大人の足音

出来るかな？
手続きも解ってないような貴方に（笑）。

騒音主が開き直ったぞー！

努力しても、騒音を出してしまう理由もわからないが、、、
真実だとしたら、一番厄介な騒音主ですな。
出来ないからといって、他人に迷惑をかけていい理由にはならない。
迷惑がかからない部屋にお住まいください。
甲斐性があるならば、ね。

つーか、最上階に住まずに文句付ける神経が理解できない。

騒音主って、つくづく自分勝手だね。

騒音被害にあいたくなくて、最上階を買ったけど、
最上階でも隣が五月蠅いんだわ・・・

隣の下でなくて良かったね。

自分勝手だよ。

何年生きられるかわかんないのに、

他人に気使ってられるか！

>>608だから、ご近所から顰蹙買いまくっっているねよ。

608みたいな人は、他人から嫌われていても気付かないと思う。

貴殿も同様かと・・・

今夜、ワールドカップの対パラグアイ戦がありますね。
また上階のご主人がドスドスバスバス暴れそうです。
同じような現象が、あちこちで発生しそう。
皆さんのところは大丈夫ですか？

アホみたいにかかとでドスドス歩くような非常識な奴は論外
何が最上階だ
責任転嫁するな

責任転嫁はしてないでしょう。
マンションに足音騒音は付き物、一般常識。
上のお宅にも貴方にもそれを承知で買った責任がある。

マンションに音はつき物ですが、
ドスドス歩き、ドアはバンバン閉める。
そんな大人の騒音は、つき物とはいえません。

↑
そのような生活態度の人を購入対象から排除していない以上、その可能性がゼロでないことは折り込み済みですよ。

たとえ折り込みだったとしても、そのままでいいわけではないでしょう。

マンション→共同生活→共同生活音の問題はつきものだとしても、他人に迷惑をかけるような行為はマナー違反であって、違反のことまで認めるといって購入する方はいないでしょうから

難しいのは、そのマナーの線引き

個々感じ方やお互いの言い分？もあったりで、「ここ」とハッキリ決められないのが厄介なところですよね。

線引きが出来ないと言うことは全て認めると言うこと。

おっ！　騒音主が開き直ったぞ！

って本人達に言ってみれば？
あまりの柄悪さにびびって大人しくなるかも。

馬鹿は相手にされないと思います。
警察に通報されるかも。

苦情を言われている人は、集合住宅に慣れていないのだと思います。
誰だって、苦情を言われるのはイヤですから。

知り合いに巨漢(100kg超え)がいます。ドカドカ歩くし、田舎育ちなので、地声が大きい。
本人は、悪い人ではないし、気を使う人です。でも、歩き方を変えられないと言っていました。
技術的に無理なのだそうです。
学生時代に上京して、早々に騒音注意を受けました。
居心地が悪くなり、すぐに引っ越した先でも、また注意を受けました。
初回は、自分は普通に暮らしているだけなので、相手が悪いと思ったそうです。（そして都会は冷たいと）
でも、2度めに、自分に原因がある、もし、なかったとしても、今後2度と苦情は言われたくないと思い、それ以来、1階に済むようになりました。

現在、分譲マンションですが、もちろん1階を選んでいます。
上の騒音より、苦情を言われる方がイヤだから、と。

彼は、賃貸時代が長いので、集合住宅の暮らしを学べましたが、ステップなく分譲マンションを購入した人は大変でしょうね。

うるさいなら　マンションから　出て行けば良いじゃん！　マンションの巣に住んでんだから　あたりまえでっせ。
一人で住みなさい　あなたのようなお人は＾＾　南極なんかどうですか

>>623
貴方の知り合いさんに文句を言う人達こそが、集合住宅の何たるかを知るべきですね。

スレ主です。
のぞいてはいましたが、書き込みはかなり久しぶりです。


この手の言い分は（特に掲示板となるとなおさら）どちらも譲らないのだろうし、キリがないですね。
まだ言い合うようでした、他でやってくださいませ。
ここは、大人が立てる足音に対して、いい伝え方があったら又はうまく改善された方がいたら、その経験を聞かせていただければ、と思ってたてたスレですので。

