広告を掲載
- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
なみなみ
[更新日時] 2012-11-10 10:39:44
マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時(たまに7時)と午後、夜8時と毎日3回(1時間半〜3時間)にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
近隣のピアノの騒音への解決方法
-
1801
匿名さん
>不服であるなら、相手の感じた迷惑は、規約(=組合)が想定した迷惑の基準には該当しない事を立証しなくていけない。
>当然立証責任を負うのは、【ひとまず】規約違反が確定している騒音主となる。
迷惑と感じたのは隣人。やめて欲しいと思うのも隣人。なら規約違反を証明するのも隣人。(当たり前。)
文句あるなら組合を通しなさい。それが筋を通すことです。
-
1802
匿名さん
>1800
>1801
管理組合や裁判に提訴されても 1800 1801のピアノ弾きは反論しないんだろ?
バカだな
-
1803
匿名さん
>管理組合や裁判に提訴されても
また
【たら、れば】かよ。(笑)
やれるものならやってみな。
お手並み拝見。(大笑)
-
1804
匿名さん
>1800
>1801
訴える側は【規約違反、不法行為】と立証して提訴しているんだけど?
訴える側の立証に間違いがあっても
ぽか~んとしているのか? 1800、1801のピアノ弾きは(笑)
間違ったまま、裁判所と提訴した人間だけで判決しちゃうよ?
-
1805
匿名さん
>1803
【たら、れば】ですら、既に敗戦決定(大笑)
-
1806
匿名さん
>1800
>1801
訴える側は【規約違反、不法行為】と立証して提訴しているんだけど?
訴える側の立証に間違いがあっても
ぽか~んとしているのか? 1800、1801のピアノ弾きは(笑)
間違ったまま、管理組合と提訴した人間だけで判決しちゃうよ?
-
1807
匿名さん
>1805 何?机上の空論って認めちゃったのね。(笑)
-
1808
匿名さん
-
1809
匿名さん
-
1810
匿名さん
-
-
1811
匿名さん
>1808 せっかく気を使って『机上の空論』っていって『あげた』のにな。
-
1812
匿名さん
-
1813
匿名さん
中身のないシュミレーションってどんなだ?
法的知識がないシュミレーションってどんなだ?
キミそれは妄想だよ。妄想。
こんなバカ相手ならいつでも裁判お待ちしてますよ。(笑)
-
1814
匿名さん
あら、シュミレーション知らない?
>裁判お待ちしてますよ。
何も準備しないピアノ弾き、惨敗確定(笑)
-
1815
匿名さん
>>1813
ピアノ弾きは反論しない、、らしいけど? 法的知識以前の問題だね
-
1816
匿名さん
さて、
>1800
>1801
訴える側は【規約違反、不法行為】と立証して提訴しているんだけど?
訴える側の立証に間違いがあっても
ぽか~んとしているのか? 1800、1801のピアノ弾きは(笑)
間違ったまま、裁判所と提訴した人間だけで判決しちゃうよ?
-
1817
匿名さん
で、大騒音の敗戦ピアニスト?↓
>>1781 by 匿名
>違法性が認められる程の音なんて、ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音だよ。
詳しそうですね。どれくらいが閾値なんでしょうかね。
公平性、透明性が確保できる数値化で。感覚的でなく・・・
>ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音
何デシベルくらいのものが、どれくらいの頻度で違法になるのでしょうか?
-
1818
匿名
>>1798
>>ピアノじゃ再現できないくらいの大騒音
>何デシベルくらいのものが、どれくらいの頻度で違法になるのでしょうか?
そんなのは訴え毎に裁判官が審理する事だから判断のしようがない。
50デシベル程度(会話やテレビ視聴程度)で違法と認められた判例もあるようだが、この判決には原告の健康被害と被告の不誠実な対応という注釈がはいる。
少なくともそれ以上(50デシベル以上)と考えるべきでしょうね。
いくら『身勝手に』とは言え、ピアノ演奏可が謳われた分譲マンションで普通にピアノを演奏したところで、会話やテレビの音が打ち消されるほど鮮明に聴こえてくるとは考えられません。
だから、健康被害を原因とした慰謝料請求以外で勝訴するのは現実的に不可能だろうと考えています。
逆にお伺いしますが個人対個人の民事訴訟で、
『健康被害を原因とした慰謝料請求以外』にどのような訴えを起こすのですか?
