マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
>2078
>ピアノ不可のマンションへ引っ越すしかないね
分譲マンションを購入した庶民にとっては、万策つきた最後の手段でしょうね。
> = 反論の余地なし = 正論
広がりすぎて収拾が付かなくなるほど反論できます。
正論ではなく、単なる極論。
友達が来ている時に音が聞こえたらクレーマーもなにもないからw
釣り宣言でもして終了するのかな？ ピアノ弾きは
【たら、れば】
クスッ(^｡^)
周囲の人達もピアノの音色が爽やかに聞こえてくるなんて、素敵じゃないですか
嫌われてもいいとか自分の幸せ優先って、良くないと思います。
子供に小学校、中学校でピアノ被害を解説させるのはいいね！
ピアノ弾く子供自体に迷惑と認識させるのは効果的！
後は、ピアノ家族が意地張るか、引くかどちらが子供にいいか判断するでしょ。
何？ ここで【たら、れば】って？
アップライトピアノ=女の子
ピアノ騒音被害=男の子
なら、男の子が勝つ気がする
友達の数が多いなら圧勝かと
馬 鹿は日本語も読めないのかね。
プッ(^｡^)
「学校でピアノのことを子供に言うのやめていただけませんか？」
「ハァ？事実を話してはいけない"規約""法律"があるんですか？」
いいね。これ。
プッ(^｡^) ←撃沈？ AAまで使って恥ずかしいな
普通はその程度の事はお互い様で済ます事。
我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所の為に配慮する気になれないね。
背伸びして理解しようとしなくていいぞ。
クスッ(^｡^)
開き直ったw
しかし学校でピアノ騒音を言われると困るな。
うちの子供がかわいそうだからね。
ママ同士のこともあるからピアノの話題は学校ではやめて欲しいね。
>>2215
キミ自身が【たら、れば】でしかレスしてない事には気付いてるんでしょう？
モラル、法律、規約、全てにおいて論破されたから仕方ないとは思うけど、もう『騒音被害が存在しなかったら』でしかレスできてないよ。
クレーマー退治を気取りたいなら、もっと客観性のある主張をしないと･･･
やけくその『輩の理屈』なんてみっともないだけだから、もう止めた方がいいです。
小学校で子供からピアノ騒音被害について語らせることは効果がありそうですね。
これには、ピアノ弾きも困るかな。
普段は周囲に騒音で迷惑かけてるからま我慢しなさいw
お互い様
小学校にて、当事者同士、ピアノ騒音に関して攻守交代！！
うちの子、強そう。
ひとつの手段として覚えておきます。
家と家との戦いだから。
マンションでピアノ弾いてると、一般常識に欠けると判断され、面接で落とされる事もあるようです。
「ピアノ、ピアノ、素敵なピアノ・・・」とミミズが這ったような文字で書いた手紙を投函してみてはいかがでしょうか？
2225さん
さすがに、それはないでしょ…
でもママ軍団が徒党を組むと、怖いよ。
よくキッズルームの前で携帯片手にくっちゃべってるのを見かけるが、毎日よくネタが尽きないと思うね。
あんなのを敵に回したら最悪だよ。
ピアノ弾きの子供も居場所がなくなるかもな。
【論破、論破、論破】だって。
クスッ(^｡^)
規約＜法規
はいはい（笑）
某匿名掲示板風
法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
聞こえる≒うるさい＝不快＝迷惑＝クレーマー脳
＞法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
↑何を比較してるの？
自分で意味わかってる？
サラリーマンの捨て台詞。
> 法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
↑某匿名掲示板ではもう見ないね～。口喧嘩で負けたヤツが発狂して使う、ってことになってるから。
1月8日付で使ってるスレあるよ。
> 法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
「私は規約を守るつもりはありません。文句があるなら訴えろ！」宣言ですね。
まあ、全て論破されたから極論で荒らす事しかできないよね…
>超野次馬
口喧嘩で負けて発狂したんだろ
某匿名掲示板に"口喧嘩で負けたヤツが発狂して使う、ってことになってるから。 "ってココのアド貼っとくか？
そりゃ困ったな～（笑）
マンションでピアノを弾こうとするなら、
防音工事またはサイレント、ヘッドホンは常識だと思います。
相手にも静穏権があります。
それを侵さないうえで、ピアノ可となっていると思います。
生活音でない音、響く音を出すほうが何らかの対策をとる。
これがベーシックマナーです。
その通りです
「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