技術的に無理ってのは甘えですね。
爪先歩き、底厚スリッパ、じゅうたん、コルク、どうとでもなりますね。
色々と足りないだけです

それを堂々と要求する精神構造を疑うわ。

歩き方に個人差があるのは寧ろ普通のことでしょう。それを許容出来ない人は自分が何でも正しいっていう鼻につくタイプかな。

許容というのは、文字通り、許す側が好意で行うことです。
許される側が、強要できることではありません。
自分が出来ないなら、相手に負担をかけても構わない、ということにはならないんですよ。
悪気がなくても、技術がなくても、それと相手の負担とは別物なんです。
甘えていいのは、親しい間柄だけです。
仲良くしていない他人に、許容を求めるのは、社会的に間違った甘えです。

貴方は貴方の基準まで静かにすることを強要していることになりませんか？
自分が煩く感じるから静かにして欲しい。
そんなことを頼めるのも親しい間柄だけでは？

基準という話が良く出るけど、その基準は何？
相手に言わない限り、一方が我慢していることになるんだよ。
お互い様にならないよね？

そうですね。
でも、言っても自分が満足出来るところまで静かにならないこともあると理解したうえで言わないとダメですよね。
それが理解出来ていないから、相手を直ぐに騒音主とか呼んだりするんですよ。
それが理解出来ていないのに苦情を言う人はだたのクレーマーですから。

私も以前、足音に悩まされました。

独身（単身者）マンションだったので、マナーもそこそこ悪かったですが
上の階が水商売の女性で深夜2時頃ピンヒールの「コツコツコツ…」と
「ばたんっ」「ドスドスドス\\\ 」

気が狂いそうに…。管理会社の人に何度かクレームを言って一度一緒に自分の部屋で待ってもらって
どんな音が聞いてもらいました。
「ひ、ひどいですね」と管理会社の人。

んでも、何の改善もみられなかった。なので、引っ越ししました。

結局、嫌なら引っ越すしかないと経験しました。

クレーマーは、クレームを言うことが生きがいにしている人のことです。
相手がクレーマーかどうかは、簡単に判断できます。
一世帯だけに苦情を言っているなら、本当に困っている人。
上下左右、複数の世帯に苦情を言っているなら、クレーマー。

>636さん
ウチのマンションも、投資目的で購入した住人が、水商売の人に貸していた時期があります。
その人は、忘れ物をすると、靴を脱がずにヒールのままフローリングを走るのだそうです。
古いながらもモラルに厳しい方が多いマンションなので、騒音だけでなく、その他諸々が問題になりました。
総会で取り上げて、結果、出ていってもらいました。
（その人が賃貸だったのも幸いでした）
やはり、どちらかが出るまで、解決しないということでしょうか。

ホントだ～。　デベの皆さ～ん！
今からお掃除スリッパ、配って下さ～い！

そんな物配らなきゃならないような遮音性格の低いマンションは要らん。

騒音主が開き直りましたよ～。

スレ主さんがいらしたので、本題に戻します。長文です。
我が家は、上階のご主人に「お願い」したことがあります。
※状況は、省きます

１）手紙を書きました（理事長のアドバイス）
相手の責任（騒音）とは書かずに、聞こえやすいマンションなので、静かにしてくれるように、さらっと書きました。

（反応）翌日、奥さんが謝りに来られました。
上階「騒音は、怒鳴りこまれる事もあるのに、穏やかに対応してくださってありがとうございます。」
当方「話を聞いてくださる方で、本当に良かったです。」
（音の変化）
元々、気にならなかった奥さんが出す音は、まったく聞こえなくなりました。
ご主人の出す音は、最初がすごかったので（夜間も部屋で駆け足だった）、ずい分マシになりました。
でも、習慣なので、まずドスッときて（あ、まずい）という感じで、少し柔らかい歩きになります。
明け方まで、家具を移動したり、歩きまわるのは変わらず。

