近隣のピアノの騒音への解決方法

今日、ピアノの音に関して隣人から苦情を受けたものです。
一応一日1時間くらい（夕方。遅くても7時くらい）で、防音対策(専門家に防振ユニットの設置をしてもらってます)もしていたのですが・・・。

ピアノ弾く側の対策として防音室を作るのが一番なのかも知れませんが、思ってるよりも非常にお金がかかります。10万20万位でしたら頑張って、そうしますが、〇が一個多い世界になってしまうので簡単にはできません。また、消音機をつければいいという話もあるかのは思いますが、ホンモノに比べて音が出るタイミングが違うらしく、お子さんにとってはあまり良いとはいえないと思います。（趣味で引きたい大人でしたら、それで良いと思いますが、お子さんですと変な癖がついたりしてしまうようです）加えて、ピアノの種類によっては設置できないものもあります。

私は隣人と話をし、一日1時間にこの時間からこの時間まで練習させて欲しいとお願いしました。
ゆくゆくは消音機付のピアノに買い換える予定ですが、すぐには難しいので。

私の感覚では朝の8時、夜の8時はいささか常識外の時間かと思います。
もしそのお子さん達が小学生くらいでしたら、もっと夕方の早い時間に練習できるはずです。
もう少し時間をずらしてもらったり、ず〜っと弾くのを辞めてもらうなど、一度、状況をお話しをするために尋ねてみてはいかがでしょうか？

０３さんもおっしゃていますが、お隣への迷惑をかえりみずにご自分や家族の事情を優先させる
というお考えは、倫理的にちょっと非常識なのではないかと感じました。

苦情が受けたからには、さらに有効な防音対策をすぐに検討するか、
消音機能付きピアノに買い換えるまでは演奏はひかえた方が良いのではないでしょうか。
（ゆくゆくは購入予定・・・だなんて、隣人の方にしたら気の遠くなるお話だと思います）。

マンションのように密集した集合住宅で、どうしても楽器を演奏したいのであれば、
まず人に迷惑をかけない状態を確立→それが出来て初めて演奏できるのではないでしょうか。

昔はピアノは高価で庶民の持てる楽器ではなかったので、
防音室を買うお金が無いという言い訳には少し違和感を感じます。

02さんのみたいな意見の方がまだまだ世の中には
いるようですね。どうりでマンションでのピアノ演奏に
対するマナーを守らない人が多いわけだ。
子供さんのためにも防音室やまた別の迷惑のかからない場所で
演奏させることによってそれもまたよい教育に
なるというものですよ。

それとマンションで演奏するならば最低でも
周り近所に挨拶が先にあってしかるべきものでして、
逆に近所から「苦情」と受け取っているようでは・・・
実に残念です。

01さんの件は防音対策もそうですが、
時間帯に介しても問題外ですね。ひどい話だ。

近所の方に確認もとってました。
管理人にも不動産屋にも、他のマンション暮らしの方にも「ぴあの音がどの程度気になるか？」は確認して、その上での対処をしていたつもりです。

私は子供の頃から社宅暮らしてでした。
私の住んでいた社宅では、ピアノ習ってる方たくさんいて、時間さえ気を使えばOKというとても大らかなところでした。一戸建ての社宅の時もありましたが、そこでもOKでしたよ。私立中学の受験のためにバイオリンを練習させてる家もたくさんありました。
もう10年以上前の話ですので、時代が変わったんでしょうね。

こんな環境でしたので、マンションに入居する際、どうなのか分からなかったから回りの方にもご相談したんです。

それと、なみなみさんは、朝のピアノと夜のピアノに悩まされてるわけですよね？
それに関して、どうしたら良いかってアドバイスを求めてるんじゃないんですか？
サイレント当たり前とか、習うのに金払えるのに設備にはどうこう・・・って、私の批判してるだけで、ご相談に関するアドバイスになってないと思いますけど。
皆さんも私の批判ではなく、その解決方法も考えてくださいよ。

私の書き込みに関して、当然批判のレスがつくとは思ってましたけど・・・。

まだまだ私のような人が・・・という書き込みありましたが、実際現実に今！！迷惑だ！！！と
イライラしてる方以外はこのように考えてると思いますよ。

じゃなかったら、管理人さんも不動産屋さんも「夜中でなけりゃ大丈夫ですよ」という発言は出てきませんよね。

因みに。
マンションでの演奏で防音がどうのこうの言ってますが。
一戸建ての方が音モレは激しいそうですよ？
マンションで防音は必要か？って問題じゃないですよね？
このせせこましい日本で楽器を演奏するには防音室かサイレントが必要ってことになりますね。


現在、防音装置をつけてくれた専門家さんにご連絡して、いま話し合いをしてるところです。

戸建のほうが音漏れが激しい？どこの情報ですかね。マンションは壁、コンクリートだけ
隔てて他人の部屋と接しているのだから同じ音量という条件ならば
どっちが漏れが激しいか判るよね。

とりあえず、今のピアノを下取りにして新しくサイレント機能付のものを購入するつもりです。
元々、消音装置をつけたったんです。でも、ピアノがアプライトの癖に高度な機能がついてるもので、
構造上つけられなかったので防音装置をつけてみた次第なんです。
まぁ、結果がついてきてないといわれればそれまででなんでしょうけど。

人にはさまざまな事情があります。
それは他人にとっては全て「勝手」なことでしょう。
あなた方には事情がないのですか？
現在なくても未来は？
自分の常識がどこでも通用する。
そんなことはありませんよね？
だから、話合いをするんですよね？
それで、お互い解決策を見つけていくんじゃないんですか？

だから、私はそういう内容でなみなみさんに提案をしました。

楽器を窓全開で練習していたってなんとも思わない人もいます。
また、非常に迷惑に思う人もいます。

なんでも非常識！当たり前のことが出来てない！！資格が無い！！
そういう言い方はその後の話合いにつながりません。
常識って思ってることだって人それぞれ違うのです。
もちろん、環境や境遇。時代によっても違うでしょう。

問題がある→こういう風に迷惑だ。その対策ではこういう点で迷惑だ。→だからこうして欲しい。
せめて教育がどうのとか常識がどうのとかいうのではなく、説明をしてください。

【苦情】
他から害や不利益などをこうむっていることに対する不平・不満。また、それを表した言葉。

苦情を受けた・・・不利益を被ってるという旨を受けた。
使い方おかしいですか？？？

一戸建ての方が音漏れやすいというのは、業者さんに伺ったことです。
一戸建ての壁剤などの種類にもよると思いますが。
一戸建ての壁。コンクリートの厚さだってマンションの方が厚いんですよ？

で、なみなみさんへのアドバイスはないんですか？？？

私の配慮が足りなかったことは十分分かりましたから、解決策を考えてください。

マンションで楽器演奏する人は音が迷惑するものという認識のもとで行動すべき。強気になれる理由はそうはないはず。
お金がない、子供の教育に良くない、などという理由で演奏し続ける姿勢を
持っている人は残念ながら沢山います。結局そんなものは経済的な理由や自分勝手な理由で
しかありません。一人でも迷惑な方がいるならばそれを基準に合わせて行動するのが筋だと
考えます。15さんの言うように防音室を作るしかないでしょう。専用教室で練習するという
手もあります。今の日本の集合住宅ではそれが一番演奏する人にとっても気持ちいいもの。
うちの友達に2人マンションでピアノ置いていますが、両方防音室をつけてやってます。

壁から離すと音の伝わりがぜんぜんちがうよ。
ゼロにはならないけど。

マンションに防音室をつけると言うのは、具体的にどうするんですか？

私も今度、新築のマンションに移る予定ですが、防音室を設置するつもりです。
やはり無難にYAMAHAのアビテックスあたりを考えています。
下にURLを貼ります。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/index.html
3.5畳あたりのルームタイプを設置すると工事費込みで150万くらいでしょうか。
けっして安くはありませんよ。
でも、マンションの購入価格をこの防音室の価格分だけ抑えました。
階数を希望より低層階にしたり、部屋のグレードを落としたり、いくらでも捻出できますよ。
マンションでピアノを弾くものの最低限のマナーとして、防音室の設置は必要ではないでしょうか。
＊中古市場でも音大生が使った中古の防音室（組立式）を安く手に入れることもできるそうですよ。

>12
話は脱線するが、その業者は音のことを全くわかってない。
空気は最高の防音材なんだよ。

>21さん
あなたの見識に拍手！！

なみなみさん、その後、どうされましたか？
自分が出している音をご近所と相談するのと違って、
ご近所さんの出す音のことで、相談をもちかけるのは、難しいん
だろうなと推測してます。

ｅマンションのピアノ防音スレッドのプリントを、投函するとか
すると、怯えてしまわれて逆効果でしょうか。
どんな働きかけでも、相手の方のご心境によって受け止められ方
も、違ってきますよね。

一般論ではなく、面と向ってから、その時の顔色・空気で、
なみなみさんなりの直感を信じて対応を選ぶ・・では、どうで
しょうか。
まずは、他のことでお会いになる機会をとらえて、まずは
お話や挨拶をする関係を作っていくというのは？

>7
＞じゃなかったら、管理人さんも不動産屋さんも「夜中でなけりゃ大丈夫ですよ」という発言は出てきませんよね。

売りたい・貸したい、が優先する場合はこのような発言になるのでしょう。

我が家は戸建てですが、週末だけ使うマンションを購入すり時、ピアノに付いて質問しました。
（今の家は隣のピアノに困っているので）
その時の販売員の話しでは、
「ピアノを弾かれる人には、他の部屋にピアノの音が聞こえないように防音室などの処置をしてもらっている」との事でしたので安心して契約しました。
昼間でも他人のピアノの練習に付き合わされたくなから。

ご参考までに。。。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

http://members14.tsukaeru.net/matuyan/osiro.html

http://support-page.com/

なみなみさん、ご近所の方のピアノの時間帯には問題アリと感じます。
朝は１０時からでしょう、夜は７時頃まで。
ＴＶの音が聞こえなくなるんですか〜・・・┐(-。-;)┌
たぶん壁とかの材質の関係もあるかもしれませんね。
うちのマンションは窓は全部２重サッシ、前に済んでたアパートとか大違いで、こんなに音が聞こえないもんなんだ〜！！と驚いたものでした。
どっかからかピアノの音も聞こえてきますが、全く気になりません！
一戸建ての方が今は隣と密接してるのもあって逆にマンションより音が洩れますよ！！
それでも、「ア〜ここはピアノ頑張ってるな〜」とか思ってのどかに感じます。
うちも角部屋で一番角の部屋に絨毯に絨毯をさらに敷き、実はグランドピアノ置いてます！！(^.^;
でも、外に出てピアノの部屋の真下に来てもほとんど音がわかりません。
玄関に近寄って徐々にピアノかな？くらいの音がわかり、ドアを開けたとたんピアノの音がジぁア〜ン！って感じ。
ピアノを買った時にマンションの近所には菓子折り持って「ご迷惑な時は言ってください」とだけ言ってありますし、時々合うと大丈夫ですか？と聞いたりしてますが、全然聞こえない！ていうんです。
安心してましたら、夏の暑いある時、子供が窓を全開にして（もちろん昼間）練習してる事があって、早速隣のマンションから苦情が来ました。
速攻どこが犯人か突き止め、管理会社もつきとめ・・・管理会社からその旨電話が来ました。
結構、夏場はね、近所でも窓開けて演奏してる子いたから平気かな、って容認してたんだけど・・・。
それからは毎日全部屋２重サッシガッチリしめてから練習させてます。
隣のマンションとは・・・気が回らなかった・・・・。