その訴えでは、
隣家に何デシベルのピアノの音が伝わる事で、違法性が認められるとお考えですか?
>公平性、透明性が確保できる数値化で。感覚的でなく・・・
答えられるものなら答えて下さい。
-
1819
正しい日本語
シミュレーション【simulation】 [名](スル)
1 ある現象を模擬的に現出すること。現実に想定される条件を取り入れて、実際に近い状況をつくり出すこと。模擬実験。「市場の開発を―する」「マーケティング―」
>1806 は何一つ【現実に想定】される根拠がなく且つ具体化していない。
もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
[名](スル)《古くは「もうぞう」とも》
1 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
2 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
3 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
>1806 は上記【3.】そのもの。
論破されっちゃたね。
-
1820
匿名さん
-
1821
匿名さん
>1800
>1801
訴える側は【規約違反、不法行為】と立証して提訴しているんだけど?
訴える側の立証に間違いがあっても
ぽか~んとしているんだろ? 1800、1801のピアノ弾きは(笑)
1800、1801のピアノ弾きに対しては【想定される条件】だよね~
間違ったまま、管理組合と提訴した人間だけで判決しちゃうよ?
-
1822
匿名さん
>1800
>1801
訴える側は【規約違反、不法行為】と立証して提訴しているんだけど?
訴える側の立証に間違いがあっても
ぽか~んとしているんだろ? 1800、1801のピアノ弾きは(笑)
1800、1801のピアノ弾きに対しては【想定される条件】だよね~
つまり、シミュレーション
間違ったまま、裁判所と提訴した人間だけで判決しちゃうよ?
-
1823
匿名はん
-
1824
匿名さん
いくら論破されたからってそんな顔を真赤にして同じ文章2回投稿するなよ。(笑)
>ぽか~んとしているんだろ? 1800、1801のピアノ弾きは(笑)
ぽか~んとしているの?
-
1825
匿名さん
>>1818
>50デシベル程度(会話やテレビ視聴程度)で違法と認められた判例もあるようだが
その判例の音量と頻度を参考にすればいいんじゃない?
それを超えたピアノ弾きはアウトね
-
-
1826
匿名さん
>>1824
>ぽか~んとしているの?
しているんだってさ1800、1801のピアノ弾きは せっかくの権利なのにね
-
1827
匿名さん
>しているんだってさ1800、1801のピアノ弾きは せっかくの権利なのにね
>1800 >1801 どこに【ぽか~んとしている】って書いてあるの?
何度読んでも書いてないんだけど?
それとも書いてない文字が読める特殊能力があるのかキミは?(大笑)
-
1828
匿名さん
提訴内容について、管理組合や裁判所はピアノ弾きに問うでしょうね
「提訴内容に相違ありませんか? 反論や別証はありますか?」
1800、1801のピアノ弾きは、 ”ぽか~ん”
-
1829
匿名
>>1825
>その判例の音量と頻度を参考にすればいいんじゃない?
そこはどうでもいいとこだから、
↓これに答えてくれよ。
『健康被害を原因とした慰謝料請求以外』にどのような訴えを起こすのですか?
↑これに
-
1830
匿名さん
ぽか~んとされたら、提訴された内容だけで判断するしかないよね。
>どこに【ぽか~んとしている】って書いてあるの?
何も言い返さないらしいよ、反論すると言ってる?
-
1831
匿名さん
>提訴内容について、管理組合や裁判所はピアノ弾きに問うでしょうね
>「提訴内容に相違ありませんか? 反論や別証はありますか?」
>1800、1801のピアノ弾きは、 ”ぽか~ん”
いや、そんな事聞いてないんだが?
>1800 >1801 どこに【ぽか~んとしている】って書いてあるの?
