札幌駅北口に計画されているマンションってどうですか？

当然聞こえると思います。
列車どころか車の騒音や信号機の音、ありとあらゆる音が聞こえると思います。
ただ走行音は駅に近いため聞こえないと。発車停車の音やアナウンスあたりはバンバン聞こえると。
一応、窓ガラスはＴ２になってますね。

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購入者様
騒音についてはデベからなにか説明されてますか？
やはり気になるのは修繕積み立てと固定資産税ですがどんな感じですか？

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ここってホントは４０階建て以上にして上の方は億ションにして売るつもりだってけど
北海道の経済状態が安定しないのでやめたんだってね。
コンセプトの練り直しが勝ち組に転じたって感じ・・。

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頭良いんだね、ダイワさん。

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＞３０４
そだね。

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ＭＲって３Ｌなんですか？
２Ｌや１Ｌもあるんでしょうか？

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いくら何でも、ダイワのマンションで億ションは無理がないか。
北区だし、ＪＲタワーより低いし。
方向転換したとしても、割高すぎるや。

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でも、売れている。。。。。やっぱり頭良いのか

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消費者が＊＊なのか・・・

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ここの施工はいいとなんじゃない？
しかも市のシンボル的な建設物だからその辺のものよりは
しっかりやるんではと。だって、テレビでたら大変でしょ。
北区だけど立地条件は素晴らしいよ。
ＪＲ、地下鉄が使えて・・・って言うと他の場所じゃ見劣りするんじゃない？
実際の所、○口はやっぱり遠いもんね。

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>303さん
わたしも、その噂聞きました。
でも内容がちょっと違います。もともと４０階の設計だったののですが札幌に４１階以上のMSが建設されるから、
それに対抗して、もう既に建築スタートしているのにもかかわらず、設計変更をしてを５０階までする予定で
いたそうです。無理矢理にでも「北海道NO,1の高さのMS」という格を維持したかったとのこと。
しかし、MSの構造上、強度的にギリギリになることからあきらめたのだと聞きました。
確かに、琴似タワーのHPにある構造と北口のHPにある構造を比べると、北口のほうが高いし、大きいのに、
鉄筋の強度なんかは、琴似の方が強いんですよね。（北口は5トン/c㎡　琴似は7トン/c㎡）
コンクリートスラブ厚も各階3㎝分厚くなってるし、建物自体そうとう重くなっているはず。
たぶん北口の設計基準強度は40N/m㎡くらいだと思いますので、HPに載ってる30N〜70Nというスペックのうち
40N未満の部分はどれくらい多く使われているの？と考えると40階でもちょっと不安。
琴似の方が設計強度に余裕をもたせているのか、北口がギリギリの設計強度なのか。
これ見比べただけでも、もともと40階以上の設計ではなかったことがハッキリしてます。
コンセプト変更ではなく、コンセプト戻しですね。このへんにデベのいやらしさが見え隠れしてます。
しか〜し、北口は「北海道１高いMS」にこだわらなくても、最高の場所と利便性、窓からみる景色等、
非常に魅力的なものがあり、「北海道１魅力的な、北海道１資産価値のあるMS」の座についていると思います。
ある意味、「北海道の最も中心に建つMS」ということも言えると思います。

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>311
そうなんだ〜。
琴似の方が丈夫なんだ。
じゃあ琴似の方がいいじゃん。
北口はちょっと怖いかも。

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でもな〜●●じゃな〜
北口の方が良くなっちゃうな〜

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マンションって売り主よりも施工を重要視するもんなのですか？
琴似さんは何処が設計して建ててるの？
北口は？

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あげ

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＞３１１
コンクリスラブ厚が３㎝分厚くなっているってことは、コンクリの強度を増すために厚さでカバーってこと？
重いから揺れたときに危険ってこと？
なんでしょうか。教えて下さい。

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グランドオープン延期になりましたね。
なんでだろ？

このところ盛り上がりませんね。

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ここのマンションでは、普段の買い物（日々の食料品等）はどこに買いに行くのでしょうか？
近くにスーパーや生協はあるのでしょうか？