現実問題、ピアノを持ってるお宅はいくらでもありますが、防音室を持っているお宅は１０００件に一件くらいじゃないでしょうか・・・？（すみません、勝手な想像です）
なにしろ、ピアノ買うより何倍もお金がかかりますから！！
だって部屋の中にもう一部屋入れるんですよ〜〜！！
うちは、コンクールに年中出たりしてるので、毎日１時間半から２時間の練習は欠かせないです。
サイレントピアノにすれば！という声も多々聞かれますが、夜はもちろんサイレントにすべきなんです！
でも、本格的な練習はサイレントの電子の作り物の音では再現できない、という事情があるのです。
だから、日中はできるだけ生の音で練習しなくちゃ、というわけなんです。
もちろん、それはピアノを惹く側の事情・・・・

でもね、自由奔放に育てたい、と平気で室内でドタバタやる男の子。
ゲームの太鼓の○人（フローリングの上では響きます）
奇声を発する子供、ピアノ以外にも騒音がたっくさん転がってる事に気付きませんか？
たぶん、ピアノは「いかにも子供の為、正統派な習い事」然としてるのが気に入らない、というか鼻につくのでしょうか・・・？？
私はピアノや楽器の音（休日、外でギター弾きながらベランダで歌ってる人がいます(^.^; ）
は全然気にならないです、でもＴＶの音がうるさいのはすごくイヤです！！（自分ちの事です）
電車内の携帯に（電波じゃなく音に）変に反応して迷惑がる人の意味がわかりません。
「携帯は迷惑って常識があるのにやってる！っていうところがハラがたつだけじゃん？？」
仕事中にボールペンをカチカチやってる音がすごくイライラする人もいますよね。
でも、音量からしたらたいした音量じゃない・・・。
人によって気に入らない音があるのが問題なのではないでしょうか？
ちょっと目線変えてくれたら、ピアノって本当にステキな楽器でもあるので、どうかあまり過敏にならずに、「あの子、いつもより上手になったな〜」くらいの気持ちで聞くことは・・・難しいでしょうかね？
私ね、電車で携帯で話す人より、車運転しながら携帯してたり、自転車走りながらメールやってたりする人の方がよっぽど気になる・・・。

時間厳守して、ちゃんと防音措置までしているちびさんは普通のピアノをやっている人の中でもすごく気を使っている人だと思います。
ちびさんを攻撃するのは違うかな〜〜と思います。
他の怒りまではすべて矛先を変えてちびさんに向かっているような気がして・・・私も矢面に立ってみました。（~Д~;）

ごめんなさい！！今読みなおして思いましたが・・・
別になみなみさんのマンションが私のマンションより悪いといいたかったわけじゃないです。
まるでそう聞こえる・・・ｍ（．＿．）ｍ　たまたまそうだった、という意味です。

身の安全確保が第一です。

自分勝手な母親のおもちゃにされる子ってみじめな人生だね。

「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5」の140です。似たようなスレがあるのを見つけて来てみました。私は昨年まで管理組合理事長をしていました。騒音はマンションのトラブルで最も多くやっかいな問題です。まず、マンションで何らの対策もせずピアノを弾くというのは、とんでもないことだとの認識が必要です。特にピアノが禁止されていないマンションであってもです。
今さらですが、スレ主のなみなみさん
>管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
とのことですが、管理人としての資質なし。私なら管理会社に管理員の交代を要求します。苦情を管理会社フロントと理事長に伝え相談し指示を仰ぐ、というのが管理員の勤めです。管理会社、理事長がどこまで動いてくれるかは人によりますね。私が理事長だったら、まず被害者から詳しく状況を聞き、周辺の他の居住者からも状況を伺い、その上で加害者に「苦情が出ているので善処して欲しい」とお願いします。その際、苦情主が誰なのかは伏せ、また、１人ではなく複数の居住者からだと伝えます。そう言えるためにも周辺の他の居住者にも被害状況を聞くんです。あとは加害者の出方をみて、善処されればそれで良し。なんら改善が見込まれなければ、理事会で取り上げて、管理組合として組織的に対処していくこととなります。

うちはスレ主さんとは逆の立場で、下の階の方から相談を受けた事があります。

ちょうど子どもの練習量が増えた頃で、下の階の方の許容範囲を超えてしまったのでしょう。
具体的には、１日１０分程度だった練習時間が３０分程度に増えていました。

先方の要求はピアノに消音機能を付け、消音で平日５時まで。
土日は弾かないで欲しい。
という内容でした。

なんとかこちらの希望も聞いてもらい、平日５時まで一日３０分を限度に音を出させてもらえる事になりました（防音板・防音ゴム・防音カーペット使用）。
実際は、５時前に練習はなかなか出来ず、週に１０分程度しか音を出した練習はしていません。

管理組合が取り合ってくれないのであれば（本当は管理組合や管理人に動いて欲しいですね）、
一度、上の階の方に相談してみたら如何ですか？
堪忍袋の緒がちぎれる前に冷静に相談してみては？

一般的にスレ主様の上の階の方の練習時間はギリギリ許容範囲内とされてしまうことが多いと思うのですが、
テレビの音が聞こえない。家中の部屋に音・振動が響いている。体調を崩しがち。という状態はやはりしんどいですよね。
先ずは、先方の良心を信じて相談してみる事を勧めます。

我が家は今度引っ越す事になったので、防音室を入れることにしました。

３４です。
説明不足だったので補足します。

現在はピアノに後付けした消音機能を使い練習しています。
音を出して良いのは、平日１０時〜５時までの３０分が限度です。

防音対策（消音ユニット取り付け、防音板・防音ゴム・防音カーペット使用）後、下の階の方は
「（消音時）全く音も振動も無い。」「（音を出している時）随分小さくなった、これならテレビを付けていれば気にならない。」と言って下さいました。

管理人によると、「ここまで防音は普通しない。」という事なので、スレ主様の下の階の方がどこまで対策してくれるか分かりませんが・・

そんなんで上手くなれるの？
レッスンで30分〜1時間！？、おうちで30分じゃいつまでたっても…
すきな子は1時間でも2時間でも弾くと思いますが。。

そこまで近隣住民に配慮しなければいけないのか…マンションなんて住むものじゃないですね。
好き好んで共同生活を選んでいるのだから多少お互い様精神が無ければ自分が音出す環境に
なった時苦労しますね。

よほど早朝とか深夜（寝る時間）にガンガンに弾いてなければ、日常生活をしてる時間帯は音が聞こえても我慢できないかしら？
ＴＶで騒音オバサンってやってたけど、確かにね、アレやられちゃったら病気にもなるかもしれないけど、日中の近所のピアノ音くらいで病気になってたら身体がいくつあっても足りないと思う。
車の騒音、新聞やのバイクの音、トラックの振動、あげくは自分の家のＴＶの音までうるさくなって・・・ソレすでに病気だからだと思う・・・。

超金持ち（何百万もの防音室を入れられるほど）じゃないとピアノも習えないご時勢になったとしたら悲しいね・・・。

私が子供の頃、電子ピアノなんてなかったけど、ピアノの苦情なんて身近で聞いた事なかったな。

今は何事にも神経質になりすぎてる・・・というか他人を見たら泥棒と思え！っていうくらい他人は敵、みたいな意識があるね。
近所の人とも付き合いはないどころか同じマンションでも挨拶すらしない人もいる時代だし・・・。
みんな狭い社会で行きたいのかな・・・・。

悲しい世の中です・・・

３４ですが、
以前、友達と一日何時間なら小さい子どものピアノの練習に耐えられるか話した事があります。
昼間2時間くらいなら気にしないと言っていました。私も同じように感じます。
そう考えると、スレ主様の状況は微妙です。

スレ主さまは基本的に一日中家にいる環境なのでしょうか？
だとしたらやっぱり気になりますよね。
ピアノの音に対する感じかた、耐性（？）はかなり個人差があると思うので、昔から頭の痛い問題のひとつですよね。

スレ主様の状況を伝えて、ピアノを弾く時間帯の配慮や、音が小さくなる工夫（防振ゴム・防振板取り付け）など相談されてみては如何でしょうか。
消音ユニットの取り付けや、防音室の設置をお願いできればベストですが、
消音ユニットの取り付けは20万くらい掛かる上に、ピアノのタッチが変わる（消音時も）ので理解が得にくいかもしれません。
防音室は中古なら30万位でもなんとか付けられそうですが、大きいので、設置するとかなりのスペースが必要です（部屋の中にもうひとつ部屋がある状態）。ですから狭いマンションではかなりの心配りの出来る人（普通、防音室は音大生や音大を目指す人しか必要ないと思っている人が多い）でないと考えないとおもいます。

なかには、ピアノの音をどうにかしろと怒鳴り込む方もいるようです。それで解決するなら、それもひとつの方法ですが、穏やかにいきたいなら、お互いの妥協点を見つけるつもり位でいた方が良いかと思います。
とにかく、レス主様の現状を先方に伝えるべきかと思います。

世の中大勢の人がいるのだから、
何が何でも聞きたくない人やある程度は我慢出来る人、気にならない人。
様々です。

マンションでは文句は言われます。
他人さんに甘えるのは辞めましょう、大人気ないです。

ピアノの音は地下鉄なみの威力です、理解してくださいね。

私は子供が結婚したらもう１台外国製のピアノを買うつもりですので
よく楽器店に行きます。
そこで所長達と話をしますがコンクールに出ることが良い事とは思えない人も
多く私とは気が合います。

大きなホールで弾く利点はありますが、
何かこう浅ましさを感じるんですよね。

防音もせずに自分の利益の為にやらせる親は何を目的にコンクールコンクールって
喚くのでしょうか？

子供には実際カプリ島やポンペイの遺跡、ルーブルやシェーンブルン宮殿、
マッターホルンやノイシュバイン城、ピサの斜塔。
ウフィッイ美術館で見た数々の絵画、出来るだけ多くの生きた財産を見せてきました。
子供の音にはそれらがポツリポツリと合わさって年を重ねる毎に色が付いて来たと言いますか
誰にも真似の出来ない音楽になってきましたね。

よくそういう話を楽器店の方とします。
ベートーベンがどんな環境の中であの素晴らしい音楽を作ったか、
一度旅されるとコンクールなんてどうでもよくなると思います。

ベートーベンの時代は防音室なんてありませんよ。

コンクールを目指す人はごく一部。後はほとんどお遊戯程度。
別に海外行かなくても日本でも十分芸術は学べますよ。京都、奈良…全国津々浦々
なんか自慢にしか聞こえないこの方↑

コンクールとかあきらめたくちだな

>>38
ピアノの音量はあなたが思っているほ小さなものではありません。他の生活騒音と同等に考えないでください。無対策だと隣接住戸に５０〜６０デシベルくらいは抜けます。これは、下手すると、隣のピアノの方が自室内のテレビやラジオよりもうるさいという状況です。
逆の立場になったときのことを想像してみてください。お隣が毎日のように大音量でオーディオを鳴らし、自室内のテレビの音がまともに聞こえないほどハードロックやヘビメタが自室に漏れ聞こえてくるとしましょう。「ま、お互い様だから」と寛容になれますか？
音大生やプロが毎日数時間弾くのでもなければ、数百万もの高度な防音室までは必ずしも要求されませんが、簡易防音室等により通常の生活騒音並に抑える努力はするのが当然だとお考えください。