↑コレに答えてくれよ。
-
1832
匿名さん
キミが机上の空論と妄想で遊んでいる事は良~く分かってるよ。(笑)
-
1833
匿名さん
>>1831
そんなにハッキリしたいの?
本人に聞くのがいいんじゃないの?
本人の気に入る表現にしてもらっていいですよ。
けど逃げちゃったらしいよ、そのピアノ弾きは
とりあえず、”ぽか~ん”ね
-
1834
匿名さん
>何も言い返さないらしいよ、反論すると言ってる?
ざんねん。
どちらとも言ってないね。
って事は【言い返す、返さない】の結論は裁判時に初めて明かされるわけだ。
一方だけを論ずれば妄想。
往生際が悪くシュミレーションと言い張るなら
【言い返す、返さない】を両方想定するのが普通だ。バカ。
はい、論破
-
1835
匿名さん
>>1829
>>1818
>50デシベル程度(会話やテレビ視聴程度)で違法と認められた判例もあるようだが
その判例があるなら、それを超えたピアノ弾きはアウトね
演奏中止&謝罪
ま、慰謝料は免除してあげようかな
-
-
1836
匿名さん
>>1834
>ざんねん。
>どちらとも言ってないね。
本人?
-
1837
匿名さん
>>1834
1800、1801のピアノ弾きの裁判妄想では
何も言い返さないらしいよ
反証なし
”ぽか~ん” でいいでしょ
-
1838
匿名さん
-
1839
匿名さん
>”ぽか~ん” でいいでしょ
別にいいけど。キミが妄想でよければね。
-
1840
匿名さん
管理組合や裁判所がピアノ弾きに問う
「提訴内容に相違ありませんか?」
そのとき、ピアノ弾きは反論しないシュミレーション ”ぽか~ん”とする(笑)
裁判も話し合いもピアノ弾きは負けでしょ
-
1841
匿名さん
>>1839
「訴えられない」
「違法の立証はされない」
「迷惑の立証はされない」
それらをひたすら願って妄想する 1800、1801のピアノ弾き
-
1842
匿名さん
>>1839
「訴えられない」
「違法の立証はされない」
「迷惑の立証はされない」
それらをひたすら願って妄想する 1800、1801のピアノ弾き
>>50デシベル程度(会話やテレビ視聴程度)で違法と認められた判例もあるようだが
>その判例があるなら、それを超えたピアノ弾きはアウトね
-
1843
匿名さん
1800、1801のピアノ弾きの
「訴えられない」
「違法の立証はされない」
「迷惑の立証はされない」
これはシュミレーションと位置づけるのかな?
-
1844
匿名さん
-
1845
匿名さん
>50デシベル程度(会話やテレビ視聴程度)で違法と認められた判例もあるようだが
等価騒音レベルで50dBは環境基準法並。
-
-
1846
匿名さん
-
1847
匿名さん
>>1845 詳しく正確に判例を知りたければ弁護士に相談したら? 君も僕も素人だからさ
-
1848
匿名さん
>1800
規約違反を証明するか
裁判で不法行為を立証するか
しか強制できない。
法治国家の日本では【無力で弱いよね 】は音を聞く側なんだよ。
は事実だな。
>1801
>不服であるなら、相手の感じた迷惑は、規約(=組合)が想定した迷惑の基準には該当しない事を立証しなくていけない。
>当然立証責任を負うのは、【ひとまず】規約違反が確定している騒音主となる。
迷惑と感じたのは隣人。やめて欲しいと思うのも隣人。なら規約違反を証明するのも隣人。(当たり前。)
文句あるなら組合を通しなさい。それが筋を通すことです。
正しいと思うが。
それと>1842 >1843とどう関係あるか理解できないね。(笑)
-
1849
匿名さん
「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡だね
これ基本
-
1850
匿名さん
>>1848
「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡でいいだろ
マンション管理士や契約弁護士がサポートして判断してくれる
素人臭い1848の屁理屈はバカ扱いでしょ
-
1851
匿名さん
>詳しく正確に判例を知りたければ弁護士に相談したら? 君も僕も素人だからさ
は?
何絡んできてんの?
被害妄想?
-
1852
匿名さん
>「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡でいいだろ
別にいいんじゃない?
