マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
↑辞書で配慮の意味を勉強しましょう。
はいはい
論理性のないおバカ投稿は程々にしましょうね(笑)
”30dB以内”にするのも人間関係の構築ﾈ
資質の問題ですね。
ピアノで迷惑かけるのは、単なる無神経さんか、権利を履き違えた残念なおバカです。
2699は有名なアラシだよ。
学校で子供達同士（加害者、被害者当事者）が話し合うのもいいかもね。
マンション探しの行きがかりに、コメントした>>2630のおじさんです。
心配になってのぞいてみましたが、やはり荒れてますね。
もともと、ピアノ騒音に悩んでいる人たちの、情報交換の場のはずです。
それが、極端な考えをお持ちの一部の方に占領されているみたい。
しかも、肝心の議題をそっちのけにして、相手を言い負かすことに
血眼になっているように感じます。
そもそも、火曜日の午前中から、延々とコンピューターでこんな議論できる
余裕があるひと、珍しいな。
文体からして、男性だろう。学生かな？
ひょっとして、心を病んで、引きこもってる、気の毒な人かもしれない。
（コメント、気に障ったら、ごめんね）
わたしは、プログ殆どしませんから、的外れかもしれませんが、
ここは、情報交換の場であって、価値観の押しつけの場ではないでしょう。
いろいろな立場の人が、ピアノ騒音に関して、情報を載せ、その中から
各自の問題解決の糸口が、見つかる場にしたいですね。
音楽好きの立場から、2630でコメントしたのは、そのためです。
騒音に敏感な人は、過度の刺激を受け続けると、精神的に参ってしまいます。
そういったかたは、こんなブログに頼らず、早めに精神科のお医者さんに
相談することをお勧めします。
一般論ですが医師の診断書を持って、マンション管理組合に相談すれば、結構動いてくれる
可能性があります。（これも管理組合のレベルによりけりですが....）
もうひとつ、マンションの住民はすべて、管理規定に同意して入居しています。
マンション管理規定は、「区分所有法」とゆう法律により作成された、公文書です。
従って夜中に防音なしでピアノを弾くことは、（禁止事項に記載があれば）
管理組合で合意が得られれば、禁止命令を出せることに、なっております。
管理組合はかなり強い権限をもっており、あまりに非常識な住民は、
裁判所を通して、排除命令（退去、競売）する権限も与えられております。
もちろんピアノ騒音でそこまでは不可能ですし、個人的にはそのような
手段は好きではありません。
もうここに立ち寄ることはないと思いますが、ピアノ騒音で悩む人が、
少しでも良い解決策を、見いだせることを祈っております。
↑ながっ！
簡潔明瞭にまとめてね
例
本気でしないのならサイレントピアノヘッドフォン
本気でするのなら防音室
でな具合に
人間関係が構築できず配慮して頂なく"困っている"というスレが乱立しています。
日頃より"配慮して頂ける"良好な関係が築けるよう努力しましょう。
は【ピアノ騒音に悩む人】にとっては有益な情報であり且つ、予防措置の一つです。
わかったわかった
人間関係が構築されていればある程度の騒音は我慢しもらえるかもしれないが、ピアノじゃまず無理だろうな。
他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
金銭的負担を申し出るのであれば相談に応じます。
は【ピアノ音に悩む人】にとって有益な情報ですね。
80dB - 50db = 30dB
音源が何であれ受忍限度内なら我慢を【命令】されますね。
↑誰から命令されるの？
30dBの根拠は？
ケース毎に異なるのだから、知ったかぶりや、間違いだらけの持論の繰り返しはやめようね。
ピアノの音は100dbを超える事もありますす。
生活音でピアノより大音量かつ、長時間の音は皆無ですから、【受任限度外】となり、調停では改善や指導される事がほとんどです。
場合によっては慰謝料請求等されるケースもあります。
この板、荒れてんなw
音に敏感ならマンションなんか住まなきゃ良いのにw
金ないならしょうがないかw
マンションでピアノ弾くなら最低限の防音対策くらいしろよw
それでも文句くんなら相手は病気だなw
ピアノ音で人間関係崩壊
平日の昼間から賑やかだなw
やっぱ専業主婦などさせるべきじゃないなw
↑はよ病院行けや
煽り乙2720
実測で30dB以内ならいいけどね
それに頻度と時間、時間帯の考慮はどうしたの～？
他人の為に金銭的負担をする事は拒否します。
金銭的負担を申し出るのであれば相談に応じます。
いつでも申し出てね。
ピアノを弾かないということね
金もかけずにピアノ弾こうとかw
他人の出す騒音を我慢する事は拒否します。防音をするのなら楽器演奏も相談に乗ります。
当方ピアノ不可のマンション居住ではありませんし防音の義務はありません。
実測で30db以下の自信があるんだろ？
それくらいの防音は当たり前だよね
逆だよ。逆。
【受忍限度を超えている】って証明すればいいんだよ。
逆だよ。逆。
【受忍限度を超えていない】って証明すればいいんだよ、ピアノ弾きが。
あらかじめ【受忍限度を超えていない】ってのを確認するのがピアノ弾きたる者の義務ﾈ。
で、
実測で30dB以内ならいいけどね
それに頻度と時間、時間帯の考慮はどうしたの～？
当方ピアノ不可のマンション居住ではありませんし防音の義務はありません。
80dB - 50db = 30dB
音源が何であれ受忍限度内なら我慢を【命令】されますね。