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大丸の地下だよ。

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大丸の地下で十分だと思うけど、何が心配なの？

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ここのマンションはかなりの高層だけど、ベランダに出るの怖くないかな？
手すりは高いみたいだけど、考えたらドキドキするね。
風も強いだろうし、外に出ることなんてあるのかな？

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＞３２１
怖いよね。きっと、怖いよね。
ベランダでタバコなんてふとどき者もさすがに怖くて出来ないよね。

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>314さん
高層マンションだと、技術力が重要なので施工できる会社が限られているんですよ。
ここは大成建設。
やっぱり鹿島が一歩抜け出てますね。
ＪＲタワーは鹿島ＪＶです。

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札幌ドームも大成。
西１１丁目のプリンスホテルタワーも大成。
ロイトンも大成。
鹿島のは札幌には他に何があるかな。

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鹿島ってスーパーゼネコンの中の王様って気がする。
なんか格好いい。
大成建設も地図に残る仕事だった？これも格好いい。
いいな〜。
プライドがかかった建物に住めるって。
ここの建物崩れたり、倒れたら問題だもね。
高そうだけど、高いのもわかるね。いいモノは、高いよ。

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そうですよ良い物を作れば価格に跳ね返る、あたりまえの事です
固定資産税が高くても資産として価値がある証拠
価格が高額になれば入居者も絞られる
後に修繕等で経費がかさんだとしても
余裕の持てる人のみに与えられた特権として
この場所のタワーに住む
これじゃなきゃ意味がないでしょう。

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今日の道新朝刊に明日からモデルルームのグランドオープンの記事が出てましたね。少し予定より早くなったのかな。
１ＬＤＫ〜３ＬＤＫで１８００万円台〜４１００万円台という感じですね。いよいよ佳境ですね。

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最上階40階東南角住戸　Yタイプ（188.54m2）
当初非分譲住戸の予定が急遽分譲されます！
価格15.000万円

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とうとう億ションの販売ですか。
札幌で億ションは無理があるって、
ワンフロア全部ならまだしも、高すぎ。
こんな細長い間取り、誰がこんなの買うんだよ。
自分が買えるお金があれば、東京港区に買うよ、余裕で最上階買えるしね。
非分譲住戸とういことは、地権者だとおもうけど
この値段なら売って正解。

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宝くじ当たったら買います。

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○友さんのタワーの方が億ション先攻販売中ですけど
売れ行きはどうなんでしょうね

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ついにオープン
すごい人でした
みんなお金あるんだな〜

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何を言われも売れているって凄くないですか？
平均倍率が付くって最近聞かない話ですよね

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友達が行ってきたそうですが、営業の対応が最悪だそうです。
放って置いても売れるという状況だからでしょうか？！
にしても、会社としての品性が問われますね。

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５３さん，５６さん，５８さん,６６さんへ。
第４回目の打合せに行ってきました。前回までの協議事項もほぼ完了し，次はいよいよ契約，というところまでこぎ着けました。
最後の最後まで悩んでいたのですが，１８６で書いていた電子コンベックは最終的に注文しないことに決めました。かなり悩んだのですが，備え付けにした場合，５年後，１０年後に古くなったときや故障の時に困るのでは？？と言われたことと，妻が自分の好きな最新式のものを買い換えられたほうが嬉しいとのことでしたので，こういう結論になりました。
今現在の最新の設備を備え付けにした場合に５年後，１０年後と考える必要があるというのは，確かに道理ですね。電気製品を備え付けにした場合の経年劣化（型落ち）や故障のリスクというものを，舞い上がって忘れてしまうとはなんとも不覚です…。みなさんはどんな状況ですか？

