近隣のピアノの騒音への解決方法

>>142　
　私は言ったほうが良いと思います。しかし言い方に注意が必要です。
　相手もピアノを弾く人の場合にはなにも注意は要りませんが、弾かない人の場合にはもう考えられる全ての手を使って下手に出るべきです。そうやった相手に優越感を与えておけば少なくとも当分は大丈夫とおもいます。
　既に防音対策済みということを伝える際にも予算の都合で本来すべき対策には遠くおよばないがこれが貧しい我が家としては精いっぱいであること伝えることをお薦めします。
　敵はとにかくピアノを弾くご近所の存在が許せないなのです。音がどれくらい漏れるかの問題ではないのです。私(または)配偶者は音大出とか娘は四歳から誰々について云々とか防音についても専門家の相談して工事したなどと決していってはいけません。そのような発言は相手に劣等感を与えるからです。
　ご検討を祈ります。

>>146
私はピアノを弾く存在は気になりませんが、下手に出てできる限りの
事はした、という事を伝えるのは大事だと思います。優越感っていうのか
わからないけれど、下手に出られたらやはりしかたないかな、って思うし。そう、音がどのくらい出てるかという事よりも平気で迷惑かけてるっていう神経が許せないんだと思う。

>>146
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、言い方一つ、ですね。

でも、本音では「もしうるさかったら遠慮せずおっしゃってくださいね」とも言いたくないのですけど・・・。
できるだけのことはやったので、最低限の演奏時間でちょっとでも音がしたら「うるさい」という人だったら、ほんとに困りますので。
というか、そういう場合どうしたらいいのでしょう？
仮定の話で心配してもしょうがないですけどね。。。。
何だか不安が先にたってしまいます。

遠慮せずおっしゃってくださいとまでは言わなくていいんじゃない？

>>142
>本音では「もしうるさかったら遠慮せずおっしゃってくださいね」とも言いたくないのですけど・・・。
　北風とお日さまの原理では相手にうるさいといって欲しくなかったらこちらからどうぞご遠慮せず言って下さいというのです。自分が北風とお日さまの原理に元づいて行動していると意識できればなんの抵抗もないかと思いますがいかがでしょうか。

>ちょっとでも音がしたら「うるさい」という人だったら..
　相手が階下の住人の場合開き直って現状のままで弾き続けるかこちらが引っ越すしかないと思います。もともと遮音性能のよい建物なら防音工事を追加でおこない聞こえないくらいにできるとおもいますが、もし142さんの建物がサラリーマンが特別無理しないで購入できるクラスのものの場合実現可能な工事の範囲では階下の住人に聞こえないというレベルの遮音は不可能(対荷重を超えたり天井高さが立って歩けないほど低くなる)だからです。
　階下以外の住人の場合防音工事を追加でおこなうことで聞こえないくらいにできる場合が多いと思います。現在のピアノがアップライトで将来グランドにしてしかも演奏者がプロや音大を目指すレベルの場合は追加工事で対応できるか微妙です。またマンション内での流行性挙動としてちょっとでも音がしたら「うるさい」という現象があちこちで見られるようでしたが、いつかはお隣さんにもこの病気が伝染します。
　本当にピアノを弾きたい(まともなピアノ曲をグランドで)なら入居前のようですので解約もお考えになってはいかがでしょうか。

>>142
>本音では「もしうるさかったら遠慮せずおっしゃってくださいね」とも言いたくないのですけど・・・。
　北風とお日さまの原理では相手にうるさいといって欲しくなかったらこちらからどうぞご遠慮せず言って下さいというのです。自分が北風とお日さまの原理に元づいて行動していると意識できればなんの抵抗もないかと思いますがいかがでしょうか。

>ちょっとでも音がしたら「うるさい」という人だったら..
　相手が階下の住人の場合開き直って現状のままで弾き続けるかこちらが引っ越すしかないと思います。もともと遮音性能のよい建物なら防音工事を追加でおこない聞こえないくらいにできるとおもいますが、もし142さんの建物がサラリーマンが特別無理しないで購入できるクラスのものの場合実現可能な工事の範囲では階下の住人に聞こえないというレベルの遮音は不可能(対荷重を超えたり天井高さが立って歩けないほど低くなる)だからです。
　階下以外の住人の場合防音工事を追加でおこなうことで聞こえないくらいにできる場合が多いと思います。現在のピアノがアップライトで将来グランドにしてしかも演奏者がプロや音大を目指すレベルの場合は追加工事で対応できるか微妙です。またマンション内での流行性挙動としてちょっとでも音がしたら「うるさい」という現象があちこちで見られるようでしたら、いつかはお隣さんにもこの病気が伝染します。
　本当にピアノを弾きたい(まともなピアノ曲をグランドで)なら入居前のようですので解約もお考えになってはいかがでしょうか。