実測で30dB以内ならいいけどね
それに頻度と時間、時間帯の考慮はどうしたの～？
隣人にピアノを弾いていると感づかせなければいいかもね
ピアニストさん
文句？どうぞ。気にせず弾くよ。
聞く側は立場弱いね。
当然、30db以下なんだろうね
廃棄ピアノ一丁
またピアノ買い取り業者が儲かるな
当然、30db以下なんだろうね
実測でねw
キミが気にする事ないじゃん。
【受忍限度を超える】と判断したら訴えればいいだけだろ？
やっぱり聞く側は立場弱いね。
実測 30db以下（自己申告）・・・・演奏中止
つかの間の弾きたい放題
例のアラシぴあにすと（笑）が連投しまくって荒れたようですね。
では例のｗテンプレです。
これには音のテロリスト達も困っているようですww
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
弾きたい放題終了
廃棄ピアノ一丁
またピアノ買い取り業者が儲かる
うちのマンションは演奏時間、演奏連続時間ともに規制があるし、さらに【周囲に迷惑をかけない】という規約もあるので助かる。理事会の停止命令もあるので生ピアノなんかすぐ撃退でした。
＊今でもコソコソ防音して弾いているか、電子ピアノ買ったのかな？
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
うわ。効果ありそう。
またピアニストが連投して打ち消しに来ると思うけど。
確かにピアノ弾いて騒音迷惑かけているのは子供自身。
迷惑をかけていると別のところでつまり学校等などで仕返し？報い？をうけるのは自業自得。
いい社会勉強になると思う。いじめの要因となっても自分の騒音が原因だし。
問題化しても改善しないまま弾き続けるならクラスメートからの非難もやむを得ない。
結局聞く側って泣き寝入りなんだね。
↑学校での反撃、規約がしっかりしたマンションでのつるしあげには困りますよねwww
子供の苦しむ姿を見れば、親も勉強することでしょう
行動するときには責任が生じると
>結局聞く側って泣き寝入りなんだね。
泣き寝入りして欲しいという願望ですか？
つるしあげには困りますよねwww
結局、ピアノって『我が子のため』なんでしょ？
だったら、その我が子と対面するしか解決策はないと思う。
学校において子供同士が対面することはいい手段。
また、マンション内でその子に『ピアノ、うるさいんだけど。』と会う度に直接注意するのもいい。
その子がピアノを弾きたくなくなればみんな幸せになるしね。
ピアノ騒音問題は『家と家との対決』だと思います。
お互い家族全体での対決にならざるを得ない。
ピアノを弾かせている家庭からすれば一番やめて欲しいことだと思う。
だからこそ、効果があると思います。
>>その子がピアノを弾きたくなくなればみんな幸せになるしね。
>>ピアノ騒音問題は『家と家との対決』だと思います。
同意。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
私のマンションは規約が厳しいのと管理会社が良くしてくれるので、管理会社レベルで生ピアノ（アップライト？）の御家庭は取り締まって頂きました。掲示や全戸配布などで圧力を与えていただいたら最近は音はほとんどゼロに抑制されました。管理会社の方が該当戸に直接警告もできると仰って下さいましたがそこまでいかずに良かったです。
管理会社、管理組合で抑制できない場合は子供の直接注意ももちろん検討していました。その際は小学校において自分の子から言わせようとも考えていました。うちの子の方が色々と断然強そうだという点もあります。家と家との戦いはその通りだと考えます。周囲に迷惑をかけて行動し続けるならその反動も当然です。
聞く側は妄想が激しく法的根拠に乏しいようですね。
あらら、ピアノ弾きのカキコミを沈黙させちゃった
【私のマンションは規約が厳しい】
【私のマンションは規約が厳しい】
【私のマンションは規約が厳しい】
【私のマンションは規約が厳しい】
あなたのマンションは規約が厳しいですか？
弾く側は劣勢が著しく対抗手段に乏しいようですね（爆笑）
"ピアノを弾く側が一番嫌がること"
で撃退するのが効果的なようですwww
戸境で打楽器も効果的かと。
あるいは戸境壁をバチでコツコツ叩く。まるで質の悪いメトロノームのように。
不規則なリズムで。
もちろんピアノを弾いている時間だけです。
>聞く側は妄想が激しく法的根拠に乏しいようですね。
弾く側の法的根拠とはなんですか？
迷惑の基準は聞く側の感覚や、各管理組合の判断によって異なるので、30dBなんて数値には何の意味もありません。
>学校や子どもへの直接対面
そんなことをしなければならないような、ピアニスト家族なの？
ピアニスト（笑）が周囲と人間関係を構築できず配慮して頂なく"困っている"というスレが乱立しています。
日頃より"配慮して頂ける"良好な関係が築けるようマンションでは防音努力や電子ピアノにしましょう。
戸境で打楽器も効果的かと。
あるいは戸境壁をバチでコツコツ叩く。まるで質の悪いメトロノームのように。
不規則なリズムで。
↑
最高（爆笑）
>迷惑の基準は聞く側の感覚や、各管理組合の判断によって異なるので、30dBなんて数値には何の意味もありません。
何の意味もないのか？
これは法的根拠に基づいた意見で言い返せよ、ピアニスト家族。
私のマンションは特別規約が厳しいと思いませんがピアノ騒音・苦情・トラブルは皆無です。
何故なら元々ピアノ不可マンションだからです。