２）2週間ほど経ち、上階はGWで帰郷後、のびのびと元の駆け足に戻ってました。
言いにくかったのですが、我慢もできず、今度は直接言いに行きました。
当方「ご協力いただいて、有難うございます。助かりました。」
「奥様は、気にしていただかなくて大丈夫です。」と加えました。
で、騒音については、
騒音は、自分たちで聞こえる音と、下に聞こえる音は違うので、具体的な内容を言った方がいいと思い
時間や、どんな行動のとき聞こえるか、特に困っていた夜間の騒音について言いました。
（反応）
ご本人が、夜間は（自分の大事な時間なので）多少勘弁してほしい、との意思を伝えてきました。
（音の変化）
ご主人の歩き方は、GW前程度になりました。夜間も以前の1／2程度になりました。
ただ、明け方まで起きている限り、それなりの音は伝わってきて、目が覚めるくらいの大きな衝撃音も来ました。

３）理事長から、注意してもらいました。
今回は、夜間に絞りました。
昼間の場合、多少我慢したら？と言われかねませんが、夜間の場合、他人の共感が得られやすいからです。
実際、寝られないのが一番つらかったですし。
（音の変化）
以前の1／3程度になりました。

４）半年後、上階は（オーナーからの賃貸だったので）引っ越して居なくなりました。

＜私の考え＞
私の周りには、騒音で悩む側も、注意される側もいます。それも含めて思うのは・・・
（交渉時）
・騒音は、出しても気がついていない場合が多い（我が家の上階は最上階だった）悪人と考えず、最初から責めてはいけない。
・注意だけでなく、改善してくれた部分については、感謝の言葉を言う。相手が騒音と考える範囲で聞こえない音があれば、「声は聞こえません」等、伝える。
・交渉は長引かせない。（曖昧な言い方にしない）
（音の変化）
・女性が注意された場合、かなりの確率で改善されます。
・男性は、聞き入れる気持ちがあっても、長期間維持できない場合が多い。（元には戻らないけど、注意直後より、かなり緩む）

＜結果＞
上階は、良識的な方たちだったと思います。最初の時点では、スムーズに解決すると思ってました。
でも、上階が出ていくという、後味の悪い結果になりました。
ご主人は努力されていたと思います。でも、フツーの行動音があまりに強かった。
お風呂の音まで聞こえたときは、マンションの造りの問題だから苦情は言えない・・と思いましたが、新住人になってからは、全く聞こえません。気にならない程度ではなく「全く」です。この「フツー」の違いは大きいです。

＜解決が難しいのは＞
・騒音側が改善する気持ちを持たない
・改善する気持ちがあっても、行動音が大きい男性にはできない
※そして男性の多くは、女性ほど学習能力がないので、戻ります（騒音以外にも思い当たるでしょう）

「引越ししたら」という意見を見かけますよね。（対立する側が言うのは論外ですが）
どちらかが、そうしなければならない場合も、あると思います。

スレ主さんは、まだ行動していないのでしょうか。
苦情側が出来ることは限られています。感情的にならずに、相手を責めずに、尊重しつつ、です。
結果は、上階で決まってしまいます。
だからご自分だけで、我慢を続けない方が良いですよ。

結局想像力が足りないのだろうな。
バタバタ歩いたら迷惑かかるってのがなぜわからないのだろう。
モンスターだ。

スレ主です。

641さん、体験談ありがとうございます。
読んでいてとてもリアル感がありましたし、状況も把握（想像）できました。

結果、上階が引越されるという結末でしたが、641さんの上階さんは良識的な方でしたね。
お互いに良識のある方だったと察します。

ただ、その後に入居された方からはまったく音がしない、とのこと。
歩き方とかは結構個人差があると思われますが、お風呂でもそんなに違うのですね。
お風呂とかだと音の出るものも限られるしそんなに個人差があるようには思わなかったので、少し驚きました。