ここや他のスレッドで読んでいる限りでは142さんの場合は特別問題視される悪質なケースではないから、やってみないうちから解約どうのって大げさだと思いますけど？
だいいち手付け放棄って半端な額じゃない。
それに原子番号3さんがおいくつかわかりませんが、北風と太陽って通じない人も多い世の中です。
「遠慮なくおっしゃってくださいと言うから言ったんだ」という人、珍しくありませんよ。悲しいことに。

>>142
　152さんのご指摘どおり今わかっている事のみから解約どうのは確かに大げさですが、私は142さんのご事情(どんな建物でどんなピアノをどのように弾くか)を把握しないで最悪の事態を考慮して解約という選択肢を提案しました。もしご本人がプロの演奏家ではないとかお子さんを音大のピアノ演奏科に行かせる予定がないようでしたら解約は忘れてください。

か、解約！？びっくりです。
いや、私がちゃんと言わなくて誤解されてますね。すみません。

仕事を持っているので、平日に弾けるのは週に1、2時間だと思いますし
週末もどっちか一日だろうなぁという感じ・・・。
子供もいませんので、ずっとこの調子でいくと思います。
忙しいなかでの唯一の楽しみなので、波風立てることなく
うまくやっていきたいと思い、完全ではありませんが床工事をしました。
ちなみに最上階の角部屋です。
もし子供ができて専門的に、となったらそれに適した部屋を防音工事するつもりです(ないと思いますが)。

いろいろとご意見ありがとうございました。

>142さん

「解約」はびっくりされたかもしれませんね。
私は、150さんではありませんが、「解約」ってあながち間違いでもないかな
なんて思います。

ちなみに、142さんのマンションて、「ピアノ可」が明記されているマンションですか？
それなら、"最低限の演奏時間で・・・"とおっしゃってますし、特に問題にないと
思います。

以下は特に142さんに宛てた文章ではありませんが・・・

明記されていない場合は、完全防音しないかぎり文句をいわれるかは
半々の確立だと思います。
同じマンションで価格が同じようなお部屋を購入されたからといって、
生活レベルが同じとは限りません。
老後を考え余裕を持って買った人もいれば、無理無理のローンを組んで買った人も
いるわけですから、「お金がなくて（これだけしか）防音できません」と言っても
許していただけるかも、住人次第だと思います。

文句を言う側も言われる側も消耗戦ですから、気にするのであれば買わないほうが
いいというのも一理だと思います。

不安があるのであれば、「ピアノ可」と明記されたマンションを買うのが
一番の防御となると思います。

管理規約で、楽器の演奏可能時間が10時から20時となっています。
ピアノ可とは明記されておりませんが・・・。これってダメなんですか!?
販売会社にも管理会社にもグランドピアノ搬入について話してありますが
何も言われていません。

解約するつもりはさらさらありません。
もし苦情がひどくて、先方が非常に粘り強い人でしたら
当面電子ピアノで我慢しましょう。
あるいは消音機能付けるか。
フルート、ヴィオラも時々やりますが、たぶんこちらは問題ないと思います(防音工事会社の話)。
説明会では小学生くらいのお子さんがいるようなうちばかりの
マンションのようですけど、まぁそれでも感覚はいろいろですからね。

>>156さん
>「ピアノ可」が明記されているマンション
　いまどき木造二階建てアパートなどでなければピアノ不可とは明記されることはないと思いますがいかがでしょう。分譲マンションでピアノ不可なんて明記したら相当の低遮音性能のマンションと受け取られ一部の特殊な人々しか買おうといないでしょう。ピアノ可が明記されているか否かは問題ではないと思います。私の解約案をフォローしてくれたのに逆らって申し訳ないです。