「配慮」はして頂くもの。
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
間違い。存在する。
規約で禁止されているところもある。
法規＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約
>>2247
違法なもの・公序良俗に反しないものでない限り、私的ルールは特別法に優先し、特別法は一般法に優先します。
よって遵守の優先順位は下記のとおりが正解です。
取り決め＞細則＞管理規約＞区分所有法＞民法
> 法規＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞規約
違反すれば違法行為 ← 越えられない壁 → 違反しても違法行為ではない
ペナルティーあり ← 越えられない壁 → ペナルティーなし
強制力あり ← 越えられない壁 → 強制力なし
商法に違反しなければ、期日を守る必要は無いといいたいのですか？
労働基準法に違反しなければ、就労規則を守る必要はありませんか？
区分所有法に違反しないなら、管理規約は無視するのですか？
ルールを無視した極論なんていりません。
簡単に論破されるような稚拙な煽り投稿はもう止めにしませんか？
法規には勝てません。試したら如何？
ただの野次馬には必要ないね。
規約を守りなさいに対して、
何の勝ち負け？
何を試すの？
稚拙すぎる人の思考は全くもって理解できません･･･
”勝てない” ？？ どの法規を指して言っているのか不明な件
全然理解できてないひと。
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
>>間違い。存在する。
ふ～ん。
どの【法律】で【第何条】に記載されてるの。
クスッ(^｡^)
「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
合法的な【報復手段】だな。
よほど現実世界で不遇なんだろうな…
>「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
>合法的な【報復手段】だな。
配慮してないんでしょ？
どのくらいの音が室外に漏れているか（又は漏れていないのか）、隣の部屋に聞こえているか（又は聞こえていないのか）、そんな事も考えずにピアノ弾いてるんでしょ？
何を根拠に「我慢不足」なんて言ってるの？
安易に煽るから矛盾してしまうんですよ。
残念な人だね～
発生騒音-戸境壁≦環境基準
規約の基準＜＜環境基準＜＜＜不法行為
「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
≪合法的≫な【報復手段】だな。
発生騒音-戸境壁＜環境基準＝『合法』
迷惑行為＝規約違反＝区分所有法違反＝違法行為＝民事訴訟＝挙証責任
音を聞く側が全ての『証明』をしないとダメなんだな。
他人の為に金銭的負担をする【配慮】をして頂ける友好な関係を日頃から作るべきですね。
間違った事を何度もダラダラ書き込まなくても、『文句があったら訴えろ』の一言でいいよ。
演奏権者が不在のまま、勝手に理事会と規約違反の協議をしても異論はないんだろ？
規約違反が証明されたら(たら、でも、れば、でもいいから)是正しなさいね。
はい。↓が正論。
音を聞く側が全ての『証明』をしないとダメなんだな。
証明する義務を負う立場って弱いねぇ。
日頃から【配慮】をしてもらえるような関係を作ることが重要です。
クスッ(^｡^)
防音は義務。条例でも定められている。
現状に変化なし。
不快な音を聞くのは辛いねぇ。残念。
ココの住人は
防音しない投稿態度が気に入らない
配慮しない投稿態度が気に入らない
だけの"自称被害者"でもないただの野次馬だよ。
辛いなら訴えればいいでしょ 管理組合に
早速野次馬登場。
固有名詞付けて喜ぶなよ
次々に現れる野次馬。
コテが野次馬だから
がんばれ野次馬。出れば出るほど野次馬だって自己紹介してるんだから。
釣り宣言乙
>>>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
>>>「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
>>間違い。存在する。
>ふ～ん。
>どの【法律】で【第何条】に記載されてるの。
>
>
>
>クスッ(^｡^)
知らないな～w
その法律の存在を知らないなら、断言出来ないよね →クスッ(^｡^)
誰も知らないから、
法律に詳しそうな2244の意見を聞いてみようか？
>No.2244 by 匿名さん 2012-02-02 22:14:06
>「防音は聞く側がやってはならない」という法律は存在しない。