スレ主は
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
って悩んでんだよな(笑)
-
1853
匿名さん
>>1848
きた~、ぽか~んピアノ弾き
もちろん、立証してから提訴だよ
で、
提訴されたらピアノ弾きは無実の立証、反論をしないのか?
管理組合や裁判所はピアノ弾きに問うてくるぞ
「提訴内容に相違ありませんか?」
ピアノ弾きは”ぽか~ん”
とするシュミレーションなんだろ?(笑)
-
1854
匿名さん
>>1852 スレ主の場合はそうなんだろ 状況や個人差があるからね
「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡
-
1855
匿名さん
-
-
1856
匿名さん
>>1851
>>に判例を知りたければ弁護士に相談したら? 君も僕も素人だからさ
>は?
>何絡んできてんの?
>被害妄想?
顔真っ赤にしても貴方は判例については素人だろ?
参考程度ね
-
1857
妄想クン
-
1858
妄想クン
-
1859
匿名さん
-
1860
匿名さん
>>1858
1800、1801のピアノ弾きの
「訴えられない」
「違法の立証はされない」
「迷惑の立証はされない」
これはシュミレーションと位置づけるのかな?
-
1861
匿名さん
「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡
迷惑か否かは、管理組合、契約弁護士やマンション管理士が判断
でいいよね、ピアノ弾きさん
-
1862
匿名さん
訴えられるのを待って戦々恐々のピアニスト
結局、
ピアニスト自身が受忍限度以内であることを確認する必要があるんじゃないの?
裁判や話し合いになっても、データのバックボーンがあるから、説得力も出る
安心して弾けるでしょ
-
1863
匿名さん
ピアノを持っていない妄想ピアノ弾きには分からないか
-
1864
匿名さん
ピアノ弾きの子供をみる隣戸の住人の目
これだけで普通は気が付きます
でも、ピアノ脳です
-
1865
うそつきは論破済
ココは法治国家の日本。
規約違反を証明しなさい。
できなければ我慢しなさい。
それが嫌なら裁判しなさい。
-
1866
匿名
-
1867
机上の空論クン
-
1868
そうそう
被害妄想クンって立証責任と問われるのが大の苦手なんだって。
-
1869
匿名さん
ココは法治国家の日本。
規約違反を証明しなさい。
できなければ我慢しなさい。
それが嫌なら裁判しなさい。
訴えられたピアノ弾きは反論なく”ぽか~ん”とします。
規約違反を証明しなさい。
できなければ我慢しなさい。
それが嫌なら管理組合に訴えなさい。
訴えられたピアノ弾きは反論なく”ぽか~ん”とします。
-
1870
匿名さん
-
1871
匿名
>>1865
詳細も先例もないマンションなら規約の文言しか判断基準はないだろう。
規約は飾りか?
文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。
深夜の連弾きや50デシベルを越えるような、明らかな迷惑行為を規約違反だと訴えても、権利の濫用だと言いたいのか?
組合内のルールに裁判の手続き法をそのまま持ってくるからおかしな理屈になるんだよ。
机上の空論とはいえ、論理を無視した「権利の濫用」で全て回避とは、無知なばかりかとんだ卑怯者だな。
-
1872
法的な見解
-
1873
不動産屋の回答
hakase.com/qa_result/qa_sou2/answer/225.html
A.
時間の約束を設定しその時間範囲であれば
これは弾いてもよいと判断するべきでありますし
その時間を越えたら中止を求めるのがよいかと思います
A.
ご自身でデシベルの測定をしてはいかがですか?
それで測定値が常識を超えるのであれば、貸主側は、なんらかの対処を
しないといけない可能性はあるでしょう。
ただ、常識の範囲内であれば、我慢するしかないでしょうね。
-
1874
うそつきは論破済
>文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。
規約違反=所有区分法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
-
1875
うそつきは論破済
>深夜の連弾きや50デシベルを越えるような、明らかな迷惑行為を規約違反だと訴えても、権利の濫用だと言いたいのか?