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５３さん，５６さん，５８さん,６６さんへ。
引き続き…。先日の打合せの際，質問してきた点に関してですが，担当者から書面をくれるだけかなと思っていたのですが，上司の人もグランドオープンの忙しい時期に出てきてくれて，説明をしてくれました（まあ，この流動的な時期に書面というのも厳しいですから，さらに書面を寄こせとは言いませんでした）。
駅への直結通路の開閉時間は，札幌市との事前協議のもとに重要事項説明書に記載してしまって販売しているので大和側では変更はできない，管理組合に決議して札幌市との協議ができれば変えることは可能ではないか，とのことでした。駅との関係で防犯や管理上の問題があるので，私達もとりあえず現状の答えとしては仕方がないと考えました。管理組合での議題にできれば良いなと思います。
冬期間のコンクリート施工の方法は，コンクリートの養生の仕方に特に注意をしているようで，柱など養生する表面積が少ない工程は別にして，心配が大きいスラブなど表面積の大きい工程は，１２月〜２月の冬期間施工を休んでいるそうです。きちんと配慮してやってくれている状況がうかがえましたので，この点も現状としては特にそれ以上何かしてほしいという話はしませんでした。分譲しない戸数と議決権の割合は，次回に詳しく教えてくれるそうです。エレベーターに関しては，３０階建てのヴェルビュタワー琴似のエレベーター（分速１０５ｍ）の例を検討して，それよりも速いエレベーター（分速１８０ｍ）を採用したり，時間ごとに待機位置を設定する方法などをシュミレーションしながら現在も検討を続けてくれているそうです。この件については，現在もシュミレーション中，とのことでしたので，推移を見守りたいと思います。
他の購入者の皆さんも質問したい事項があれば，どんどん質問した方が良いと思いますが，いかがでしょう？
私達に応対してくれた担当の方，上司の方はいずれも誠実にお話ししてくれて，とても好感が持てましたよ。
それにしても，モデルルーム混んでましたね…。グランドオープンの記事が出たので，かなり希望者が殺到しているような印象でしたね。また抽選になりそうな勢いですが，第１期や第２期から挑戦して，頑張っている人にたくさん当たるといいな，と思います。

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>336さんへ
質問に対する担当者の誠実な対応が文面から伺えます。非常に納得できたのではないかと思います。
建物に自信があるから、しっかりとした誠実な対応がとれるのではないかと思います。
よく、北口の前を通って工事の進捗状況を見ているのですが、非常に急ピッチで工事されているように
感じたのは、12月〜2月の冬期間コンクリ施工を休むからなんですね。
通常タワー建設では　アバウト　1フロア/2週間の割合で施工しているところが多のですが、北口のペースはそれを
遥かに上回る施工の早さでした。あっという間に２数階です。
コンクリートは急ぐとひび割れの原因になります。
殆どはPC工法で工場で作っていると思いますが、つなぎ部分は現場あわせでしょうから、今年急いで
作った階については「大丈夫?」との疑問が・・・です。なんともないといいのですが。
エレベーターにつきましては、180m/分はすごいと思います。
待機位置云々もそれほど言う必要なくなるのではないかというくらい早いです。
このメリットの裏は？　と考えたときに、「これほど早くした場合にプラスとなるメンテ費用の額は？」と
いうことでしょうか。これが解決されていれば問題ないでしょう。
ワイヤー及びモーターに大きな負荷がかかると思いますので、修繕の時期が早まる可能性があり、40年スパンでは、
億単位のメンテが一回分多くなる程度でしょうか？　これを織り込めるかどうかですね。

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皆様はじめまして。私も、マイスタイルデザインでいろいろと悩んで、そろそろ契約に進めれば、
というところまでやってきました（楽しかったです。長かったですけど）。
そこでちょっと気にかかっているのが、見積もりの中に含まれている図面代（デザイン料）。
最初の見積もりの時に「とりあえずマックスで見ておきます」といわれてから、ずーっと
そのままでいるのですが、額が額ですので（総額の２〜３割。ちょっといい冷蔵庫が買えちゃう）
結構気にしております（すみません。根が貧乏性でして…）。
ぶっちゃけた話、こっちの要望をおとしてもらっただけで、提案らしい提案もしてもらっていないので、
高いなぁ。というのが正直なところ。でも相場もよくわかりませんし（あって無きがごとしというか）。
ほかの皆様はどのような感じなのでしょうか（額とか交渉されているのでしょうか）。