ちなみに、ご心配いただいている我が家の状況ですが（以下、長文になります）

１度だけ上階に伝えにいきました。
ところが、上階は子供の出す音だと思ったらしく・・・

実際、そのときはお子様が走り回っていたため、子供の音についてのみ言われていると思ったのかもしれません。
我が家も、最初ということともあり、なにの音かは断定せず、「先ほどからずっと音が響いてきているので、もう少し静かにしてもらえませんか？」というようなかんじで伝えただけでしたので。

ただ、我が家としては、大人が歩くドスドス音も気になっているのに、そこはまったく察していただけなかったのは残念でした。

言いに行く時、迷ったんですけどね。
「お子さんの走る音だけでなく、大人の歩く音もドスドス響いていくる」と言うかどうか・・・
ただ、やはり言いづらかったため、あえて何の音かは絞らずに話しをしたのですが。
でも思いは伝わらなかったようです。
まぁ、いわれた側も「子供が走っていたからだ！」と思うのも普通でしょうしね。
やはり難しいです。。

その後、お子様の走る音での騒音は少なくなりました。
まだ小さいので全くというわけではないですが、走っても以前のようには知りまわるようなことはほとんどなく、走っても１度が短い時間でおさまるので、気をつけているんだなというのは感じます。

ただ、大人の足音、また掃除機をかけていると思われる音（掃除機そのものの音は聞こえませんが、ゴトゴトした音やそのときはとくに足音が大きい）については改善はされず（気づいていない可能性も大きい？）といった状況です。

何度かいいに行こうかとおもったこともありましたが、その後のことなど考えるとやはり躊躇してしまい、今のところは様子をみているところです。

音が下時間帯を記録していたらいかがですか？
深夜の音であれば、普通、小さなお子さんは寝ている時間ですから、
もしかしたら、親の自分達の出している音かな、と
気付いてくれるかもしれませんよ。

642です。
前の住人にも4歳くらいのお子さんがいました。
最初は、玄関からベランダまで、一直線に元気よく走っていました。

私が初回、注意したときに、奥様は
「子供がうるさくてすみません。私もガサツなので、うちでは主人が一番静かだと思います」と言われました。
とんだ、誤解です。
最初から奥さんの音は気にならなかったし、
以降は、お子さんの音も、奥さんの努力のおかげで、気にならなくなりました。
ご主人の出す音のみです。足音＋物音？何をするのもぶつかる様な大きな振動を感じました。
でも、当人たちには、分からないようなのです。
「自分たちは、騒いでいない」という主張は、こんな食い違いから出るのだと思います。
掃除機も、奥さんがかける時は、ほとんど聞こえず、
ご主人の方は引っ越しかと思うほどなので、個人差は大きいと思います。

新住人のご主人が出す音は多少聞こえます。
でも出す音大きさも1/4未満、出す時間の長さも短く
「聞こえてますよー。深夜ですよー」と
上に向かって言っている間に、終わってます。

もしかしたら、スレ主さんの上の、お子さんと奥さんは、スゴく頑張っているかもしれません。
それを「努力していただいて・・」を伝えたらどうでしょう。そのときに
「実はご主人の歩く音の方が気になっているんです・・・・」と、付け加えて。
何回も、言いにくいですよね。
男性の場合、なかなか難しいですし。

スレ主です。

644さん、645さん　アドバイスありがとうございます。

メモはとっています。
ただ、わざとたてているわけではないだろうな（お子さんの足音も言う前より改善されているところなどみると・・・）と思うと、やはり再度言いに行くのは行きづらくて・・・
それから、音のする時間帯から、奥さん？かもしれません。
おもに、休日午前中（これは旦那さんもあるかもですが）、と平日の夕方～夜（2100頃）が多いので。