>「お金がなくて（これだけしか）防音できません」
　これは許してもらうためにいうのではありません。相手に優越感を与えるために言うのです。ピアノについてもたとへば10年前にローンで800万円で買ったが仕事が思うようにいかず月々たった四万円の支払いのために食費を切り詰めてなどと貧困ぶりを説明するとなおさら優越感を相手に与えることができるのです。

>管理規約で、楽器の演奏可能時間が10時から20時となっています。
上記のように定められているのであれば、個人的には、ピアノも問題ないと思います。

142さんが、そのマンションでピアノを弾く意思は硬いようなので、
あとは、なるようにしかならないのでは？

ただ、トラブルは、なってみないとどれほどの消耗戦かは想像がつかないものだと
いうことをお伝えしたかった・・というのもあります。

142さん、一応、防音も心がけているようですし、幸せなマンション生活が
おくれると良いですね。

>>157さん
>解約するつもりはさらさらありません。
　当分の間は大丈夫のような氣がします。ずにのらず常に相手に優越感を与えることをおこたらず壱日でもながく生ピアノが弾けることを祈っています。管理組合がきめた時間をまもれば法律にも一般常識にも反しませんが、性悪ものやご病気の方からの攻撃や演奏停止の申し入れがないとはだれも保証できません。その時はロシアンルーレットで当りが出た瞬間です。私は度胸が無いのでロシアンルーレットは苦手なので駅からすごく遠い一戸建に住んでいます。

>フルート、ヴィオラも
　大きなお世話ですが、これらの楽器も演奏することが相手に知れた際には先祖が残したもので云々とかで自分の意思ではないことを表明すると相手は安心すると思います。

>原子番号 3さん

>いまどき木造二階建てアパートなどでなければピアノ不可とは明記されること
>はないと思いますがいかがでしょう。
142さんのマンションのように、きちんと"楽器の演奏可能時間が10時から20時"と
定められているマンションがありますからねぇ。ピアノに限定しなくても
このように定められているのを選択すれば、トラブル率は下がるのかと思います。

>これは許してもらうためにいうのではありません。
>相手に優越感を与えるために言うのです。
すみません。私は優越感なんて感じないです。。
それよりも他人の嫌がることをしない人が集まってくれるほうが好ましいです。
それとも、こういうことに優越感って感じる人が多いのでしょうか？

ちなみに、集合住宅ですから、自分が"窓を閉めたら音が聞こえない"のであれば、
きっとこんなに音に悩む人もいないのではないでしょうか？
色々、自分のできることはやったけど不快な音が聞こえてくるから、
「お願いだから防音して・・・」と悩んでいる方は言っているのだと思うので、
ピアノ演奏者はそれを理解してあげないと建設的な意見って出てこないのかもなと思います。
もちろん、建設的な意見を出して下さっている人もいらっしゃいますが。

>>156さん
>「お願いだから防音して・・・」と悩んでいる方
　これらの方々のためには完全防音が必要ですが一般サラリーマンが無理なく購入できるマンションでは、もともとの遮音性能が低いため、どおがんばって防音工事を追加しても階下に聞こえるのを食い止められません。そのため私は本当のピアノ弾きでありしかし特別に遮音性能のすぐれたマンションではない場合そのマンションをあきらめるよう勧めています。階下への音漏れは通常のマンションでは完全(人の耳で感知できないくらい)には対策できないのです。別のスレッドで壱ポンドの胸の肉を例にしている方がいましたがまさにそれです。

規約で楽器演奏時間が決まっているのは、音が漏れる前提だからですよね。
だから普通に弾いたら聞こえる程度は受忍範囲(ただ一日5時間とかはそれを超えるかな、これは常識の感覚で)。
142さんのように防音対策をして週に２日程度だったら、それはもう十分だと思います。

それから失礼ですが原子番号3さんは年配の方ですか。
何かというと「優越感」とおっしゃいますけど、
貧困をアピールしたりフルートやヴィオラを先祖からのものと言ったり、
若い世代からみると逆効果のような気がしますよ。
皆、今までに楽器の一つくらいやってますからね。
どんな物でもうちには関係ない。ちゃんと常識をわきまえてくれれば、というのが個人的な感覚です。

＞142
ピアノ騒音を防止できないことを十分に承知した上で
あえてマンションにピアノを持ち込むという確信犯は
典型的なピアノ弾きさんですね。

エレキギターとドラムの演奏をする居住者がでたらどんな顔をするのかな。