話は変わって。グランドオープン混んでいましたね。なんでもＴＶ取材も来てたとか（ちらりと
聞こえただけなので、番組まではわかりませんでしたが）。道新にも記事がのっていましたし、
メディアから情報を得る機会が増えそうで、それも楽しみです。

まだまだ先は長いですが、皆様よろしくお願いします。

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猪八戒さんへ。はじめまして。私達も，いよいよ契約段階まで来ています。
私達のマイスタイルデザインは，いろいろ参考になる意見を聞きたくて，このスレで以前書き込みしたのですが，書き込みを始めた当時，すなわち打合せの当初から定額で変化はありません。
設計変更自体の手間や申請の手間，打合せ途中で作成してくれる各種の図面などで，このくらい必要と言われてそのままです。
いろんな手間を総合したものでもありますから，おっしゃるように交渉の余地はあるのかもしれませんね。
ＴＶの取材は今日の朝７時台のニュースの取材のようですよ。北口のタワーと住友の神宮鳥居前のタワーを取り上げていましたね。
もっと混み合うことになりそうですね。

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TVHでもMSの特集をやるみたいですけど
ここも出るのですかね？
楽しみですね

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北口は北海道のIT関連ベンチャー企業が集まっているから札幌の六本木ヒルズ族のような方が多く住まわれるんですかね？一般居住者から見ると必ずしも住み心地良いかは疑問ですが、出張の多い方などは便利でしょうね。ようやく住宅情報にも広告出るようになりましたが、事前にほとんど予約済みなのかな？

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営業の方が言っていましたが、３０階以上購入者の６割はドクターのようです。５０００万〜１億の部屋を買える職業となると限定されてきますよね。

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私も、違う筋の方から聞きました。ドクターなどが、３戸まとめ買いなどなさっているそうです。ほとんど、投資目的だそうです。

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再開発事物件で抽選とかあるのにそんなこと可能だったの？

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３戸とも登録して抽選に当たれば可能だよ。お金がある人の買い方でしょうけど，複数の住戸に登録していた人はいましたよ。
２つに登録して見事希望の物件を引き当て，もう一方は見事次点で，思惑通りって人もいたよ。

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>>346
そうなんですか、ありがとう。
第１期２次分譲に「住戸の登録は１世帯１住戸のみとさせて頂きます。」って
書いてあったので、１戸しか申し込めないのかと勘違いしてしまいました。

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もちろん申し込みをして，両方引き当てたら，両方買ってもらいますって話だったよ。
１戸に制限はしないけど，両方買うなんて予算を持っている人はそうはいないよね。
でも何億をつぎ込んで複数買うことができる人も少数ですがいるってことだよね。

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なんだろう？ねえ今ってバブル？
資産価値が上がるの？タワーだから？
たったそれだけで本当に上がると思う？
泡じゃないの？
どうするんだろう中国にでも売るのかな？

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皆様こんばんは。

>>339
０４様。そうですね。確かに図面の引きなおしや、変更指示（この後施工される業者さんとの
やり取りも含めて）など、いろいろ手間はかかりそうですしね。こんなもんかもしれません。
＃かなりわがまま言ってますし(^^;

>>343
はー、６割ですか。道新にも、お医者さんや出張の多い方が購入している。と載っていたので
結構いらっしゃるとは思っていましたけど、すごいですね〜。
＃うちは４割のほうですとも。はっはっはっはっはぁぁ… orz

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ここのタワーマンションってそんなにいいかな？
景色はすぐ飽きますよ。
ＪＲタワーの東西南北全部泊まったけど（＊＊だ）たいしたことないです。
札幌駅周辺はスーパとかないから以外と不便だし、
こんなに高い価格と維持費に見合ったものなのかと思います。
あとタワーマンションは、壁が薄いため意外と隣の部屋の音が聞こえます。

中島公園周辺に賃貸のタワーマンションバンバン建ってますけど、
予定に反して、入居者全然集まらないそうです。
賃料も安いのにね。

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>351さん
なるほど、そう言う意見もありだと思います。
351さんは逆に、どこのMSが良い、若しくはお薦めだと思いますか？