不思議と夜は静かなので、なのか家事などをやっているときの動作音が大きいのかなと・・・

「常に」とか「深夜」だと思い切って言いやすいのですが、なんだかこんなかんじだと言いづらくて。

ガサツな人は無自覚が多いよ
余程育ちが粗雑か、前頭葉や側頭葉が萎縮してる

貴方は聴覚だけが異常に発達しているの？

騒音主さんたちも、無関係な人にケチつけるだけじゃなく、
たまには自分の状況を語ったら？

無関係な人が被害者面しているからでしょう。
本当に無関係なら何故此処にいるの。

６５０は、また意味不明な。

カカト歩きのドスンドスンは、
何か自分の頭の上を踏みつけられてるように思えて、
更に気分がイラつきますよね。
マジで殺したくなっちゃう気も分からなくもない。

本当にね。
生物の本能として、危険を感じるのですって。
攻撃を受けるのと同じ感覚って、本に書いてありました。

本に書いてあったのを読んだのなら、本能感じているのではないな。

今年、2年半住んだ賃貸を引き払い、新築分譲マンションに引っ越しました。
現在は上下左右から一切音がしません。不気味なくらい静かなMSです。

賃貸MS住まいの時、上階の踵歩きの音に散々悩まされ、精神面で限界にきてしまいました。
何度か管理人へ相談しましたが、一向に注意をしてくれる気配がなく・・。
打開策として手紙を直接ポストに投函しました。

以下、その際の手紙の原文そのままです。



***号室 住人様

階下住人の者です。
突然の手紙にて恐縮でございます。

平素、天井から響いてくる、足音と思われる大きな衝撃音に悩まされております。

足音は通常「生活音」に分類され、多少のレベルでは問題定義される内容ではないと存じますが、足の「かかと」部分に体重をかけて歩くことにより、一定以上の重量が掛かり、大きな振動音として階下に伝わります。
こちらのマンションは直床式で床の厚さも薄く、重量音が伝わりやすくなっております。

上記を踏まえましてのお願いですが、なるべく振動が伝わらないよう、歩き方にご配慮いただけないでしょうか？

現状、睡眠に支障が出てきており、精神状態も不安定になってきております。

一方的なご依頼で大変恐縮ですが、何卒ご一考の程宜しくお願い申し上げます。

※本件につきましては管理部へ何度か報告しておりますが、本手紙については小生の意思に基づき投函いたしました。



投函した翌日からパッタリと音はなくなりました。
「こういう歩き方をすると、階下にこれだけの音が響く」という認識がないだけのようでした。
このような方の場合ですと、良識があれば理解を示し、配慮してくれると思います。

伝え方、文章の内容は低姿勢が基本かと。


あくまで自分の例ですが、ご参考まで・・。

>「こういう歩き方をすると、階下にこれだけの音が響く」という認識がないだけのようでした。
>このような方の場合ですと、良識があれば理解を示し、配慮してくれると思います。

私も同様に致しました。
階下に響いていることを気がつかずに（下に住人がいると意識せず）いることが多いので、恨む程長く我慢するよりは、低姿勢で言った方がいいです。
普通に常識のある方なら、聞いてくれます。

ウチの上階も、自分の足音がどれだけ響いていたのか、知らずにいたようです。
音を聞きに来て、初めてビックリして、謝ってくれましたが・・・。
ご主人、結婚するまでマンションで暮らした経験がないのでしょうか、
子供の頃からの歩き方は直らないらしく、未だにドスドス歩いています。
子供さん二人と奥さんは静かに歩けるんですけどねぇ。
長年の習慣になった歩き方は、大人になってからは治らないんでしょうか。

斜め上に、ぼっちゃり系の姉妹２人が住んでいて、
深夜バタバタするのが、聞こえてました。
我家の隣に注意され、それ以降本当に静かになりました。
女性は、学んで持続しますね。

その反対が、友人宅。
こちらは、注意された側です。
奥さんと子供は、気をつけるようになりましたが、
ご主人が徐々に元に戻ってしまうそうです。
奥さんが気にして、注意すると
最初の頃は「ああ、そうだった」と気にしたそうですが
今では「この程度、大丈夫だろ～？」と言って。
「何の根拠があって、大丈夫だと？下の方に、足音チェックをさせてもらおうかな」
と、友人は、言っています。