>私が子供の頃、電子ピアノなんてなかったけど、ピアノの苦情なんて身近で聞いた事なかったな。
>今は何事にも神経質になりすぎてる・・・というか

>>38さんは、お歳を召しておられるので、一戸建てや長屋のピアノ騒音しかご経験がなかったのでしょう。マンションのコンクリート躯体の振動を通して伝わる音を未経験の方に昔は良かった「悲しい世の中」と言われても。
スレ主さんの体調を崩し気味の苦痛を慮る気持ちも無いんでしょうか

４２は読解力が無いのですね。

ちなみに私の子は小学生の時ピティナのコンクールで審査員の先生に必ず上手になると絶賛
して頂きましたが、中学生の時はモデルレッスン生にも選んで頂きましたね。

数を打てば当たる訳ではありませんよ。
進学校にピアノに塾に英会話、あなたには想像もつかない世界なのでしょうね。
コンクールで大事な時間を費やす暇が無いだけです。
もちろん大学生になれば自分で勉強してコンクールは受ける予定らしいです。

あなたに関係の無い話でしたね。

ピアノは美しく雄大でロマンに溢れる
世の中で最も優秀なテクニックを必要とする楽器です。

防音もせずに人に迷惑を掛けてまでしがみ付くのはどうなんでしょうね。
安物のジーンズに型崩れしたティシャツ、加えて
ロレックスの時計にヴィトンの財布にグッチのバッグを持つ
バランスの悪い親もいますものね。

>45
絶賛されたぐらいだからもちろん全国大会は余裕で出場ですか？ってコンクール出てんじゃん。
周りにもっと上手い子がいて驚いちゃってコンクールでんのはやめたんでしょ。
モデルレッスン生ごときで喜ばれても・・

想像つかないね〜。言い訳はカッコワルイですよ。
親に敷かれたレールに乗って生きて行くのもゴメンです。
子供が自発的にその道を選らんだのか心配だわ。
独学でコンクールでいい成績が出せるほど甘くはないよ。
出ただけで満足してりゃ別に良いけど。奥様方の話のネタにもなるしね。

＞46
刺されるって言いたいの？なんでそんなにこだわるのそのネタ？


すまん話脱線させすぎた（＾−＾）　41が脱線の原因だ！
解決策は耳栓したらどうでしょう。それが一番手っ取り早い！

４８は僻んでいるだけです、スルーしましょう。

４８はよその子の心配より自分の心配をした方が良いと思います。

大体ちゃんと仕事している人はここでよその子に僻んだりしないよ。
そんな暇があるなら練習するなりコンビ二でもっとバイトでもすれば？

＞47
自己陶酔してます。テクニックはどんな楽器でも必要です。ピアノが一番とは誰が決めたの？
こおいうこと言ってる時点で他の人とは頭の中が違うので話があいません。
細かい所までチェックしてますのね。いやらしい・・・気になってんじゃん
おばちゃんに多いよね小汚いカッコしてヴィトンのバックとか。

ちなみにお宅はピアノを始めた頃から防音室完備ですか？
広いお土地をお持ちであれば必要ないとは思いますが…

実家は広い屋敷ですが、それが何か？

家族の為にも防音室は必要ですよ。

＞49
過去何例ほどあるのですか？あなたは泥棒に入られるのが怖いからと鉄格子つけます。
考えは一緒です。戸締りさえしとけば後は諦めるしかない…

＞50
チョッとね（＾−＾）

＞52
コンビニでバイトするよりかは稼いでます。ま、普通に生活できてますから。
じゃなきゃこんな所に来ませんよ。

５６は根は良い人なのかもしれませんね。

音楽を愛する人なんでしょうね。
防音室を沢山の人が購入出来るように５０万位で設置出来るようになればいいですね。

屋敷住まいじゃ世間と考え方が違うから話が合わないのは当然だ。
そちらが歩み寄る側です。

屋敷住まい＜＜＜＜庶民派ピアノ　って割合でしょ。　そちら側の意見の方が少数派ですよ。

＞55
家族にもよる。

＞57
どうも。照れますわ。。
30万ぐらいなら考えてもよいかも。ピアノと防音室で100万で売り出したら売れそうですが…

廻りに不快感を与えないように努力するのが演奏者の努めですよ。
歩み寄りをもっと踏み込んで最大限努力しないと、
それがあっての稽古でありその上でのコンクールです。

人に迷惑を掛けて演奏する人は結局心の貧しさが評価に繋がるのではと思います。

５８はもっと色んな人と付き合ったり旅をしたり本を読んだりすれば良いのではないでしょうか？
世の中には自分と懸け離れた生活を送っている人もいます。
それを想像がつかないからと言って憶測で物を言っては見もふたもないのではないでしょうか。

>諦めるしかない…
その覚悟があるなら仕方ないか、気お付けるに越したことは無いのだがね。

ＮＯ．３８のコメントを書いた者です、私の書き方が悪かったかもしれません。
なみなみさんの事を言っているわけじゃなかったのです。
もちろんなみなみさんの例は時間帯が非常識ですしおちつく暇もなく辛いところお察しいたします。
私が言いたかったのは、日中の常識範囲内の時間帯のことだけです。
私は子供のころから親の転勤で転々としてきましたが、普通にピアノを弾いていました。
今から２０年〜２５年くらい前の事です。
一戸建ての時もあれば鉄筋のマンションの時もありました。
自分の音がどれだけ洩れているかはわかりませんが、外の音は一戸建ての方が断然聞こえてきました。夫婦ゲンカとかも含めて。
その時代はピアノがうるさいとか言う人もなく、自分もよそのピアノをうるさいと思う事もありませんでした。
大人になって結婚した当初、戸建て風のアパートに住んでたときは、うるさかった！！上の階の旦那さんがかえってくるとすぐに足音でわかるし、耳を澄ますと話声まで聞こえる！！
産後すぐの頃は神経質になってましたから、夜中のドスンドスンという音には迷惑したものです。
そんな住居で夜中にピアノなんて弾いたら大変な騒ぎでしょう。
隣の一戸建ての声もよく聞こえましたね。
ただ、今は築１６年になりますが、マンションに住み替えました。
窓は２重サッシです。
マンションってこんなに外の音が聞こえないのか！！？と驚いたほどです。
灯油売りがきてもわからないし・・・。
夕焼け放送も聞こえない・・・
雷が鳴っていても夜でカーテンしめてるとＴＶの音でわからないのです。
たまにどこからか弦楽器らしき弦をはじく音やピアノの音がヒッソリと聞こえます。
それも、ＴＶなど一切つけてないときです。
でも、どこかの階で子供がうるさく走り回る部屋があるらしく、理事会で苦情を言っていた人もいたそうです。
うちにも上の階には男の子がいて、確かに音は聞こえます。
粗暴な歩き方もわかります。
急にリズミカルな(小さく）コンコンという音が聞こえ、「もしや、これは太鼓の達○じゃない？」なんて推理して笑ったりして、うちは別に普通にTV見てましたよ。
だから、性格的な問題なのでしょうが、まさに目の前が飛行場で離着陸の轟音が鳴り響くわけではないのだから・・・生活できると・・・思うんだけどな・・・。
私のような呑気な人が珍しいだけなのでしょうか・・・。
他人は防音装置をつけずしてピアノを弾かせるのは非常識とまで言う人もいますが、ビックリです！
防音装置というのは防音室を部屋の中にさらに入れちゃうので、狭い部屋にはムリです。
しかも２００万くらいかかります。
ピアノに５０〜１００万、そして防音室に２００万、そしてそれが入る広い部屋、そこまでしないとできないセレブな習い事だったとは愕然とするばかりです。
うちは築１６年のマンションの２階に住んでいます。
うちは一応、ピアノ購入の際絨毯の床の上に更に分厚い絨毯を敷き、分厚いカーテンをしていますし、窓ガラスは２重サッシ（元々）です。
近所へは菓子折りもって挨拶には行きましたが、気になったので、今、上下階に伺いに行きました。
ピアノを敢えて弾かせている時に聞きに行きました。
上の方は老人でした「ピアノ、日頃ご迷惑になっていませんか？今も弾いてるんですけど」というと「ピアノ？？あ、そう・・・」って感じで、初耳のような発言。
下の方は年頃の娘さんが電話に出て「今、私リビングにいるからかな〜？全然聞こえませんよ」
話しぶりから日頃からピアノについての騒音が問題視されてない様子が伺えました。
隣の人はね、老人でいついっても留守なんです。
電話してもピンポンしても出たためしがありません。
ほとんど不在なので、影響はないだろう思われました。
もちろんね、上下隣だけじゃなく配管を通して聞こえるとも言いますからね、油断はできませんけどね、確かにうちに聞こえるのは上の階の人のピアノではないのですから察しはつきます。
でも、配管通しての音ってたかが知れてると思うのです。
TV聞こえないとかそんな事ないと思うのです。
うちのマンションが特別なのかな・・・？
ピアノが悪の塊というイメージになってますが、他のターゲットの絞れない騒音なども含めたストレスの矛先として集中していない事を信じたいです。
外に出ればひどい音のストレスにさらされます。
その時は仕方ないと諦めるのでしょう、でもその分余計に家に帰ってからの音への反応が過敏になってしまうような気もします。
ただ、時間厳守は音楽をやるものの常識です。
それを無視して平気でいるのは無神経極まりないと思います。
マンションなら相手の管理会社、相手が一戸建てだとしても自治会の会長にでも相談してみてはいかがでせようか？

長文、申し訳ありませんでした。

ＮＯ。６２の張本人ですが、なんだか読み返したら何が言いたいのかわからないような文章になってました、スミマセン。

＞63
ほとんどの人があなたみたいな人だと思うから心配無用でしょ。

世の中と懸け離れた生活を送っている人と、せせこましいマンション内での生活について
話が食い違うのはしょうがない。

浮世離れしちゃってるから現状の事情を分かってないのでしょう…
ピアノ所持者でどんだけの人間が防音部屋持ってるか調べてみたら？
セレブ界では常識なんでしょうけどね。

いずれにせよ>>37だよ。

ま、これから景気もどんどん悪化するのは目に見えている事ですし、
一般家庭は真っ先に脱落する事でしょう。

分不相応な事は長続きしない、
金持ちはしつこいって昔から言われていますから。

>>62
なるほど。元々二重サッシが付いているのですか。ということは幹線道路か線路に面しているなど、暗騒音レベルが高い立地なのでは。そうならば相対的にピアノ等の屋内の音が気になりにくいということもありますね。また、二重サッシの効果は絶大ですから、屋外経由の騒音伝搬はなさそうですね。建物も一般的なマンションに比べて遮音性が高いのかも知れません。カーペットによる防振・吸音も奏効しているでしょう。ピアノの設置場所、向きも良いのかも。様々な好条件が重なっているのだと思います。カーペットを敷く程度で済んでいるのは、かなり幸運な方だと思ってください。

ＮＯ．６２の者ですが、うちは幹線道路にも線路にも面していません。一応お伝えしておきます。
私の友達でご主人が歯医者のお宅があります、家（一戸建て）にグランドピアノがありますが、防音などは特にしていませんが、帰宅するとすぐにピアノづくしコンクール三昧の生活をしています。
家の近くを通るとピアノの音がいつもします。
ほかにもグランドピアノを置いている密集住宅地に住む友達宅も、横を通るとピアノの音が聞こえますが、特に問題はないようです。
うちもピアノをやりますからピアノ仲間はたくさんいますが、防音室は「ヤ○ハの展示会」でしかみたことありません。
ネットの世界で見える事情と感じる常識、現実に見る事情と常識のギャップを感じるのですが・・・。
やはり、ココに集まる方はほとんどが迷惑を受けた方ばかりだからかな・・・。