迷惑行為=規約違反=所有区分法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
-
1876
匿名さん
>規約違反=所有区分法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
了解了解(ま、適当でいいけどな)
で、
訴えられたピアノ弾きは
反論なく”ぽか~ん”
-
1877
匿名
>>1874
規約違反を認めた上で、反論の機会を放棄するということだね。
はい。論破!
-
1878
匿名さん
>1872
>したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。
納得するまでの演奏環境が要求できるとは限らないと考えます。
とも、言えるな。
-
1879
机上の空論クン
ドヤ顔で登場(笑)
【はい、論破】だって。(^o^)丿
誰か相手してあげて~(^。^)
-
1880
うそつきは論破済
>納得するまでの演奏環境が要求できるとは限らないと考えます。
>とも、言えるな。
その通りですね。
-
1881
匿名さん
>規約違反=所有区分法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
>迷惑行為=規約違反=所有区分法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
挙証責任はやるやる
訴えられたピアノ弾きは
反論の機会を放棄して”ぽか~ん”
-
1882
自称シュミレーション
クンは
>挙証責任はやるやる
掲示板ではドヤ顔。現実はできない。
やるやす詐欺!?
-
1883
匿名さん
ピアノ可のマンションに引っ越すしかないでしょ
ピアノ弾きは
-
1884
匿名さん
-
1885
匿名さん
>>1882
>>挙証責任はやるやる
>掲示板ではドヤ顔。現実はできない。
>やるやす詐欺!?
すごいね
現実にできるか、できないか、他人任せなんだ?
ピアノ弾き自身が”迷惑か否か”検証した方がいいと思うけど?
-
1886
自称シュミレーション
-
1887
匿名さん
>>1882
>>挙証責任はやるやる
>掲示板ではドヤ顔。現実はできない。
>やるやす詐欺!?
現実ではできない人ばかりだといいね
他人任せのピアノ弾きさん
-
1888
匿名さん
-
1889
匿名さん
>>1886
ところで、自称シュミレーション って何をシュミレーションするの?
-
1890
匿名さん
自称シュミレーション。マルチのハンネやめたら みっともない。
-
1891
匿名さん
>規約違反=所有区分法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
>迷惑行為=規約違反=所有区分法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
挙証責任はやるやる
訴えられたピアノ弾きは
反論の機会を放棄して”ぽか~ん”
なんだろ?うそつきは論破済さん(笑)
-
1892
匿名さん
自称シュミレーション=うそつきは論破済 なんだろ?
みっともないから、マルチのハンネやめたら?
-
1893
匿名さん
妄想クン
被害妄想クン
自称シュミレーションクン
何でもいいけど、妄想・空想・自称シュミレーションじゃなくて
現実に訴訟したら教えてね。(笑)
-
1894
匿名さん
現実に訴訟したら教えてね。(笑)
訴訟したら”ぽか~ん” になりますから(笑)
by 1893
-
1895
匿名さん
-
1896
匿名さん
-
1897
匿名さん
シュミレーション上は
訴訟したら、1893ピアノ弾きは反論しないので楽勝。
反論してもいいんだけど?ピアノ弾き
-
1898
匿名さん
-
1899
匿名さん
-
1900
かまってクン
-
1901
匿名さん
管理組合に訴訟!裁判に提訴!
やるやる
1893みたいなピアノ弾きの場合はね
-
1902
匿名さん
>>1900 いや真面目ですよ マルチハンネなんて、みっともないでしょ
-
1903
言うだけ番長
>迷惑行為=規約違反=所有区分法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
>挙証責任はやるやる
やれやれ~(^。^)
-
1904
匿名さん
-
1905
口だけ番長
>管理組合に訴訟!裁判に提訴!
>やるやる
>1893みたいなピアノ弾きの場合はね
やれやれ~。
がんばれ~。
-
1906
匿名さん
-
1907
匿名さん
>管理組合に訴訟!裁判に提訴!