歩き方一つなんだけどね…。
昔7年ほど前初めて一人暮らしして、田舎なんだけど。おじいちゃんが管理人してるマンションだった。結構地元ではなかなか良い物件だったんだけど。
住み始めて上は単身赴任のおじさんだった。そんな防音が効いてるマンションじゃないと思うがめちゃくちゃ静かで、歩き方とか摺り足で歩いてて聞こえるけど、騒音じゃないって感じで…。よく洗濯ばさみとか落とすから生活音はあるんだけど、初めての一人暮らしで心細かったからなんか安心したなぁ。
がっ、半年後に住人が変わって踵歩きが始まった…。やっぱこれは生活音じゃない。騒音だ…。
管理人のおじいちゃんと一緒に音を聞いてもらって上の住人に注意してもらった。やっぱ本人は気付いてないんだね。

＞＞660直りますよ。現に私の妻は踵歩きでうるさかったですが今はすりあししています。
その旦那が直す気ないだけですよ。

↑
直りませんよ。
あかの他人のために努力する気持ちになんてなかなかなれませんから。

頭も悪いようだ。

マンションの造りも悪いようです。

うちはとても静かだ…
朝からなんの音も聞こえない。
住人さんに感謝です。

注意しても直らない人は、頭の調子が悪いんですね。

623のヨコイ親子
揃ってウルサい
市住に帰れ

ウチの上階、午後から一家で出掛けたので
このまま帰ってこなければ良いのに、と思ったが、
夜になって、見るからにバカっぽい亭主のかかと歩きが炸裂！
・・・あ～あ、帰ってきちゃったよ。

人がいない時しか静かでないマンションなんですね。人が住むための物なのに。

うん、上階がバカだと大変だよ。

お気の毒ですね。
やはりマンションは最上階がベストという事でしょうか。

落ち着かない程度なら、まだマシじゃん。

グロ注意！

無神経な騒音主は、常識もないから仕方がないよ。

本当に仕方ないですね。
下階に住んだ以上、諦めるしかないのでしょう。

上階のバカさ加減に呆れます。
騒音以外にも、管理人から注意が行くわけだ。

蛙の面に水だな、上階の勝ち

ウチの上にも、そのバカが住んでいます。
早く辞令が出て、転勤して欲しい。
後に入ってくる転勤族が、マトモな人でありますように。

歩き方まで文句たれるなよｗ
そこまで嫌なら自身で防音工事しろ

歩き方に文句をつけているんじゃない。うるさいから文句をいってるんだよ。
ばかか？

日中の生活音に文句つけるな糞ばばぁ
夜はきをつけとるわ

糞ジジイ静かにしろーーー近所迷惑爺は長生きするなよ！

夜中気を付けてるならいいんじゃない。

夜中も平気でドスドス歩くし、
クローゼットも力一杯バンバン閉める。
そんな無神経な騒音主、気をつけているとは思えない。

クローゼットの開閉音が聞こえるような遮音性能だと足音は当然聞こえるだろうな。
忍者みたいに歩かない限り聞こえるだろう。

夜中だけ気をつければおｋです
日中は仕方ない
そこまで要求いたしません

>>693
みんなその程度のマンションを普通だと思うから苦情が出るんだよね。
普通じゃないのにね。

同じマンションの別のお宅（複数）では、上階から滅多に音がしません。
ウチは上階の音が良く聞こえ、カカト落とし歩きの亭主が帰ってくれば
リビングを横切る音、トイレに入ったことまでわかります。
上階に住んでいる人次第で、ここまで違うのか！と思います。

余程、慎重に生活しているのでしょうね。
過剰な緊張から病気にならないことを祈ります。

カカト歩きの上階に数回注意したが、普通にしてるだけと聞くはずもなく、五月蝿く言うならそっちが引っ越すしかないよとまで言われた。
仕返ししたいけど、良い方法知ってる人居ませんか？
もう殺したいほどに思うこともあるので、奴の車のディスクブレーキに
CRCでも吹き付けてやろうかと思うｗ

>>698
あんたが神経質
五月蠅く文句言われる上の階の人に同情するよ

踵落としはは○刑