受忍限度を超えることを証明できなければ原告の負け
>ピアニスト（笑）が周囲と人間関係を構築できず配慮して頂なく"困っている"
「相手に我慢させる」というのが
ピアニスト家族の人間関係構築術だと説明されていたように思うが？
これは言い返しておけよ、ピアニスト家族。
いつものピアニストさんはこれが嫌で落としたがりますw
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でも騒音源でしょ？
素直に電子ピアノか防音室くらいやりなさい。
>受忍限度を超えることを証明できなければ原告の負け
証明されたらピアノ家族の負け
てか、ピアニスト家族は反論するんだろ？
受忍限度以内であることを証明する反論を
>>2777
別に裁判で勝つ必要はありませんwww
ピアノをやめさせるorピアノをやりたくなくなる
でいいのですから。
子供に直接注意すること、小中学校でクラスメート・教師を巻き込んで問題化させることでまずはいいのでは？
なんだ～、裁判以前にピアニスト敗戦じゃないですか
>・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
>・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
>・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
>・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
>・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
>・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
>
>一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
>でも騒音源でしょ？
>素直に電子ピアノか防音室くらいやりなさい。
またシュミレーション君か。
シュミレーション君は民事訴訟をしてから語りなさい。
ピアノを売った業者もマンションか否かを聞いてあげればよかったのに・・・
悪い業者がいるんですよ
「苦情によりピアノを廃棄、サイレントか電子に買い換え迫られる」
二重に儲ける悪い業者、注意、注意
ピアノがうるさい度に、、、
直接訪問での御願い
電話での御願い
翌日学校で子供から御願い
教師にも騒音被害の相談
塾でも周囲に相談
騒音から気を紛らわすために該当戸に向かって打楽器
あるいは聞こえるように大音量の電子ピアノ（安いキーボードで可）で下手くそな伴奏
で御願いしてみてはどうだろうか。
この御願いに対して止めたければピアニスト側が御願い行為が法規違反だと【原告側が照明】しなければいけませんwww
また【たら、れば】だし。
受忍限度を超えることを
証明でき『れば』原告の勝ち
証明できなけ【れば】原告の負け。
但し原告が勝ったとしても騒音が『ゼロ』になるのではなく
防音対策等により『受忍限度内』に抑えることを命令される。
つまり【不快な音】とは縁が切れないってことだ。
いつものピアニストさん（シュミレーション君＝ドラえもん君）、裁判なんか必要ないよw
以下でOK。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でも騒音源でしょ？
素直に電子ピアノか防音室くらいやりなさい。
「民事訴訟になっても勝てますから、ピアノ買ってください」
セールストークになるか？これ。
>また【たら、れば】だし。
過去を悔いるときに使わないか？国語力w
またいつものピアニスト君は【裁判したら、訴えれば】だし。
学校やマンションでの対抗行為が受忍限度を超えることを
証明でき『れば』原告（ピアニスト君）の勝ち
証明できなけ【れば】原告（ピアニスト君）の負け。
但し原告が勝ったとしても対抗措置が『ゼロ』になるのではなく
関係法規等により『受忍限度内』に抑えることを命令される。
つまり【ピアノ騒音に対する対抗措置】とは縁が切れないってことだ。
何日ネットに張り付いて監視してんの？？？
ピアノ練習しないの？
もしかして【エアぴあにすと】でしょ（爆笑）
シュミレーションピアニストが鼻息荒く
↓
>【エアぴあにすと】
w
シュミレーションピアニストが鼻息荒くII
↓
『嫌がらせお願い』がうるさい度に、、、
直接訪問での御願いをやめるよう【嫌がらせお願い】する
電話での御願いをやめるよう【嫌がらせお願い】する
翌日学校で子供から御願いいをやめるよう【嫌がらせお願い】する
教師にも『嫌がらせお願い』騒音被害の相談
塾でも周囲に相談
騒音から気を紛らわすために該当戸に向かって打楽器
同じ事すれば『法に触れない』ってことでしょ。
確かにいつも文体同じで常時監視してる
ピアノなんかしてないよこいつ
エアぴあにすとの異常者じゃね？
【エアぴあにすと】が嫌がること
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
一番いやなのは子供が絡んでしまうことかな？
でも騒音源でしょ？
素直に電子ピアノか防音室くらいやりなさい。
エアぴあにすと（笑）が歯ぎしりしながら
↓
しょうがないから『たら、れば』クレーマー君に付き合ってあげるよ。
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