>やるやる
>1893みたいなピアノ弾きの場合はね
やるやる
-
1908
すぐ
-
1909
匿名さん
-
1910
口だけ番長
-
1911
匿名さん
-
1912
匿名さん
-
1913
匿名さん
-
1914
口だけ番長
妄想クンは全て【たら、れば】の話だもんなぁ(苦笑)
-
1915
匿名さん
-
1916
匿名さん
ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ
-
1917
匿名さん
【 「ピアノが五月蠅い」と思ったら、管理組合に連絡 】
迷惑か否かは、管理組合、契約弁護士やマンション管理士が判断
-
1918
匿名さん
>ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ
いいよ。いいよ。
-
1919
匿名さん
-
1920
現実には
>迷惑か否かは、管理組合、契約弁護士やマンション管理士が判断
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
-
1921
匿名さん
>ピアノがうるさかっ【たら】、裁判す【れば】いいよ
いいよ。いいよ。
どうぞ。どうぞ。
-
1922
匿名さん
訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか~ん”とす【れば】いいよ
-
1923
匿名さん
>訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか~ん”とす【れば】いいよ
いいよ。いいよ。
どうぞ。どうぞ。
-
1924
匿名さん
妄想クンはスレ主に対して
妄想クン:ピアノがうるさかっ【たら】、管理組合に連絡、相談【れば】いいよ
↓
スレ主 :管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
↓
妄想クン:ピアノがうるさかっ【たら】、裁判す【れば】いいよ
って回答なんだね。(苦笑)
-
1925
匿名さん
-
1926
匿名さん
-
1927
匿名さん
>結局裁判しろってか。(大笑)
1893みたいなピアノ弾きの場合はね (大笑)
-
1928
匿名さん
マルチハンネを反省した点は評価するよ 見苦しいからね
-
1929
匿名さん
妄想クン。みっともないぞ。
>1919 には
【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】 条件はなかったぞ。(大笑)
-
1930
匿名さん
-
1931
匿名さん
>>1929 ”管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾き” って条件はあったな
-
1932
匿名さん
訴えられ【たら】1893のピアノ弾きは”ぽか~ん”とす【れば】いいよ
-
1933
匿名はん
-
1934
匿名はん
って打ち込んでる間に3レス・・・
お互い暇人ですね。
-
1935
匿名
妄想ピアノ弾きに残されたのは「裁判しろ」だけ(笑)
反論の機会を与えてやったのに愚かな奴。
ピアノ騒音訴訟みたいな可能性の低い裁判なんて考えてないよ。
規約違反を認めているのに改善もせず迷惑をかけ続けたら『共同の利益に反する行為』だから理事会が動くしかない。
理事会からの改善要求にも「裁判しろ」ですか(笑)
-
1936
匿名さん
-
1937
匿名さん
あら、まとめが入りましたよ →>1935
ピアノ弾きは退散ですかね
-
1938
匿名さん
>後出しジャンケン ホイ ごめんね
【ごめんね】で済んだらK察も893もいらないって言葉、聞いたことな~い?
-
1939
匿名さん
-
1940
匿名さん
>規約違反を認めているのに改善もせず迷惑をかけ続けたら『共同の利益に反する行為』だから理事会が動くしかない。
認めてないよ。(笑)
規約違反を主張してるのはキミだから
迷惑行為=規約違反=区分所有法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
と説明したまで。
>理事会からの改善要求にも「裁判しろ」ですか(笑)
また【たら、れば】ですか。
来【たら】その時点で考えるよ。いろいろ。
-
1941
匿名さん
ウンコしたくなっ【たら】、トイレです【れば】よかろう。
来【たら】その時点で考えるよ。いろいろ。
-
1942
匿名さん
>1940
>>規約違反を認めているのに改善もせず迷惑をかけ続けたら『共同の利益に反する行為』だから理事会が動くしかない。
>認めてないよ。(笑)
”迷惑かけていること”を認めているんだよな
-
1943
匿名さん
>1940
>ウンコしたくなっ【たら】、トイレです【れば】よかろう。
>来【たら】その時点で考えるよ。いろいろ。
幼児のトイレットトレーニングレベルの思考なんだよ
このピアニストは
-
1944
匿名さん
-
1945
匿名さん
(休憩中の)妄想クンは>1881で【挙証責任はやるやる】って宣言してるけどなぁ。
-
1946
匿名さん
>”迷惑かけていること”を認めているんだよな
違う。
【言いがかり】と認識している。
-
1947
匿名さん
-
1948
匿名さん
>>1945 【管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾きの場合もね】
-
1949
匿名さん
>>1946
>迷惑行為=規約違反=区分所有法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
やるやる
【1893みたいなピアノ弾きの場合はね】
【管理組合の「貼り紙」無視するようなピアノ弾きの場合もね】
言いがかりじゃない
-
1950
匿名さん
-
1951
匿名
>>1940
>認めてないよ。(笑)
>規約違反を主張してるのはキミだから
>迷惑行為=規約違反=区分所有法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
>と説明したまで。
迷惑だから規約違反だとは主張したが、区分所有法違反だとも違法行為だとも言ってないよ。
ついでに裁判なんて事も一言も言ってない。
組合内のルールの話しをしてるだけなのに、なんで違法行為や裁判の手続き法の理屈が出てくるんだ?