迷惑してる人は氷山の一角だと思います。
逆だったら、例えば癌とか病気になったら人のピアノ音に我慢なんか出来ますか？
全ての人が６８さんのように健康体では無いですよ。

自分のテリトリーの人間達の現実と世間は違います。
ネットの世界は顔が見えないから本音を暴露出来るのです。
昼間だから何をしても良いは遠い昔の話で、
今は深夜に働く人も多く生活形態は様々ですよね。
皆が６８さんと同じ生活ではありませんよ。

↑
いったい何が言いたいんだか？

オタク、精神の病じゃないの？

迷惑がってる人はたくさんいるでしょうが規約に明確に禁止やピアノ可、不可等が記されていれば
ほとんどの人がそれに従うのがマンション生活でのルールと思っているから
特に口を出さないのでしょう。
ルールにケチをつけると自分にしっぺ返し来る場合もありますからね。
玄関前のチャリとか、タバコ、ペット、そのたモロモロ。

＞昼間だから何をしても良いは遠い昔の話で、
＞今は深夜に働く人も多く生活形態は様々ですよね。
そおいうことは全てその人の都合であって深夜に働く人が別に特別でもなんでもありませんよ。
いろんなテリトリーがあるからこそどこへ行ってもそこの環境に
慣れなきゃいけないと思いますが。自分に会う場所を探すのは皆さん大変ですよ。
個々の意見をいちいち気にしていたら誰も住めなくなりませんか。

７１さんは、バランス感覚の取れた方のような気がします。
結局はそうなんじゃないかな、って思いますね。

>ネットの世界で見える事情と感じる常識、現実に見る事情と常識のギャップを感じるのですが・・・。

現実では建て前で生きていくしかないからね、本音はここでのコメントでしょう。
心でむかついていても笑顔だったりするのが人です。

>>73
そして、何かの拍子に笑顔の仮面がはずれたりして・・・

刺されても自業自得

子供が突き落とされても文句は言えた義理じゃない

私は金持ちなので７１さんとは縁がない。

戦争に負けた日本は当時の子供達にどんな教育を与えれたのでしょう？
スーパーで人にかごをぶつける老人、
また自転車の出し入れ時、待てずに相手に大声で怒鳴りつける年寄り、
戦中戦後の混乱の中生きていくために窃盗を繰り返す人も大勢いたのではないでしょうか。

急に豊かになったがために皆我先にとマイホーム、自家用車、
そして究極のリッチの象徴の証がピアノだったのだと思います。
皆で鳴らせばうるさくないの精神かもしれません。

日本はここに来て成熟の時期に入ったと思います。
戦後から高度成長期、バブルから先行き不透明な現代と目まぐるしく変化してきました。

ストレスの多い社会で何故自宅で拷問のようなピアノ騒音を聞かされないといけないのか、
無い物ねだりする子供おじさん、子供おばさんの勝手な自己主張に振り回されないといけないのか
戦後まともな教育を受けられなかった人が無謀にも団地でピアノを見栄のために購入、
そして教育を知らない親に育てられた人が防音の必要性から目をそらしているのです。

ああなるほど。端的でストレートなご指摘です。

あちこちで、大人のダダコネが常態化してます。

平和な証ですな。

>防音の必要性から目をそらしている


なるほどと思うのは、まさに、そのことです。

防音の必要性があるならちゃんと最初に言いなさいよ。
買う時そんなこと言われました？防音するのが常識ですってのは聞き飽きたのでご勘弁を。
欠陥マンションつかまされたからって他の騒音のないマンションまで防音しろと言われたら
たまったもんじゃありませんね。

＞76
中途半端な金持ちなら縁がなくてけっこう。金持ちならこんなとこ覗いてないで
弁護士なり雇ってそちらに相談すれば。防犯、防災、防音なんて金で解決できるでしょうよ。
大金持なら興味あり…（＾−＾）


＞77
団地ならともかく何千万もするマンションなのに戸建と変わらん生活じゃいけないわけ？
ルールさえ守っていれば問題ないのでは。じゃなきゃマンションなんか選ぶなって話だ。
見栄で買ってるのは↑の方のお金持さん達の方が多いと思うが。
あなたみたいな人に限ってチャリで歩道を逆走とかしてそう。

＞教育を知らない親に育てられた人
すぐこおいうこと言うやからがいるがおたくの親がそんなに立派だったのか聞いてみたいわ。
親に教わらなくてもまとな人間ならわかるよそんなことは。

親親親親、すぐ親のせいにする人間は自分が責められのが怖いのか？

↑ぷっｗ

>>81 に付ける薬はないものかのぉ〜

ここまでくどい男ってコワイ
８１の親はどんな育ちなのかね

81お前のせいだ！

８1に興味持たれてもね、こっちは迷惑なので

それとあなたの何千万しかしない安マンションと比べられても迷惑。

私は、８１さんが普通にまともな事言ってると思う。
っていうかその後のコメント達・・・陳腐・・・８６に至っては、もうネット内妄想爆走中というところなんでしょうね。

耳の悪い人間はまともにピアノが弾けないって知っていますか？
遺伝するらしいですね。

８７さんへ
スレ違いですが今年私が使った洋服代は２００万です。
こんな事は日常茶飯事です、
防音室がそんなに高い買い物なんでしょうかね。

信用出来ないでしょうからレシートのコピーお見せしましょうか？
クローゼットの写真もね。

私がパチンコにつぎこんだ額は昨年1年間でいつのまにか約300万円。
ヨン様〜、黄門様〜、ウルトラマン〜
節約すれば防音室なんて安いもんだよ．．．

おっ結構釣れたね、81さんヤッタネ。

>>90
そんな人がこんなとこ来てなにやってるんだろう

無謀なピアノ弾きの意識がほんの少しでも変わればと思ったのでわざわざ来ました。

私から見て防音するお金も無いのにコンクールに出るなんて
人に迷惑を掛けるのは相手の大切な時間を泥棒しているのとなんら変わりはないですね。

釣れた釣れた

90＝94？
レシートのコピー見せて見せて〜。つうかいちいちレシートなんてとってんだけち臭いね。
税金対策ですか？洋服で200万て金持ちな割にはたいしたことはないですね〜。
庶民でも50〜100ぐらい使う人はいますよ。って良く読んだら今年って今年か！！訂正します。。
ま、使えるなら使えば。それで満足なら。
億ションにお住まいなのに音が漏れてたんじゃグチを言いたくもなりますよね。
ま〜ここで発散してくだい。

ピアノやる人＝コンクールに出るととんだ勘違いされてませんか？セレブ界では常識かも
しれませんがほとんどの家庭が習い事程度でしょうよ。
そんな庶民（ピアノ持は小金持ち？）にまで防音部屋義務づけたらピアノなんてなくなりますね。

よっぽどこのお金持ちな方、ピアノに嫌な思い出でもあるのでしょうか…
たぶん金があったけど才能がなかったのかな。一番同情しますね。金で解決できませんもんね。

ま、なにを言われようが基本、規約厳守。
規約の範囲内であれば後は管理組合で話せってことです。
でなければ法律なんてあってないようなもんになる…
実際守ってないことは山ほどですがね。

やべまた釣れちゃうかな…

>>88
ベートーベンって知っているか？

９５くんへ
私は上級６を暗譜で弾きますが。
私の住むマンションはあなたのような方は幸運な事に一人もいらっしゃらないですね。
皆さん何がしか子供のすぐ脱落するかもしれない稽古事でも防音されていますよ。

＞９６
ベートーベンは生まれつき耳が良いのですよ。
彼は病気で耳が悪くなったのです。
あなたは生まれつき頭が悪いのですね。

>>89
洋服代年間２００万？
それって自慢のつもり？それとも勘違い？
月２０万もいってないのに・・・。
それってぜんぜん多くないんだけど。
防音室２００万は高い。

年間２００万で済めば安上がりなんですけどね。
まだ２月なので無理だと思います。

防音室は物の割には安いと思いますが。
価値観の違いですね。
ピアノを持っている位で小金持ちって思う人も居てこの話も
私とは大きな価値観の違いですね。

確かにピアノ持ちは小金持ちでも何でもなく、普通です。
単なる趣味の問題。
コンクールに出るような一日８時間以上弾く人なら、防音室にしてほしい。
いくら上手でもうるさいです。
趣味（単なる習い事）程度で週に２−３日弾くなら、許してあげたら。

一日一時間上下左右、別々の時間に弾かれたら合計４時間ですよ。
そういう状況の方は本当にお気の毒です。

まぁ身の安全さえ確保しとけばいざという時大丈夫だね。
病んでしまうのは弾く側の理由なんて関係ないからさ。

>>101
そんな状況現実にあるのですか？
言い出したらきりがないでしょう。
たとえばかり述べてもねえ。
普通はずーっと家に引きこもってるわけでもないしね。

ピアノ6級ってツオイの？ピアノの先生教えてください。
なんか89の自慢話になってきた。これだから金持ちは…
価値観の違いをわかっていながら防音室も押し付けるのもどうかと。
ピアノには出せるけど防音室までは…価値観の違いですね

＞101
そうなる状況になる可能性もをわかって買ったのはどなたですか？
おのずと誰が悪いのかわかりませんか…
ピアノ不可なら別の話ですからね。

マンションなんて何処へ行ってもあたりはずれがあるんです。
そうならない為にも、ちゃんと規約なり何なり理解してから買った方がよいですよ。

101みたいな住人のとなりに住んだ人も気の毒。
ピアノの音より迷惑人かも！

もちろん私は当たりマンションでしたよ。
まともな会社のまともな販売員さんから購入させていただきましたから。

ただここはこれから購入される方や現在文句を言われている方
実際騒音に苦しんでいる方、色んな方が見ていらっしゃるでしょう？

上級６が何故上級６級になるのですか？
１０４がどんな仕事に就いているのか知りませんが、
本当に知恵の無い人なのですね。

あなたの頭の悪さの自慢はもう聞き飽きました。

９７さんが
＞私は上級６を暗譜で弾きますが

と廼賜っているようですね、１０４さんが疑問を持っていらっしゃる一般的な習い事にありがちな「何級」とか「何段」とか言うものではありません。
ピアノには正式な「級」とか「段」などというものはありません。
９７さんは難易度の高い曲を弾いているという事を言いたいだけです。
ただ、難易度でピアノのレベルは測れません。
背伸びして難易度の高い曲を弾きたがる人はたくさんいますね、辟易します。

うちの中２の娘のほうが、多分97さんより上手にピアノ弾くよｗｗ

１０７さんへ
そうですね、実際の事は私と私の周りの人間にしか分からない事です。
あなたがそう思うのはあなたの勝手ですからそれで良いのではないですか？

実際辟易しているのは欠陥マンションをつかまされた消費者なのではないですかね。

>106
>まともな会社のまともな販売員さんから
どこのデベさんですか？それぐらい言っても平気でしょ。欠陥マンション被害を無くす為に
教えてくださいよ。

知恵がないんじゃなくて無知なだけ。ピアノの専門的なこと言われてもわかりませんから…
上級6だろうが6級だろうがやらない人間からしたらたいして変わらないので。
そんなにむきにならなくても…
頭は悪いが言ってることは世間一般的なことしか言ってないけどな。ま、世界が違いますからね