>「配慮しなくてはならない」という法律は存在しない。
>「配慮」はして頂くもの。
>
誰に聞いたところで法律については素人でしょ
”法律知ったかぶり”する馬鹿もいるようだが
あると証明できな限りはない。
法治国家では当たり前。
野次馬く～ん
キミがどれほど『現実味の無い輩理論』と『論理性の無いこじ付け論』を展開しようとも、こちらは常に社会常識と法解釈に適合するスタンスを貫いていた事に気づいてますか？
論破し尽くした結果が、「ルールは無視するから、文句があるなら訴えろ」ではさすがに手詰まりですよ。
ただね、『合法的嫌がらせ』なんていくらでもあるんだから、勘違いしてはいけないよ。
小学校でうちの子にピアノ騒音に関して苦情は勘弁して欲しいね。
いじめのきっかけにしないでよ。
学校でピアノ騒音攻守交代か、、痛いところ突いてくるね。
まあアップライトピアノを戸境壁に置いたらうるさいよな。
ピアノ騒音苦情を小学校で当事者同士（子供同士）の駆け引きねぇ。
『○○ちゃんちってピアノうるさいんだよな！』
って男の子にやられたら、ピアノ弾く女の子は完敗だ。
被害者側もなかなかやるねぇ。
アップライト戸境壁置いてるなら考えないとかな？
逆に悪口を言った男子がイジメに遭っちゃう可能性もあるね。
子供を通して言うもんじゃないよ。
あら、結構神経質 ピアノには無頓着なのに
↑言い返せてないよw
返せてない？ 何に？
2287や野次馬みると、ピアノ騒音被害について小学校で語らせるのは効果的なようですw
「○○んちのピアノうるさいんだよな！」
家と家との戦いだからピアノ弾く子供（女の子）にも戦いと無関係とはいかないよ。
うちの子、強そうだから覚えておきます。
ピアノ買ってもらえなくて可哀相に…
ピアノ持ってないくせに
マンションでアップライトピアノは、音のテロだよ。
小学校で逆に反撃されても自業自得さ。
うちは戸建てで近隣からの騒音はないから、このスレ読んでマンションでピアノ〜？とビックリしています。騒音をだして言い訳している人にもビックリです。自己都合の為の言い訳って凄いですね。ちなみに私は波の音がず〜と聞こえるところでは寝られません。その他の音はあまり気にならない方なんですけどね。いろいろな人が集まって住んで居るようなマンションでピアノを子供に弾かせるにはそれなりのルールがあるのでは？
そういう人はマンションに向いてないから、戸建てに住もうよ、という話
そういう配慮できないアップライト（笑）におしおきしないといけないから、小学校で子供同士で対決させようよ、という話。
①※※側の壁にスピーカーを密着させて下さい。
②余計な音が漏れないよう、スピーカーは布団で覆ってしっかり防音して下さい。
③思い切って音量を上げていくと、布団越しにクリアな音が聴こえてきます。
④聴こえてくるのは、この再生方法でしか得ることの出来ないあなた好みのサウンドです。（←重要ポイント）
⑤あなたの大好きな音楽で（←重要ポイント）至福の時を過ごして下さい。
⑥※※側に何かが起きるなんて事は夢にも思わないで下さい。（←最重要ポイント）
さて、おかしな煽りで出ているようだが
新学期、入学を機会として被害者（被害宅）の子供からピアノ演奏者（子供）に直接意見させたらいいのでは？
あとは子供4、ママ友の力関係で色々と変化していくことでしょう。
アップライトピアノをマンションで弾く、しかも戸境に置くって、、学校で子供が反撃くらっても当然だよ。
迷惑なんだから事実を当の本人が指摘され、非難され、学校生活が送り辛くなっても自分が悪い。
因果応報の学習機会である。
苦情を子供に言わせようなんて、情けない大人だなぇ。
それで？
相手が自分より力がありそうな子供やママ友ならどうするの？
「おピアノ頑張って下さいね～♪」
と、オベンチャラでもいうのかな？(笑)
防音対策を何一つもしないでピアノを弾く住民は、明白に悪徳な犯罪者と同じです。
名指しで理事会で責めまくり、最後は裁判で懲らしめるのも一つの手です。
懲らしめて頂きましょういくらでも。待ってますよ。
クスッ(^｡^)
子供が弾いてい『たら』いいね。
子供が同じ学校に通って『たら』いいね。
子供が弾いていなかっ『たら』いいね。
子供が同じ学校に通っていなかっ『たら』いいね。
『たら、れば』
クスッ(^｡^)
防音対策を何一つもしないでピアノを弾く住民はどんな【悪】で【得】がある【犯罪】を犯したのしょうか？
>懲らしめて頂きましょういくらでも。待ってますよ。
>子供が弾いてい『たら』いいね。
>子供が同じ学校に通って『たら』いいね。
>子供が弾いていなかっ『たら』いいね。
>子供が同じ学校に通っていなかっ『たら』いいね。
>
>
>
>
>『たら、れば』
>クスッ(^｡^)
掲示板で何言っているんだ？
【掲示板で何言っているんだ？】
日本語読めない？理解できない？
クスッ(^｡^)
「掲示板」
「もしも」を「たられば」と勘違いしていたのは理解できた？