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スーパーは大丸地下で買い物するから心配ない

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大丸の地下って、あんまり安いとはいえないけど、その辺は余裕ってことなんでしょうか。

景色については、３５１さんのいうとおりかな、と思いますね。いくら素晴らしい景色でも、毎日
見ていたら、いつかは飽きるでしょう。場所は、東京やＪＲ沿線に出張する機会の多い人なら、そ
れなりに便利かもしれませんが、生活のしやすさから考えれば、私にとっては、いまいちかな。。
老後になっても、住み続けたいな〜と思う場所ではありませんし。。

私は、維持費や価格のことを考えれば、奇をてらわない、オーソドックスだけど、基本がしっかり
しているマンションが一番かな、と思いますね。

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今何階あたりを作ってますか？
どんどん積み上がってますね。

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はじめまして。私もマイスタイルデザインの料金について、ちょっと疑問に思っています。
食器棚をつけたり、収納の奥行きをちょっと変更するだけで、見積書に10万と記入されていました。
担当者は、８万くらいに抑えられると思うと言っていたんですが・・・。
こちらから要望を言う度に、どんどんデザイン料金が加算されるのかな？と思うと
ちょっとコワクて考えてしまいます。
すごく、料金が不明瞭で。皆さんはそう思いませんでしたか？

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>>356様
そうなんですよね。いまいち料金設定というか、その内訳が不明瞭なのが気になりますよね。
以前０４様の書かれていたようにいろんな手間を総合したものだと思うので、一応、今度
尋ねてみようと思っています。

うちは、買い物は大丸の地下で充分だと思っています。野菜なんかは、東急ストアなどと比べても
それほど差はないと思いますし、お肉や魚も結構セールしてますしね。
＃何よりうちは、子供にお菓子をねだられなくて済むのが大きいです

そういえば今日のどさんこワイドで紹介されていましたね。工事中の２５階が映ったのですが、
雨か何かで全面水たまりみたいになっていましたよね。コンクリート大丈夫でしょうか。ちょっと心配…。

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→３５６
疑問に思ったらどういう料金体系になっているか，担当者に問いただしてみるのがいいよ。購入者（お客様）なんだから…。

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確かに、マイスタイルデザインという割りに、特に大和側から
提案がなにも無いんだよね。
逆にこっちから、「こうしたらどお？」と見積りを聞くと、どんどん
料金がかさんでいく。
これは見積り料ということなんでしょうかね？

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スーパーが近くにないとか、眺望は飽きるとか、大きなお世話。
イヤなら住まなければいい話。
人それぞれ住むところはライフスタイルに合わせて選んでるので
イマイチかな・・って勝手に思っていればよい。
そんなことは、購入者にとってはケチつけらてるみたいで不愉快だよ。
やめて頂戴な。

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億ションも買い手つくね。
２億のところも即日売れたもね。
あるところにはあるんだね。

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>>360
そ、そう。売り出す前とか直後ならまだしも購入者はいまさら欠点みたいの？
指摘されちゃっても少し物悲しい、予算の都合上必ずしも１００％満足出来
るなんて物件なんてないし、最大限妥協して選んでるのですから・・・・・

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好みは人それぞれですからね。公共交通機関を日常で使わない人は魅力無いと思うし、
車を一人一台持っている家族の方はなおさら。
だから、色んなマンションが建設され、それぞれ選んで住んでるんです。
ここを選ばなかった人は、その人自身がこのマンションに魅力を感じなかっただけ。
好きなマンションのスレで同じイメージを持ってる人とマンションライフを語ったら良いと思いますよ。
自分と違う人の話したければ、聞き方を工夫して下さいね。

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購入者様たち

ここのコンシェルジュサービスって必要ですか？
パンフを見る限り「なんじゃこりゃ？」って感じがします。
自分で出来ることばかりで、管理費の無駄になるからいらないって思ってます。
宅配だって、送るけど、受け取らないんですよ。仕事で不在がちだから受け取りが問題なのに・・。
こんなことなら宅配ボックスで十分間に合いますよね。
お知らせも管理人が掲示してくれたらそれで十分かと思うし、ＦＡＸだってコピーだって自分でやりますよ。
お帰りなさいなんて言ってくれなくていいから・・・。その分、修繕に回して欲しいです。
みなさん、どう思われますか？