＞107
ご説明ありがとうございます！ネットの世界なので大口は叩かせてあげましょう。

だいぶレスが伸びましたね。「管理規約で明示的にピアノが禁止されていないマンションでピアノを（無対策で）弾いて何が悪い。文句を言う方がおかしい。」といった主張がまだ見受けられますが、管理規約の上には区分所有法第６条、民法第７０９条などがあります。そもそも、マナー、思いやり、気配りといった法令以前の問題なのですが、管理規約で禁止されていなければ何でも許されると思っている人には、場合によっては法的措置もやむを得ないでしょうね。もちろん騒音は程度問題ですので、どこまで対策を講じるべきかはケースバイケースですし、多少は音が漏れても受認すべき程度というものもあります。個人的には、何らの対策をせずとも近隣住戸の迷惑にならずにすむケースは希だと思いますが。

どんなに意気込んでも>>102だよ。

114さんのは、この問題の「まとめ」みたいなものとして永久保存だが・・・

実際起きた状況から、どうやって隣人との解決を図るか？というのが、このスレのテーマだね。

法的措置でも、ピアノが生活音とされて受忍程度がけっこう大きくなるようですね。

生活音ではないですね、
いくら日本人がパーだとしてもそこまで鈍感ではないと思います。

あ、解決の具体策ね。失礼しました。管理員が取り合ってくれないとのことですが、それなら管理会社にクレームしましょう。「組合員の騒音苦情を門前払いするとは何事だ！管理員に、組合員の苦情相談は受けるなと教育しているのか？」と。フロントの対応もいい加減な場合には、支店長、本社とクレーム先のレベルを上げていきます。同時に、理事長に対しても「本当に困っているのに、管理員にはいつも門前払いされてしまうので、理事長に直訴する。助けて欲しい」と。こちらはクレームではなくお願いベースで。そこで「他からはピアノ騒音苦情は出てないけど」などと返されると進展しにくくなるので、予め他の被害者と連携して複数名で訴えた方が良いですね。ともかく理事長に重大事だと認識させ、理事長から直接、または管理会社経由で、音源となっている住戸にピアノ騒音軽減の対策を要請してもらう。まずはこういうアクションでしょう。

自分が次の理事長になって、ピアノ問題を提案する。
組合員に嫌な顔されるかもしれませんけど。

>組合員に嫌な顔されるかもしれませんけど。
それは無いんでない、みんな困ってるだろうし。よくぞって感じでは。

近所が徒党を組んで・・・・お〜〜〜怖い怖い。
まるで、社宅の上司の妻が大きな顔して牛耳って一人を徹底攻撃する、っていうなんかの番組の再現VTRをイメージしちゃったよ。
みんな困ってるって決め付けてるところが怖いんだよね〜〜。
リーダーが端から端まで困ってるなんて強引署名活動なんてされた日には、目も当てられない。
ヒステリー起こしたもん勝ちだね、こりゃ。

悪は元から絶たなきゃね。

>>121　理事に立候補するのは良いが理事長になってはダメ。理事長は公正中立でなければならない。紛争の当事者が理事長になると、職権で自分の都合のいいように好き勝手やっているなどと非難されてしまうので、逆に自らの問題を扱えなくなる。でも理事にはなった方がよい。懸案はなんでも理事会で検討、決定されるから、その議論に加わることはかなり有益。

>>123
おおげさな、妄想癖がおありのようで。
被害にあわないとわからないよね。

↑
あなたこそ被害妄想ですか？それともクレーマーですか？
あー怖い。ちなみに私は123さんではないですよ。

ん？被害者じゃないの。

私も楽器騒音で悩んだ事があったよ。
管理会社は当人同士で解決してくださいって言うしまったく相手にならない。
騒音主には楽器可なんですから我慢してくださいとか言われちゃってさ。
とりあえず管理規約を隅々まで読んで
「楽器は周りの迷惑にならない音量で」というのを見つけた。
それを持って「お互い長い付き合いになるのだから管理規約ぐらい守りましょうよ」
と交渉に行きました。知り合いに行政書士がいるので、これで話がまとまらないなら
相談して、場合によっては弁護士も入れようと思ってますと言ったら
しぶしぶなんだろうけど、消音機をつけてくれたよ。

朝早くからのピアノ練習なんて、常識外ですね。
深夜、早朝の仕事をしている人の事も考えて欲しいと（嘘でもいいから）苦情を書き（ピアノ練習は○時までにして欲しいと希望も書いておく）その家のポストに入れておいたらどうですか？（もちろん無記名で）
それでも何の変化もなければ、自己防衛しかないでしょう。
私も上階のピアノ騒音に迷惑しているんです。
しかし、定められた時間内なので何も言えません。
夕方４〜５時間もの練習は、本当に耐え難いものです。
ピアノの音が聞こえ出すと、頭痛がしてきます。
自己防衛としては、音が聞こえ出したらヘッドホンで音楽や、ラジオを聞くようにしています。
図書館でＣＤが借りられますので、お金もかかりません。
そんな事でも、多少は気が紛れます。
それにしても…早く引っ越してくれないものだろうか…。そういう性格の人なんですから仕方ないでしょうね。
私も上階のピアノ騒音に大変迷惑しています。
４〜５時間もの練習は耐えがたいものです。
しかし定められた時間内なので、何も言えません。
ヘッドホンで音楽聴いたり、ラジオ聴いたりして、ピアノの音を聞かない様にしています。

↑の者です。
引っ越してくれないものだろうか…。
で、回答を終わらせたつもりだったものの、無駄な文を消すのを忘れてました。
読みづらくて失礼。

最近引っ越してこられた下階の方のピアノ音に悩まされている者です。

下階の方は、ご結婚前にピアノの先生をしていたという奥様が練習しています。
もちろん土日や夜の7時以降は控えてくれていますが、
平日の日中に、2時間程聞こえてきます。
（これでも減りました・・それまでは一日5,6時間でした。さすがに管理人さんを通して注意してもらいましたが）
私の仕事柄、平日が休みのときもあり、休みの時は自宅で本を読んだりと
ゆっくり過ごしたいのですが、音が鳴りだすと気になってしまって・・・
最近は過敏に反応してしまい、体が緊張し、せっかくの休日も休まりません。
このままでは心身共に支障が出てきそう（涙）
騒音被害ははじめてで、こんなにストレスだとは思いませんでした。

自分も生活音には（なるべく出さないよう）気をつけたいと思いましたし、今の住居を引っ越すべきか？下階の方と話し合うべきか？検討しているところです。

NO133さん、もちろん土日や夜の7時以降は控えてくれていますが・・・←いいですねえ。うちは今朝も悩まされましたよ。朝7時台に。夜は9時台、下手すると10時台まで、窓前回で隣の人間が引いています。さすがにぶち切れています。ところがどっこい、その隣人はなんと管理組合理事会の騒音、環境担当役員なわけです。５５００万円程度が平均のマンションにすんでいますが、平均所得や社会的立場や責任感など、この世なかはお構いなしです

NO133さん、もちろん土日や夜の7時以降は控えてくれていますが・・・←いいですねえ。うちは今朝も悩まされましたよ。朝7時台に。夜は9時台、下手すると10時台まで、窓全開で隣の人間が引いています。さすがにぶち切れています。ところがどっこい、その隣人はなんと管理組合理事会の騒音、環境担当役員なわけです。５５００万円程度が平均のマンションにすんでいますが、平均所得や社会的立場や責任感など、この世なかはお構いなしです

土日に弾かず、夜も七時まで、平日の日中2時間だったら
文句言われる筋合いはないと思うけど？

それ以外の時間は静かなわけですよね。
あなたの仕事柄平日休み、とか静かにゆっくり休みたいのは
じゅうぶん可能ではありませんか。

確かに、下階の方は常識ある時間帯を守ってくれます。

しかし・・・
くつろぎたい時間帯は人それぞれです。
体調が優れず休んでいる時もあります。

不必要に騒音にさらされる側の気持ち、考えたことありますか？

騒音をだす以上（定期的に）、
防音処置を講ずることは当然のことだと認識していたのですが。

何の曲を弾いているかはっきり分かるくらいですか？
一音間違えても分かるくらいですか？
どの部屋にいても同じ音量で聞こえますか。
楽器演奏が禁止されていなければ仕方ないのではないですか。
うちは上階で一日中子供さんがあらゆる部屋で飛んだりはねたりしています。
それこそ頭痛や体調不良のときは逃げ場がありません。

ご自分が神経質なら頼み込んで防音してもらうしかないでしょう。
もしくは自室の床を直すという手もありかと思います。

自分が音に対して神経質だな、とかピアノ音が気になってしょうがない、子供の足音がイライラする、体調不良が多いという自覚のある人は
最上階の角部屋を買ったらどうでしょう？
そしたら最悪床を防振工事すれば済むでしょう。
おそらくピアノを弾く＝騒音を出す主こそ出費をすべきという考えなのかもしれませんが
一日数時間のピアノくらいマンション住まいとして許容できるという人はいっぱいいますから(ここには来ないだけで)、
むしろ自分にも問題があると捉えるほうが、結果ハッピーにいくと思います。
事実、私の友人は偏頭痛持ちで音で余計にひどくなる→私にはそういう弱点があるんだ、という考え方をして
隣接戸の少ない最上階角部屋を選び、普段いる部屋の床は音響工事の専門家に張り替えてもらっていました。

私個人は昔ピアノを弾いていたので(今は楽器なし)、どこかから聞こえてくるのを耳にするとちょっと楽しいですけどね。
「この曲ここが難しいんだよねー」とか思いながら。
もちろん規約時間外に弾かれたらちょっとムッとするかな。

皆様、ご意見ありがとうございます。
いろいろな目線からのご意見、参考になります。

やはり、日中の数時間程度ならば
我慢するしかないのでしょうかね（^^;

ちなみに我が家は3ＬＤＫのマンションですが、
音はピアノが置いてある直上の部屋が特に響きます。
ちょうどそこが私の部屋でして・・
（曲名、間違いたところもリアルにわかります）
他の部屋は、同居家族が使用していますが
さほど気にならないそうです。

音に対してそんなに神経質なほうではないと思っていましたが、
今までは環境がよかっただけなのかもしれません。

以前は
「騒音（ピアノ）被害！」のような番組を見ていても
そんなことぐらいで・・・
目くじらたてなくても・・・
と思っていましたが、
（被害にあっておられる皆様！ゴメンナサイ）

今回の一件で、
お気持ち、よく分かりました。

・・・音が鳴り止んだ後も、
音が頭から離れないという
二次災害的な被害も・・・起こるのですよね。


皆様のご意見を参考にしながら、
家族とも話しあって
ベストな対応方法を見つけていきたいと思っています。

訂正です。

二次災害的　×
　　　↓
二次的　○

どなたか教えてください。

来月マンションに入居する際、両隣、階下のお宅に入居のご挨拶しようと思います。
そのとき、ピアノを弾くことを話すかどうか、悩んでいます。
音響工事をしている知人に聞くと、
「仲良くすることが一番のトラブル予防」だそうですが、「相手によっては話すことで薮蛇になる場合もある」とのことです。
物件によっては言わなければほとんど分からないような場合もあるので
あえて言うことで、神経質な人、意地悪な人だと聞き耳を立てられると。
でも、それを言わずに遮音性の低いマンションで弾いたら、「挨拶では何も話してなかった！」と不誠実に思われるかな・・・などと悩んでいます。