詳細も先例もないマンションなら規約の文言しか判断基準はないだろう。
規約は飾りか?
文言どおりに『規約違反』を訴えているのに、どうして挙証責任がうつらないのか説明してみろ。
-
1952
匿名さん
しつこい。
>迷惑行為=規約違反=区分所有法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
この通り説明済。
キミが規約の話(=迷惑行為)をしているのは百も承知。
だが上記通りそれだけでは済まないんだなこれが。
上記図式を否定するのであれば
規約違反≠区分所有法違反になれば規約を違法行為から切り離すことができるな。
-
1953
匿名さん
1872 by 法的な見解 2012-01-13 14:03:01
http://www.bengo4.com/bbs/read/5448.html
防音対策について
ピアノの音が通常受忍すべき音量を超えているとなれば、一定の防音対策を要求することもできると考えます。
したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。
【一定の防音対策を要求することもできると考えます。】
損賠賠償金以外の要求事項として(も含めて)民事裁判可能。
【したがって、あなたが納得するまでの対策を要求できるとは限らないと考えます。 】
法的には
民事訴訟=挙証責任を果たせない=違法(不法)行為ではない=区分所有法違反ではない
=規約遵守=迷惑行為ではない
となる。=受忍限度
-
1954
匿名
>>1952
私的ルールである規約の違反を、私的に改善させるか、違法行為として法的措置を取るかはこちらが決める事だよ。
私は民事訴訟なんて起こす気はないから、キミの選択肢は規約違反を認めて改善するか、組合の解釈を以って規約違反で無いことを立証するかのどちらかしかない。
-
1955
匿名さん
-
1956
匿名さん
>キミの選択肢は規約違反を認めて改善するか、組合の解釈を以って規約違反で無いことを立証するかのどちらかしかない。
キミがそういう事言うから・・・。
私は何もしないよ。
-
1957
匿名さん
-
1958
匿名
>>1957
それはどちらでも構わないが、裁判とも違法行為とも無関係な、あくまで私的な規約解釈の立証責任は、規約違反を訴えられた側で異論はないのかな?
-
1959
匿名はん
-
1960
匿名はん
-
1961
匿名さん
-
1962
匿名はん
-
1963
匿名さん
-
1964
匿名はん
-
1965
匿名さん
-
1966
匿名さん
ピアノの音(騒音)を軽減する工夫をしてくださいね。
うるさかったら、またクレームつけますので。
-
1967
匿名さん
-
1968
匿名さん
迷惑行為=規約違反=区分所有法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
-
1969
匿名さん
揉めたピアニストは、「ピアノ可のマンション」に引っ越すしかないでしょう
-
1970
匿名さん
-
1971
匿名さん
司法の判断がない限りピアノ弾きに引っ越す義務はありませんね。
-
1972
匿名さん
>迷惑行為=規約違反=区分所有法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
”=”でなく、”→”くらいにしておけば?
