持ちが分からないから決裂するのだと思います。

191さんは被害者だったと推測します。

自分も被害にあったけれど、行動を起こし解決できた…という自信があっての
批判的書き込みじゃないのかな。
ここで愚痴っているだけじゃ解決しないんだよって事ですよね。
私も以前は、こういう騒音問題のスレを見るたびに「愚痴ってばかりだなぁ」
「直接相手に言うとか管理組合に相談すればいいのに」と思っていました。
このスレッドのタイトルや最初の書き込みを読むと、ここはただ愚痴るための
スレ…ではないように思えますしね。

と言っても愚痴っている人ばかりではなく、解決方法を探って頑張っている人
もここにはいますよね。その頑張りは認めてあげないと。
本当につらい人だっているだろうし、こういうところに書き込んでストレスを
発散するのも仕方ないことかも…と最近は思えるようになりました。

前上階は、女の子二人でしたがいつもドタバタ走り回っていたらしく、
会う度に「うるさくないですか？いつもスミマセン。」と気遣いの言葉。
でも全くといってよい程毎日無音の生活で、苦情を出すことはありませんでした。
夜寝静まった時、かすかにトントントンと廊下を走る音がする程度。
かなりの防音対策をされていた上に、常に気を遣ってくれていると感じていました。

しかし現上階は、３歳くらいの女の子一人、そして子供の足音より大人の足音。
それと物を落とす・引きずるなどの音。これが一番うるさい。
その上、苦情を言われているにも関わらず、会っても何も言いません。
苦情を言われてから「何かを敷いた」と管理会社から回答がありしばらく様子を見ましたが、
何ら変化がありません。
そこで直接部屋を見せてもらったところ、薄〜い小さいラグが１枚敷いてあるだけ。
案の定、いつも音が聞こえてくる場所には何も敷いてませんでした。

実際、前上階は全く無音に近い状況を作れたわけですから、
現上階も徹底的に防音対策さえすれば無音に近い状況は作れるんです。
それなのに出てくる言葉は、謝罪や今後の努力ではなく、遠まわしな言い訳のみ。
しかも直接ではなく管理会社を通じて。
結果「静かにしてくれ！」と言いたくなる状況になったわけです。

我が家の前上階・現上階、全く同じ音量の足音・物音が皆さんの部屋で聞こえるとして、
それぞれどのような対応をしたくなるでしょうか。

それで？
文句も言えないチキンちゃんなわけだ
とっとと出てったらいいんじゃないかな
アナタにマンションは早いのよ

１９９さん
文句も苦情も、直接上階へ何度も直談判しに伺ってますが。
それを管理会社が止めに入って、今では直接言えなくなってるだけです。

追記です。
マンション生活は数軒経験してるので、無音の生活を望むのは難しいことはわかってます。
以前住んでいたマンションでも、上からかなりの音がすることもありましたが、
会う度いつも気を遣ってもらってた為か、苦情を出すまでの心境にはなりませんでした。
もちろん、自分達も下や両隣と会った時には気遣いの言葉をかけるようにしてますし、
生活する中で出てしまう音ですら聞こえないように色々対策もしています。
その結果なのか、今までに苦情を言われたことは一度もありません。

あなたがやってる対策を教えてあげればいいじゃないかしら？

２０２さん
既に教えました。我が家を見せながら丁寧に事細かく。
防音対策だけではなく、苦情を言われた後の対応や普段の接し方まで。
母親の方はかなりのお子様で、言われて初めて「そうすればよかったんだ。」と気付くタイプ。
でも、気付けばまだいいくらいで、言われてもピンとこない時がほとんど。
その上、普段家にいない父親の方は逆ギレ（？）だったんです。
「どうしてそこまでする必要があるんですか？！」
「集合住宅なんだから音が響くのが当然です！」と。

我が家の対応・対策が１００％正解とは思いません。
だからそれを他人に「押し付ける」つもりもありません。
でも今まで色々対策している中で、一度も苦情を言われたことがないということは、
（影では何を言われてるか分かりませんけど）
それが必ずしも間違ってはいないと思っています。

>>203さん
思いっきり自分の価値観を押し付けとるんだが・・・。

自分で自分が見えてないって、
騒音出してると理解してない輩と同じレベルだぞ、それ。
今までの隣人が単にあなたより「大人だった」だけの話。

↑
同感。

耳栓でも買うか、引っ越せばって感じ。

>>205
>耳栓でも買うか、引っ越せばって感じ。
酷い言い方。

耳栓なんて、皆とっくにやってるでしょ。子供の足音は音と言うより振動ですよ。効果なし。
それより家の中で耳栓しなきゃいけない生活っておかしいでしょ。そうさせてる上階の無神経さに腹が立つ。