皆さん、いかが思われますか。

ピアノ禁止のマンションでなければ挨拶した時に一言言ったほうが良いと思う。私だったら一言言われていればある程度は諦めがつくし、相手も悪いと思ってる姿勢が見られるから。一番頭にくるのは挨拶もしない顔のわからない家から常識はずれの時間帯にピアノを弾く、とか何時間も長時間ピアノ弾かれるとストレスになると思う。騒音って長時間されると気が狂いそうになるよ〜

やっぱり言ったほうがいいですかね
一応ピアノ部屋は自分で依頼した床の防振工事をしてあるので
たぶん大丈夫かなーとは思いますし
当然ピアノ禁止マンションでもなく、規約時間内でしか弾かないのですけどね・・・

このうえで「うるさい」と言われたらどうしようもないなーって・・

>>142　
　私は言ったほうが良いと思います。しかし言い方に注意が必要です。
　相手もピアノを弾く人の場合にはなにも注意は要りませんが、弾かない人の場合にはもう考えられる全ての手を使って下手に出るべきです。そうやった相手に優越感を与えておけば少なくとも当分は大丈夫とおもいます。
　既に防音対策済みということを伝える際にも予算の都合で本来すべき対策には遠くおよばないがこれが貧しい我が家としては精いっぱいであること伝えることをお薦めします。
　敵はとにかくピアノを弾くご近所の存在が許せないなのです。音がどれくらい漏れるかの問題ではないのです。私(または)配偶者は音大出とか娘は四歳から誰々について云々とか防音についても専門家の相談して工事したなどと決していってはいけません。そのような発言は相手に劣等感を与えるからです。
　ご検討を祈ります。

>>146
私はピアノを弾く存在は気になりませんが、下手に出てできる限りの
事はした、という事を伝えるのは大事だと思います。優越感っていうのか
わからないけれど、下手に出られたらやはりしかたないかな、って思うし。そう、音がどのくらい出てるかという事よりも平気で迷惑かけてるっていう神経が許せないんだと思う。

>>146
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、言い方一つ、ですね。

でも、本音では「もしうるさかったら遠慮せずおっしゃってくださいね」とも言いたくないのですけど・・・。
できるだけのことはやったので、最低限の演奏時間でちょっとでも音がしたら「うるさい」という人だったら、ほんとに困りますので。
というか、そういう場合どうしたらいいのでしょう？
仮定の話で心配してもしょうがないですけどね。。。。
何だか不安が先にたってしまいます。

遠慮せずおっしゃってくださいとまでは言わなくていいんじゃない？

>>142
>本音では「もしうるさかったら遠慮せずおっしゃってくださいね」とも言いたくないのですけど・・・。
　北風とお日さまの原理では相手にうるさいといって欲しくなかったらこちらからどうぞご遠慮せず言って下さいというのです。自分が北風とお日さまの原理に元づいて行動していると意識できればなんの抵抗もないかと思いますがいかがでしょうか。

>ちょっとでも音がしたら「うるさい」という人だったら..
　相手が階下の住人の場合開き直って現状のままで弾き続けるかこちらが引っ越すしかないと思います。もともと遮音性能のよい建物なら防音工事を追加でおこない聞こえないくらいにできるとおもいますが、もし142さんの建物がサラリーマンが特別無理しないで購入できるクラスのものの場合実現可能な工事の範囲では階下の住人に聞こえないというレベルの遮音は不可能(対荷重を超えたり天井高さが立って歩けないほど低くなる)だからです。
　階下以外の住人の場合防音工事を追加でおこなうことで聞こえないくらいにできる場合が多いと思います。現在のピアノがアップライトで将来グランドにしてしかも演奏者がプロや音大を目指すレベルの場合は追加工事で対応できるか微妙です。またマンション内での流行性挙動としてちょっとでも音がしたら「うるさい」という現象があちこちで見られるようでしたが、いつかはお隣さんにもこの病気が伝染します。
　本当にピアノを弾きたい(まともなピアノ曲をグランドで)なら入居前のようですので解約もお考えになってはいかがでしょうか。

>>142
>本音では「もしうるさかったら遠慮せずおっしゃってくださいね」とも言いたくないのですけど・・・。
　北風とお日さまの原理では相手にうるさいといって欲しくなかったらこちらからどうぞご遠慮せず言って下さいというのです。自分が北風とお日さまの原理に元づいて行動していると意識できればなんの抵抗もないかと思いますがいかがでしょうか。

>ちょっとでも音がしたら「うるさい」という人だったら..
　相手が階下の住人の場合開き直って現状のままで弾き続けるかこちらが引っ越すしかないと思います。もともと遮音性能のよい建物なら防音工事を追加でおこない聞こえないくらいにできるとおもいますが、もし142さんの建物がサラリーマンが特別無理しないで購入できるクラスのものの場合実現可能な工事の範囲では階下の住人に聞こえないというレベルの遮音は不可能(対荷重を超えたり天井高さが立って歩けないほど低くなる)だからです。
　階下以外の住人の場合防音工事を追加でおこなうことで聞こえないくらいにできる場合が多いと思います。現在のピアノがアップライトで将来グランドにしてしかも演奏者がプロや音大を目指すレベルの場合は追加工事で対応できるか微妙です。またマンション内での流行性挙動としてちょっとでも音がしたら「うるさい」という現象があちこちで見られるようでしたら、いつかはお隣さんにもこの病気が伝染します。
　本当にピアノを弾きたい(まともなピアノ曲をグランドで)なら入居前のようですので解約もお考えになってはいかがでしょうか。

ここや他のスレッドで読んでいる限りでは142さんの場合は特別問題視される悪質なケースではないから、やってみないうちから解約どうのって大げさだと思いますけど？
だいいち手付け放棄って半端な額じゃない。
それに原子番号3さんがおいくつかわかりませんが、北風と太陽って通じない人も多い世の中です。
「遠慮なくおっしゃってくださいと言うから言ったんだ」という人、珍しくありませんよ。悲しいことに。

>>142
　152さんのご指摘どおり今わかっている事のみから解約どうのは確かに大げさですが、私は142さんのご事情(どんな建物でどんなピアノをどのように弾くか)を把握しないで最悪の事態を考慮して解約という選択肢を提案しました。もしご本人がプロの演奏家ではないとかお子さんを音大のピアノ演奏科に行かせる予定がないようでしたら解約は忘れてください。

か、解約！？びっくりです。
いや、私がちゃんと言わなくて誤解されてますね。すみません。

仕事を持っているので、平日に弾けるのは週に1、2時間だと思いますし
週末もどっちか一日だろうなぁという感じ・・・。
子供もいませんので、ずっとこの調子でいくと思います。
忙しいなかでの唯一の楽しみなので、波風立てることなく
うまくやっていきたいと思い、完全ではありませんが床工事をしました。
ちなみに最上階の角部屋です。
もし子供ができて専門的に、となったらそれに適した部屋を防音工事するつもりです(ないと思いますが)。

いろいろとご意見ありがとうございました。

>142さん

「解約」はびっくりされたかもしれませんね。
私は、150さんではありませんが、「解約」ってあながち間違いでもないかな
なんて思います。

ちなみに、142さんのマンションて、「ピアノ可」が明記されているマンションですか？
それなら、"最低限の演奏時間で・・・"とおっしゃってますし、特に問題にないと
思います。

以下は特に142さんに宛てた文章ではありませんが・・・

明記されていない場合は、完全防音しないかぎり文句をいわれるかは
半々の確立だと思います。
同じマンションで価格が同じようなお部屋を購入されたからといって、
生活レベルが同じとは限りません。
老後を考え余裕を持って買った人もいれば、無理無理のローンを組んで買った人も
いるわけですから、「お金がなくて（これだけしか）防音できません」と言っても
許していただけるかも、住人次第だと思います。

文句を言う側も言われる側も消耗戦ですから、気にするのであれば買わないほうが
いいというのも一理だと思います。

不安があるのであれば、「ピアノ可」と明記されたマンションを買うのが
一番の防御となると思います。

管理規約で、楽器の演奏可能時間が10時から20時となっています。
ピアノ可とは明記されておりませんが・・・。これってダメなんですか!?
販売会社にも管理会社にもグランドピアノ搬入について話してありますが
何も言われていません。

解約するつもりはさらさらありません。
もし苦情がひどくて、先方が非常に粘り強い人でしたら
当面電子ピアノで我慢しましょう。
あるいは消音機能付けるか。
フルート、ヴィオラも時々やりますが、たぶんこちらは問題ないと思います(防音工事会社の話)。
説明会では小学生くらいのお子さんがいるようなうちばかりの
マンションのようですけど、まぁそれでも感覚はいろいろですからね。

>>156さん
>「ピアノ可」が明記されているマンション
　いまどき木造二階建てアパートなどでなければピアノ不可とは明記されることはないと思いますがいかがでしょう。分譲マンションでピアノ不可なんて明記したら相当の低遮音性能のマンションと受け取られ一部の特殊な人々しか買おうといないでしょう。ピアノ可が明記されているか否かは問題ではないと思います。私の解約案をフォローしてくれたのに逆らって申し訳ないです。

>「お金がなくて（これだけしか）防音できません」
　これは許してもらうためにいうのではありません。相手に優越感を与えるために言うのです。ピアノについてもたとへば10年前にローンで800万円で買ったが仕事が思うようにいかず月々たった四万円の支払いのために食費を切り詰めてなどと貧困ぶりを説明するとなおさら優越感を相手に与えることができるのです。

>管理規約で、楽器の演奏可能時間が10時から20時となっています。
上記のように定められているのであれば、個人的には、ピアノも問題ないと思います。

142さんが、そのマンションでピアノを弾く意思は硬いようなので、
あとは、なるようにしかならないのでは？

ただ、トラブルは、なってみないとどれほどの消耗戦かは想像がつかないものだと
いうことをお伝えしたかった・・というのもあります。

142さん、一応、防音も心がけているようですし、幸せなマンション生活が
おくれると良いですね。

>>157さん
>解約するつもりはさらさらありません。
　当分の間は大丈夫のような氣がします。ずにのらず常に相手に優越感を与えることをおこたらず壱日でもながく生ピアノが弾けることを祈っています。管理組合がきめた時間をまもれば法律にも一般常識にも反しませんが、性悪ものやご病気の方からの攻撃や演奏停止の申し入れがないとはだれも保証できません。その時はロシアンルーレットで当りが出た瞬間です。私は度胸が無いのでロシアンルーレットは苦手なので駅からすごく遠い一戸建に住んでいます。

>フルート、ヴィオラも
　大きなお世話ですが、これらの楽器も演奏することが相手に知れた際には先祖が残したもので云々とかで自分の意思ではないことを表明すると相手は安心すると思います。

>原子番号 3さん

>いまどき木造二階建てアパートなどでなければピアノ不可とは明記されること
>はないと思いますがいかがでしょう。
142さんのマンションのように、きちんと"楽器の演奏可能時間が10時から20時"と
定められているマンションがありますからねぇ。ピアノに限定しなくても
このように定められているのを選択すれば、トラブル率は下がるのかと思います。

>これは許してもらうためにいうのではありません。
>相手に優越感を与えるために言うのです。
すみません。私は優越感なんて感じないです。。
それよりも他人の嫌がることをしない人が集まってくれるほうが好ましいです。
それとも、こういうことに優越感って感じる人が多いのでしょうか？