>懲らしめて頂きましょういくらでも。待ってますよ。
定番の煽り
>子供が弾いてい『たら』いいね。
>子供が同じ学校に通って『たら』いいね。
>子供が弾いていなかっ『たら』いいね。
>子供が同じ学校に通っていなかっ『たら』いいね。
>
>
>
>
>『たら、れば』
>クスッ(^｡^)
定番の煽りのダメ押し
磯野『たら』ちゃん
ε=ε=(ノ≧∇≦）ノ
正論。
ピアノ可のマンションであればピアノの練習も
遠慮無く行えます。
ピアノ不可と記載されていなければ大丈夫です。
ところが、近隣に迷惑をかけない、と書いてあればダメなんですね。
小学校で直接子供同士の対決。
これだけ嫌がってるってことは、効果ありかな？
特にアップライト弾いてる女の子は男子に言われると厳しいだろうね。
イジメとして言うか、注意で言うかは、その男子の気質とクラスでのポジションによるね。
アップライトって貧乏臭いんだが・・・
条例で定められている範囲内なら騒音を出してもお咎めなし。
日本国において「受忍限度」など存在しなかっ「たら」良かったのに。
"迷惑でないこと"なんて【真髄】じゃなくて『建て前』。
残念、"迷惑でないこと"は【真髄】だ
本音は"お互い様"。
【真髄】を聞きたいのだが？
君の【真髄】は”迷惑を見逃してくれ”
【真髄】≒『お互い様』
【真髄】≒『お互い様』≒”迷惑を見逃してくれ” （君の場合ね）
【真髄】＝”迷惑を見逃してくれ” （君の場合ね）
そんな怪しいURL怖くてクリックできない
【真髄】≒『お互い様』≒”迷惑を見逃してあげるよ”
>”迷惑を見逃してあげるよ”
それはピアノ弾きとしては期待するしかないな
【真髄】≒『お互い様』≒”迷惑を見逃してあげるよ”≒”（君の）迷惑も見逃してあげるよ”
>”迷惑を見逃してあげるよ”
自分ではどうにもならんな
>”（君の）迷惑も見逃してあげるよ”
自分でどうかなる
自分ではどうにもならんものは期待して、待つ
相手に委ねるしかない
君の『お互い様』は弱いな
何か行動する側の『お互い様』は弱い
『お互い様』の後ろには『受忍限度』が控えてますが何か？
何か行動する側の『音を聞く方』は弱い。
音を聞く側が全ての『証明』をしないとダメなんだな。
「我慢不足を棚に上げ逆恨みするご近所」の為に配慮なんかしない。
≪合法的≫な【報復手段】だな。
発生騒音-戸境壁＜環境基準＝「受忍限度内」＝『合法』＝お咎めなし
受忍限度内「だったら」
合法的「だったら」
( ´,_ゝ｀)プッ
結局、
真髄は”迷惑でないこと”だ
だろ↓
>音を聞く側が全ての『証明』をしないとダメなんだな。
>発生騒音-戸境壁＜環境基準＝「受忍限度内」＝『合法』＝お咎めなし
ピアノ可になっていても、通常は弾く側が防音工事やサイレントヘッドホンと言うのがマナー。
相手にも静穏権があるわけだから、その音が苦手な（嫌いな）人にとっては苦痛を好き勝手に強いることになる。
もし、近隣の方からピアノの音漏れ気を付けてもらいたいとの話があったら、漏らさないようにするのが
マナーだと思う。
また、どうしても生音で練習したいならば、上下左右等近隣との話合いで
折り合う点を決めるのがマナー。
その通りです
その"俺流マナー"に従わないとどんなペナルティーがあるんだい？
「受忍限度内」＝『迷惑ではない』＝お咎めなし
>発生騒音-戸境壁＜環境基準＝「受忍限度内」＝『合法』＝お咎めなし
これは問題ね
ピアノ弾きが勝手に”お咎めなし”とか
決めることではない
分からず屋さんのお住まいには規約が存在しないのでしょう。
分譲と賃貸がお互いのルールで議論しても平行線を辿るだけです。
マナーにペナルティーは存在しない。
ペナルティーがない【俺様マナー】に従ってくれる協力的なピアノ弾きだっ「たら」いいね。
ピアノ弾きは協力的にならざるを得ない
>2362
>ペナルティーがない【俺様マナー】に従ってくれる協力的なピアノ弾きだっ「たら」いいね。
マナーを考えられる人間がペナルティに制約されるかよ
あなたは、マナーという単語だけ知っている爆音迷惑ピアニストですね
○俺様マナー
×マナー
聞く方は頭下げて協力してもらうしかない。
小学校で、ピアノ弾いてる子供に『○○ちゃんのピアノ、うるさい。』
は、効果ありそうw
かなり嫌がってるw
それ、やめてくれないかな。
アップライトピアノやってるうちの子が立場無くなる。
まあ、当事者ではあるが。
上手い反撃考えたな、、、。
ストーカーって意味わかってんの？（笑）
×俺様マナーもマナー
○俺様マナー＝俺様願望・俺様欲望
ピアノ弾き俺様マナーＶＳ近隣俺様マナー ＝ 引き分け ＝ やったモノ勝ち
ピアノ弾き俺様マナーＶＳ近隣俺様マナー ＝ 引き分け ＝ やったモノ勝ち ＝ ピアノ弾き勝利
＞自分の行動だし
どちらさま？
>自分だよ
どちらさま？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