引っ越せばって、騒音出してなくて静かに生活してる人が何で出てかなきゃいけないわけ？
常識で考えて、人に迷惑掛けてる方が引っ越すべきでしょ。
自分達の生活優先で、他人に気を使う事が出来ないなら、マンションに住む権利ありませんよ。

203 by 190さん。
お気持ちお察しします。
>「どうしてそこまでする必要があるんですか？！」
>「集合住宅なんだから音が響くのが当然です！」
頭の悪い騒音加害者が言うセリフですね。普通、そんなセリフ言えないですよね。まして子供がいて、普段から多少なりとも音を出しているんだから・・・

私は騒音問題って、加害者の対応次第だと思うんです。
常に恐縮して「いつも煩くしてすみません。」と言う、謙虚な態度の人に激しくムカつく人はいないと思うんです。
なのに言い訳したり、逆ギレするからこじれるんです。

上階の子供の足音は、本当に不快なものです。下階は、不快な思いをして注意をしに行ってるんです。注意をされて逆ギレするなんて、第三者が見たら、かなりみっともないです。
大人なら、しっかり対応して改善の努力を惜しまないと思います。

＞思いっきり自分の価値観を押し付けとるんだが・・・。
「どうすればいいんですか？」と聞かれたから我が家の対策を答えただけ。
我が家の対策といっても、友人・親戚等、それこそネット上で教えてもらった対策もあります。

＞騒音出してると理解してない輩と同じレベルだぞ、それ。
騒音を出して『苦情を言われる人達』と一緒にしないでほしいですね。

＞大人なら、しっかり対応して改善の努力を惜しまないと思います。
そこなんですよ。
管理会社が上階に「どうして直接謝罪に伺わないんですか？」と尋ねた時の回答が、
「また何言われるかわからないから。」「怖いから。」だそうです。
確かに一度、怒鳴り込みに行ったこともあるのでそう思うんでしょうが、
今後の（苦情を言われ続ける）生活を考えたら、怖いだの何だの言ってられないと思うんです。
まして子を持つ親なのにそんなでいいんでしょうか。
「怖いと思った人には、自分がどんなに悪くても謝らなくていい」とでも教えるんでしょうか。

>>208
その返答内容そのものが「自分が見えてない」ってことに気がついてない証拠だよ。

例えば「人に自分の価値観を押し付けてるだけ」ってあなたの行動そのものについて突っ込まれてるのに、
「自分の対処法を書いただけ」って書き込んだ経緯について返答していて明らかに話が噛み合ってない。

たぶん全く何も考えずに感情だけに任せて書き込んでるんだろうけど、
もうちょっと冷静になって書き込みを1時間ほど見直してから投稿した方がいいと思うよ。
少なくともあなたのその態度ではここで何か得るものはないと思う。

そして、その感情任せの性格が今の状況に少なからぬ影響を出していると理解すべき。
それだけでも随分と変わると思うんだけどね。＞上階との関係

>>209
>その返答内容そのものが「自分が見えてない」ってことに気がついてない証拠だよ。
208さんはしっかりされていると思いますよ。
価値観の件も、話が噛み合ってないとは思いません。ご自分の価値観を押し付けるのではなく、第三者や、ネット上で調べてお話になっているようなので・・・

>その感情任せの性格が今の状況に少なからぬ影響を出していると理解すべき。
感情任せなら、とっくに暴力沙汰になっているでしょう。
208さんの状況になったのは上階の責任で、決して208さんのせいではありません。
何回言っても分からない、非常識だとも思わない上階がいけないんです。

人に気遣いが出来て、いつも謙虚な上階の人を、怒る人はいないでしょう。

209さん、、、

どうしてそんなに208さんに絡むのかわかりませんね。
とても屈折してますね、下階から苦情を言われたことがあるのですか？
私には208さんが「自分が見えてない」とは思えないのですが。
「人に自分の価値観を押し付けてるだけ」ってあなたの行動そのものについてあなた以外誰も突っ込んではいなせんよ。
常識の欠けた上階の対応を受けもう限界に達しているなら感情的になるのは仕方無いことですよ。ここで何か得る得ないは208さんが感じることであってはあなたが決めることではない。
なにが気に入らないのかよくわからないが、感情任せかどうかは数回のレスでわかるはずないでしょうに。
少なくとも私にとっては208さんのレスは大変参考になりますので。