ちなみに、集合住宅ですから、自分が"窓を閉めたら音が聞こえない"のであれば、
きっとこんなに音に悩む人もいないのではないでしょうか？
色々、自分のできることはやったけど不快な音が聞こえてくるから、
「お願いだから防音して・・・」と悩んでいる方は言っているのだと思うので、
ピアノ演奏者はそれを理解してあげないと建設的な意見って出てこないのかもなと思います。
もちろん、建設的な意見を出して下さっている人もいらっしゃいますが。

>>156さん
>「お願いだから防音して・・・」と悩んでいる方
　これらの方々のためには完全防音が必要ですが一般サラリーマンが無理なく購入できるマンションでは、もともとの遮音性能が低いため、どおがんばって防音工事を追加しても階下に聞こえるのを食い止められません。そのため私は本当のピアノ弾きでありしかし特別に遮音性能のすぐれたマンションではない場合そのマンションをあきらめるよう勧めています。階下への音漏れは通常のマンションでは完全(人の耳で感知できないくらい)には対策できないのです。別のスレッドで壱ポンドの胸の肉を例にしている方がいましたがまさにそれです。

規約で楽器演奏時間が決まっているのは、音が漏れる前提だからですよね。
だから普通に弾いたら聞こえる程度は受忍範囲(ただ一日5時間とかはそれを超えるかな、これは常識の感覚で)。
142さんのように防音対策をして週に２日程度だったら、それはもう十分だと思います。

それから失礼ですが原子番号3さんは年配の方ですか。
何かというと「優越感」とおっしゃいますけど、
貧困をアピールしたりフルートやヴィオラを先祖からのものと言ったり、
若い世代からみると逆効果のような気がしますよ。
皆、今までに楽器の一つくらいやってますからね。
どんな物でもうちには関係ない。ちゃんと常識をわきまえてくれれば、というのが個人的な感覚です。

＞142
ピアノ騒音を防止できないことを十分に承知した上で
あえてマンションにピアノを持ち込むという確信犯は
典型的なピアノ弾きさんですね。

エレキギターとドラムの演奏をする居住者がでたらどんな顔をするのかな。

マンションにはピアノ弾きさんが付き物ということ。

法華の太鼓は迷惑になりますか？

マンションだって、防音工事してピアノ持ち込むならOKだと思うけど。
もちろん、防音工事済みだって音は小さく（or　かすかに）聞こえるから、深夜早朝いつでも弾くのはNGだが。
防音工事をして、日中弾く分には「静かにしてると小さく聞こえる」程度で２−３時間ぐらいまでなら、「まあ仕方ないかな」って思う。
完全防音できないならマンションに住むな、とまでは思わないし。

でも、自分としては、いくら防音工事してあっても少しは音が漏れるんだから、「弾いて欲しくないような時や、うるさい時などは遠慮なく言ってください」と一言ぐらい挨拶して欲しい。
というか、音がちょっとでも漏れるなら、そういう挨拶が当たり前じゃないの？
日中だって具合悪くて仕事休んで家にいる人もいるだろうし、子供が熱出して寝てる場合もあるだろうし。

挨拶で「ピアノ弾きます」宣言だけされて、「うるさい時は遠慮なく言って・・」とは言われないで、小さい音漏れがあったら、たとえ週に２回ぐらいのピアノでも、だんだんイライラしてくると思う。
事前に「うるさい時は遠慮なく・・」と言われてるほうが、気分的に相手に対して寛大になれると思う。

自分の姉が音大出身だが、嫁に行って戸建てに防音工事してピアノ教えてたけど、近所の人に「もし音漏れがあって迷惑かけていたら知らせてください」って、言って回ったらしい。
数ヶ月ごとに、近所の人と顔を合わせたら「ピアノの音は大丈夫ですか？」って聞いてるってよ。
その甲斐あって、近所の人も、夜のレッスンは「弾いてる気配」が分かるらしいけど、「その程度なら全然問題ないから大丈夫よ」って言ってくれてるとか。

ピアノ弾きは常に「音漏れで迷惑かけてる」とこを自覚して低姿勢でないと、なかなか近所と上手くいかないのでは？

>>169
　私も全くそのとおりに思います。

169さんのいう「防音工事」って何ですか。
200万も300万もする工事ですか。
でも完全防音とは違うんでしょ。

ピアノ教室開いている人で完全防音にするのは一戸建てマンションに限らず当たり前。

＞169さんのいう「防音工事」って何ですか。
＞200万も300万もする工事ですか。
＞でも完全防音とは違うんでしょ。
＞ピアノ教室開いている人で完全防音にするのは一戸建てマンションに限らず当たり前。

こんな完全防音派がマンションにいて持論を主張すると話がややこしくなるよね。
私だって近隣ピアノに迷惑してる1人だし、迷惑ピアノ弾きに苦情を言った経験もあるけど、夜中に弾くような人でもない限り、そこまで求められないと思ってるよ。


たとえ音が漏れても、防音工事でかなり小さくなったら、あとはマンションで決められた時間帯守れば認めるぐらいで妥協しないと・・・・。
騒音リスクが高い共同住宅を選んだ自分にだって認識の甘さがあるんだし。
完全防音派のほうこそマンション暮らしには向かないと言われても仕方ないね。


防音工事して時間も守ってるピアノ弾きにも文句つけるなんて、それこそマンションで浮いた存在になるのでは？
「じゃあ、アナタは一切何も音も立てずに暮らしてるの？」と訊かれたら、返しようないもの。
気をつけてはいるけど、私だって掃除とか戸の開け閉めの音が他所のお宅に聞こえてるかも知れないし。

今、階下で弾いてるピアノが小さく聞こえます。
うちは窓を閉め、部屋も閉め切り、テレビも消した状態です。

以前、ピアノ宅は何の防音対策もせずに弾いていました。
早朝から数十分弾き、１・２時間後にまた数十分、夜７時ごろまででした。
平日だけでなく土日休日、朝からでした。
複数で習っているらしく、朝は子供たち、９時過ぎから夕方までは奥さん、夕方から夜はまた子供たちが弾いていたようです。

数ヵ月後に苦情が出て、ピアノの注意書きの回覧がありました。
それを受け、ピアノ宅は何か防音対策をしたようです。
でも、工事はしていないと思います。

午前中のピアノは聞こえなくなりました。
午後に聞こえますが、それはうちが静かな状態の時に気付くだけです。
午後・夕方なら、うちが窓を開けていたりテレビをつけていればピアノに気付かなくなりました。

でも、夜7時を過ぎるとピアノがよく響くことが分かりました。
そこで、管理組合の総会でピアノは夜7時以降禁止になりました。
もちろん、日中でも防音対策を施すことが条件ですが、工事までは要求していません。

完全防音ではありませんが、これで十分だと思います。
静かにしているとピアノがかすかに聞こえますが、苦情を言おうとは思いません。

今どきマンションでピアノ教室は禁止の所のほうが多いだろうけど
早朝や深夜は音を出さない戸建てのピアノ教室にまで　＜完全防音
が当たり前＞　ってのは少々横暴な気がする。
戸建てなら、非常識な時間にさえ弾かなければ普通の防音室でいい
じゃん　って思う。
夕方とか道歩いてて、筒抜けじゃないけど防音壁ごしにちょっと
ピアノ教室の音が聞こえてる程度なら、別に何とも思わない。

ひと昔前までは、マンションでも朝１０時ー夜９時まで可、
朝９時ー夜８時まで可・・なんてよくあったけど、今は
もっと短い時間帯じゃないとダメ派が大多数だよね。
土日は午前中ダメとか、夜７時以降はダメとか。
自分も、夜８時頃に寛いでてどっかのピアノが聞こえると、
小さい音でも正直ムっとする。
まぁ、夜７時台なら、仕方ないかな〜って我慢するかな。
何かしら防音対策して音が小さくなってるなら、正午ー夜７時
過ぎなら聞こえても、なんとも思わないな。
防音対策や防音工事はして欲しいって言ってる人は結構多い
けど、音を一切もらさないような完璧な防音をしろと言って
る人はあまりいないと思う。

ピアノ騒音の被害経験者は、音を拾うようだんだん耳が過敏になってくるんですよね・・・。実際、わたしがそうです。
物静かにしていると、ワサワサした暗騒音もピアノの音がしてるような気がして、壁に耳をあてて、ピアノでない事を確認してようやく安心できる・・・という始末です。

こんな風になったのは、数階違うピアノ住人の朝から晩までランダムに続く生ピアノ音に悩み続けた結果でした。
現在はそのピアノ住人も防音対策をして随分と音が小さくなり、日中中心の練習に変えましたが、静かにしていると聞こえて耳が音を拾おうとして辛いです。

多分、最初からピアノの挨拶でもあって、最初から今ぐらいの防音対策で音が小さくなっていて、時間帯も朝晩以外だったとしたら、こんなに耳が敏感にならなかったと思います。
実際、以前の住まいでも近くにセミプロの方が住んでいて、日中数時間の練習が聞こえていましたが、防音対策はされているようで聞こえる音は小さかったですし、非常識な時間には聞こえたことがなかったので、今のように耳が勝手に小さい音でも拾おうとしてしまうような症状にはなっていませんでした。

マンションでピアノをやられる方、どうか、防音対策で音をできるだけ小さくした上、時間帯も考慮して下さい。
それでしたら、多少の音には我慢できると思います。

>>スレ主の
＞朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって

この＜弾く時間帯＞が最も良くない原因の１つかと。

日中だってウルサイのに朝7・8時、夜8時は、周囲が静かなぶんピアノが更に響きやすくなるしね。

あ、弱音ペダルって、自分では音が篭って小さくなってる気がするけど、壁を通すと普通に弾くのと大した代わりばえしないよ。

弱音にするだけ無駄って感じ。

ただ頭ごなしに＜サイレントにしろ＞＜デジピにしろ＞＜完全防音にしろ＞だと、ほとんど話はまとまらないね。

どのぐらい聞こえてるのか、細かく知らせる必要はあると思う。

テレビ消して静かに座ってる時、テレビをつけてる時、など。

あと、昼と夜では聞こえ方が違うんだから、朝昼夜ごとの聞こえ方も。

日中のピアノは＜しょうがないなー＞って嫌嫌黙認してたけど、朝・夜・休日の午前中に弾かれた事を機に苦情を言うようになったって人が結構いる。

まずはピアノの挨拶（うるさかったら言ってくれ）が大事、防音の努力も大事、時間帯も大事、長さも大事、ってとこだよね。

>174
>早朝や深夜は音を出さない戸建てのピアノ教室にまで　＜完全防音
が当たり前＞　ってのは少々横暴な気がする。
戸建てなら、非常識な時間にさえ弾かなければ普通の防音室でいい
じゃん　って思う。

ピアノ教室で完全防音なんてできません。
ていうか、大手ピアノ教室でも苦情が来てから、やっと防音工事をするテイタラクです。

>夕方とか道歩いてて、筒抜けじゃないけど防音壁ごしにちょっと
ピアノ教室の音が聞こえてる程度なら、別に何とも思わない。

何とも思わないのは、アナタガ通行人だからです。
そこに住んでいる人は、一日に六時間ピアノ教室の音が聞こえてくるのですよ！

>>178
一軒家の防音ルームでのピアノ教室の話でしょ？
夜中じゃあるまいし、日中に家の前を通るとちょっと漏れきこえる程度のコトでしょ？
近所の住人が家に入って窓閉めてれば、日中なんて気付かない程度のかすかな音じゃない？
わざわざ聞き耳立ててるの？