-
1973
匿名さん
-
1974
匿名さん
-
1975
匿名さん
サイレントピアノなど、ピアノの音(騒音)を軽減する工夫をしてくださいね。
うるさかったら、またクレームつけますので。
-
1976
匿名さん
揉めたピアニストは、「ピアノ可のマンション」に引っ越すしかないでしょう 。
思いっきり弾けますよ。もちろん規約内ですが。
-
1977
匿名さん
-
1978
匿名さん
そうそう、ピアノ規約があるマンションへ引っ越しましょう。
-
1979
匿名さん
管理組合の貼り紙は無視せずに、住民の方と円滑に暮らしましょうね。
「ピアノ可のマンション」に引っ越こせば、思いっきり弾けますよ。もちろん規約内ですが。
-
1980
匿名さん
-
1981
匿名さん
規約なんて音楽の魅力の前にはただの紙切れですよ。
戸境に置いて隣人も音色で洗脳しちゃいましょう。
-
1982
匿名さん
そう言いたければ、ピアノ規約があるマンションへ引っ越しましょう。
-
1983
匿名さん
管理組合の貼り紙は無視せずに、住民の方と円滑に暮らしましょうね。
-
1984
匿名さん
他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。
-
1985
匿名さん
-
1986
匿名さん
張り紙(^o^)丿 ・・・貼り紙(^o^)丿
クスッ(^。^)
-
1987
匿名
ピアノの音を迷惑に感じたら、理事会に相談しましょう。
その際、生活音の概念が加わると判断要因が非常に複雑になってしまうため、あくまで「規約違反に該当するのではないか?」を前提に相談しましょう。
理事会で音の発生状況を確認もらい「これは確かに迷惑でしょうね。規約違反に該当する可能性があります。」と認識させる事に成功すればしめたものです。
規約違反となれば理事会として放置する事はできませんし、改善要求の大義名分もできます。
裁判も受忍限度も一切関係ありません。
ピアノ弾きが理事会の改善要求を無視すれば「ピアノ弾きVS組合」です。
理事会が話しを大きくしてくれる事でしょう。(笑)
-
1988
匿名さん
-
1989
匿名さん
「ピアノ可のマンション」に引っ越こせば、思いっきりピアノを弾けますよ。
もちろん規約内ですが、規約という”大義名分”があるわけですからね。
-
1990
匿名さん
ところがそこそこのマンションには他に迷惑をかけないという一文が存在するのでそうもいきません。
二輪車を共用廊下に置いてはいけない
なんて規約は普通はありませんね。
マナーですから。
ところがピアノ弾きにはマナーがないからね。
ピアノって災害、嫌悪施設そのものです。
-
1991
匿名さん
迷惑行為=規約違反=区分所有法違反=違法行為=民事訴訟=挙証責任
-
1992
匿名さん
>成功すればしめたものです。
【たら、れば】
クスッ(^。^)
-
1993
匿名さん
-
1994
匿名さん
他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。
-
1995
匿名さん
ピアノによる他人の価値観への口出しはトラブルの元になりますので慎みましょう。
-
1996
匿名さん
-
1997
匿名
権利も価値観も関係ないよ。
「規約に従い迷惑をかけるな」と言ってるだけの事だから。
配慮もしない、話し合いにも応じない、反論の機会も放棄する、というのなら理事会を丸め込んで「規約違反だ」言わせても文句はないでしょう。
>【たら、れば】
そうですね。
「迷惑」の訴えがクレーマーのソレだったら(=【たら、れば】)理事会も相手にはしないでしょうね。
-
1998
匿名さん
-
1999
匿名
>>1991
間違いだらけですよ!
規約違反がそのまま違法という訳ではありません。
規約に違反した迷惑行為=区分所有法違反=違法行為
違法行為=民事訴訟に至っては全く意味が理解できません。
全く別物である違法行為と民事訴訟が同義になる理屈を、正しい日本語で説明して下さい。
-
2000
匿名さん
非常に疑問なのですが、なぜここで反論するピアノ弾きさん達は
防音措置を施すことを頑なに拒むのですか?
私の周りには私を含め、楽器を弾く人が何人もいますが、一軒家でも何の措置もしていない人は1人もいませんし、
そのうえでかなり気を使いながら弾いています。
あまりに自己中心的で幼稚な言動、恥ずかしくないですか?
-