防音ルームにしていれば、朝や夜中でなければピアノ教室ぐらいやらせてらば？
一軒家に住んでた時、うちの隣が音楽教室やってたが（一応、簡単な防音ルームにしていたらしい）夜聞こえるわけではなかったから、気にならなかったけど。

規約違反のマンションでのピアノ教室ならともかく、一軒家の防音ルームでのピアノ教室にまで文句言ってたら、ピアノなんて誰もやれなくなるよ。

ブランクをおいてピアノを再開した友人のケースですが
もともと規約には特に禁止事項がなく、既に迷惑なピアノ所有者（防音対策全く無し）がいたそうで、
ご近所からも迷惑がられていたそうです。

そこで、友人は自分がピアノを再開すにあたって
管理組合の総会で、ピアノについての禁止事項を決めて規約に追加して欲しいと提案したそうです。

これからピアノを弾く住人からの申し出なので、すんなり議題になったそうです。

防音対策をすること（音の大きさは近所からオーケーをもらう）、
時間の取り決め、等々を決めて規約改正したそうです。

当然のごとく、既にいた迷惑ピアノ所有者もその規約を守らざるを得なくなったそうです。

究極は、ご自分も楽器を始めて（もしくは、始めるということにして）
「楽器使用の細則を決めてもらう」というのを総会の議題提案するのも一つの方法かも知れませんね。

それはすごい。大変だ。
早く独立してくれるといいですね・・・。
もしかして音大卒業してピアノ教室＋自分の練習、になったりして。

諏訪内晶子さんという有名なヴァイオリニストがいますけど
町田のマンション(団地？)育ちで、周りにはガンガン聞こえていたみたいです。
それを皆で暖かく見守っていたのかな。
まぁ彼女は相当前のことでしょうが。
181さんのマンションもそんな感じになっちゃってるのでしょうかね。

今大学生ならピアノを始めたのはざっと15年ちょっと前ですかね？
その頃は、団地やマンションでもピアノに防音防音と騒がれていなかったのでしょう。
てか、ピアノ習ってるぐらいで防音なんかイチイチしないほうが主流だったのかも。
ピアノ住人も近隣住人も、その延長で現在に至る・・・といったところでしょうかね？

ぞっとします。
それなりに防音意識があるような新築マンションのほうがまだマシかも・・・。

>179
>うちの隣が音楽教室やってたが（一応、簡単な防音ルームにしていたらしい）夜聞こえるわけではなかったから、気にならなかったけど

私は簡単な防音ルームから漏れる音は、気になると思います。
ピアノ教室は夜九時くらいまで営業してますけど・・・。


>一軒家の防音ルームでのピアノ教室にまで文句言ってたら、ピアノなんて誰もやれなくなるよ。
　
それを望んでいる人も居ますよ。

>>184 たま子さん
>>一軒家の防音ルームでのピアノ教室にまで文句言ってたら、ピアノなんて誰もやれなくなるよ。
>　
>それを望んでいる人も居ますよ。
　日本中であなたの他に何人ぐらいいますか？これは質問ではないので答えていただく必要はありません。道をあるいていたら、または自宅の玄関や窓をあけていたらとなりの家からピアノの音が聞こえたからといつてそれを望まない旨を言葉などで表明したら間違いなくお??です。

>一軒家の防音ルームでのピアノ教室にまで文句言ってたら、ピアノなんて誰もやれなくなるよ。
　
＞それを望んでいる人も居ますよ。

そんなのごく一部だよ。
そんなこと言う人とは近所付き合いを遠慮したいですねー。
そこまで言う人のほうが、ちょっと怖いなー。
あ、うちはピアノに迷惑してるほうだけどね。
深夜営業してるんじゃあるまいし、防音室でピアノ教室してるのにまで禁止を求めるのは常軌を逸してる。
もっと可能性のある要求したらいいのに。
そんなに静かなところに住みたいなら200坪以上ある敷地に家を建てるか山奥の一軒家に住むしかないね。

>防音室でピアノ教室してるのにまで禁止を求めるのは常軌を逸してる。

禁止なんて言っていません。
長年にわたる苦情で、やっと防音しても”ピアノの音は聞こえてくる”と言う事です。
住宅地にピアノ教室など不要です！

>そんなに静かなところに住みたいなら200坪以上ある敷地に家を建てるか山奥の一軒家に住むしかないね。

そんなにピアノが弾きたければ、200坪以上ある敷地に家を建てるか山奥の一軒家に住むしかないね(笑

＞住宅地にピアノ教室など不要です！
＞そんなにピアノが弾きたければ、200坪以上ある敷地に家を建てるか山奥の一軒家に住むしかないね(笑

普通の考えとはだいぶズレた考えの持ち主ですね。
住宅地にピアノ教室ぐらいあってもいいじゃないですか。
しかも防音をしてるんですよね。
住宅地にピアノ教室は不要だなんて言う権利は、貴女にはありません。
防音していれば、聞こえたって「耐えられない音量」じゃないはずです。
真夜中にレッスンをしているのではないでしょう・・・。

＞長年にわたる苦情で、やっと防音しても”ピアノの音は聞こえてくる”と言う事です。

長年のピアノ騒音被害で貴女の耳が超過敏になっただけです。
わざわざシーンとした所で聞き耳を立てて、防音室から漏れた音をわざわざ拾おうとしているのでしょう。
ピアノを弾いてなくても音が聞こえるような気がするという幻聴まがいの症状も出ているのでないですか？
それはれっきとした病気ですよ。
貴女の心身のためにも心療内科で診察をお受けになったほうが良いのでは？

貴女のような非現実的な事をのたまうような方こそ、人が密集しているような住宅地やマンションには不向きでしょう。

一戸建ですが、3軒ほど離れたお宅でピアノ教室を開かれるのは
構わないけど、隣が・・となったら「ちょっと・・・」と思いますが。
ピアノに限らず教室を開くと、人の出入りも激しくなるなど
ちょっと勘弁して欲しいと思うのは私だけ？

ピンポーン
「ピアノを弾きますので防音工事をしました。規約の時間帯は厳守しますが、音は小さくもれてしまうかも知れませんので、止めて欲しい時や響いてご迷惑な時はおっしゃって下さい。」

「分かりました。弾いて欲しくない時は遠慮なく言いますね。」

というのがマトモなヤリトリだと思うのですが、如何でしょう。

それを
「防音したといっても完全防音じゃないんですよね？少しでも音がもれるなら意味ないです。そんなに弾きたければ山奥の一軒家でやって下さい。マンションにピアノなど不要です！」

と返答したらどうなるでしょう。
こんな調子ではピアノ問題はまず解決不可能でしょうね。

＞教室を開くと、人の出入りも激しくなるなど
＞ちょっと勘弁して欲しいと思うのは

一戸建てでそうなってしまうと、自治会などで「この地区は教室禁止区域にする」など決めてもらわなきゃなんないんじゃ？
そこまで制約をつくると、自宅兼で自営や事務所とかしてる人にも死活問題だよね。
教室に限らず、○○さん宅で週に１回集まって・・なんてサークル活動も出来なくなりそうだね。

189です。
>一戸建てでそうなってしまうと、自治会などで「この地区は教室禁止区域にする」
>など決めてもらわなきゃなんないんじゃ？
難しいですよね。これって運なんですかね？
もし私が教室を開くなら別の場所で開くけどなあ。
ご近所さんはいい人だから迷惑はかけたくないと思うからですけど。
やっぱり運ですかねぇ。

迷惑をかけられないように、取り決めをしたらどう？
自転車や車の駐車について、ドアの開け閉めを静かに、必要であれば教室の防音etc.
生徒さんにも常々から、近所は普通の住宅だから住人の迷惑にならないように、静かに通るようにetc.言い聞かせておくとか。
住宅地に自宅で司法書士、行政書士、税理士etc.事務所をしてるところも結構多いよ。
人の出入りでいったら、そっちのほうが「時間によっていつも決まった人ではない」から、特定しにくくて厄介かもね。

>迷惑をかけられないように、取り決めをしたらどう？
そうですよね。
でも、実際に隣家が教室を開いているわけではないですから
今から心配せずに、そうなったら193さんのご意見を参考にします。

理想としては、取り決めなどせずとも、「お互いに極力迷惑はかけない」
ということができると良いのですが、このスレを見てても
それぞれ言い分があって難しいものですものね。
隣人に恵まれること、それが全てかな（笑）

すいません、仮定の話なのにご意見をいただいてしまって。。

２０年以上も前、実家（一戸建て）にいた頃、隣がエレクトーン教室と料理教室やってたんです。
週４日がエレクトーン、週１日が料理教室。

防音してくれてたけど、音は聞こえてたよ。
昼間の音はしょうがないから、うちは窓を閉めてＴＶつけたりして、気にしないようにしてた。
でも、お隣さんは深夜に自分が練習始めるんだよね。
もちろんヘッドフォンだけど、低音のリズムがボコボコ響いてきてた。

さすがに深夜の練習には苦情を言ってやめてもらったよ。

教室の生徒は、最初は自転車の置き方がヒドかった。
うちの敷地に平気で止めたり、うちの車の真ん前に止めたり。
あと、レッスン開始まで時間つぶしてる生徒が、うちの門前で座りこんだり・・。

そういうのはイチイチ苦情を言って、改善させました。

・一戸建
・防音室完備
・夜九時には終わる
この条件のピアノ教室への文句は
言い掛りを付け、嫌がらせで営業妨害
ととられる可能性大

防音室がヘナチョコで
無対策ピアノ並みの音漏れだとしても
夜九時で終わるなら
微妙にセーフになる可能性大

自分の住まいの住宅街にピアノの先生の一人もいないなんて、私はイヤだなぁ・・・。
まぁ隣のうちはたまったもんじゃないのかもしれないけど。。。
密集の度合いにもよるけど、防音をしていれば仕方ない気が。
うちの実家は裏の家で＊＊＊＊の集まりをしていて、しょっちゅう人が来て拝んでるって。
そっちのほうが私はイヤ。

>「ピアノを弾きますので防音工事をしました。規約の時間帯は厳守しますが、
>音は小さくもれてしまうかも知れませんので、止めて欲しい時や響いて
>ご迷惑な時はおっしゃって下さい。」
>「分かりました。弾いて欲しくない時は遠慮なく言いますね。」
>というのがマトモなヤリトリだと思うのですが、如何でしょう。

確かにそのとおりですね。
気になるのは、病気などで弾いて欲しくない時が実際やってきたら
「すいませんが気分が優れないのでピアノを控えてもらいますか？」
と言いにいくのだと思うのですが、良くなったら
「回復したのでもう大丈夫です」と、また言いに行くの？
個人的には、ピアノ弾きさんの方から「ご加減いかがですか？」など
お声を掛けていただくと助かるのでは？と思います。
どちらにしても、手間がかかるのは避けられないですね。
ご近所付き合いとしてポジティブに考えるか、面倒と考えるか。
マンションだけに難しいですね。

あと、病気が長引く場合には、より性能が良い防音をしていただくとか
になるのでしょうか？

トピ主さんも
「一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……」と言われていますし、
私も匿名さんから「心療内科に診てもらうように」と言われています。

どうも病気らしいので、より性能の高い防音をピアノ教室の経営者に要求しても良いものでしょうか？

難しいですよね。
隣にしてみれば自分にピアノの音を出すという非はあるものの
隣宅の奥さんが病弱なのはアンラッキーとしかいえない。
共働きで普段家にいないお宅とか、おおらかで健康的な奥さんだったら
問題ないのですから。
変な話ですが、ある意味、お互いさまのところもあるのではないでしょうか。