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そういうのがメンド臭いから買うんですが・・・
買える訳だし。

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私は個人的にはいらないと思う。
あんな便利なところでタクシー手配なんていらない。
ＦＡＸも家にあるし、コピーも宅配も下にコンビニはいるんでしょ？だったらいらないじゃん。
宅配の受け取りも自分で再配達のお願いして、時間調整して受け取るなら意味ないね。
宅配ボックスで十分だね。
花屋だってケータリングだって、結局、店の人に直接言うか、受付に言うかの違いでしょ？
いつ、どこで、なにを、どのくらい、気をつけて欲しいことなんかをまとめて伝えるんだから
直接店に言ったほうが行き違いがなくて良いと思うね。

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だから、最初からそういう付加価値を付けて売って、それを欲しいから買う訳でしょ？
そういうのがいらないなら、違う物件買えばいいでしょ？買ってから管理組合とかで、
中止させる様な事はハタ迷惑。安〜〜〜〜〜いマンションでも買いなさい。

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もし本当に、３６８さんのような考え方の購入者がいるのなら、このマンションの管理組合は、かな
り大変そうですね。

何かの本で読んだことありますが、やはり、最上階付近と、下層階で、社会階層がかなり違うので、
管理組合の意思統一ができない、、というのが、タワー型マンションの難点の一つのようですね。
これでは、管理会社の思うツボです。理事長になる人、これは大変そうですね。同情します。。

私も、コンシェルジュサービスなんて、全く不要だと思いますし、デベや管理会社の修繕計画（修繕
積立金の設定）が、どこまで妥当性があるのか、修繕費が足りなくなって、別途負担が生じるおそれ
がないのかどうか、念には念をいれて、確認した方がいいと思います。まぁ、他人事に口出すなとい
われれば、それまでですが。。

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じゃ〜あんたはここのマンション買ったとしたら、管理組合の総会で
「皆さん、不要なサービスは止めましょう」っていうのか？
そんなにデベや管理会社が信じられないならマンションやめて、定山渓
あたりで自分でログハウスでもこさえてな！

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どうやら「自主管理」がお好きなようですな。持ちマンやめて公団に応募されたらどうですか？
戸建でも建築会社を信用しないんでしょうね、こういう＊＊は。

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369って最近、あちこちでスレ立てたりしてるよね？結局何がしたいのさ？

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そんなに必要、欲しいサービスかな？
見た目が格好いいってことだけで、月々の管理費がアップしてるのに・・。
仕事もないのにボサーっと立っている人にお金使うより必要なことへ使うことが
誠実な管理だと思うけど。
今も植樹してあるけどその管理・維持にも管理費は使われるし、市から要望があれば
増やすこともこのマンションは飲むしかない状況にあるんですよ。
冬場のロードヒーティングだって一般歩道にもガンガン入るし、エレ、エスカレータも
敷地内ですが一般の方の使用もＯＫです。もちろん電気代、清掃代、修理代は管理費から。
ところで管理人は何するの？

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＞３７２
あちこちでスレって、どれのことですか？
私は、スレ立てしたことは、一度もないんですけれど・・。
何がしたい？といわれても、掲示板見て感じたことを書いただけです。掲示板って、そういうもの
じゃないんですか？

＞３７１
持ちマンだろうが、公団？だろうが、基本は自主管理なのでは？管理委託契約の内容をご存じない？

でも、冷静な議論が出来ない方が多いようなので、もうここに書き込みはしません。それでは。

＞３７３さん
私も同感です。ですが、言っても聞く耳を持つ人がいないみたいなので、よしましょう。。
本人達が満足しているのなら、確かに、それでいいわけですから、礼賛以外の書き込みは、
拒絶されるスレみたいですし。３７３さんが、購入者であれば、お気の毒ですが・・。

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だから、あんたは買うつもりないんでしょ？こういうマンションも世の中には
あるんですよ。首都圏いったら、ザラだよこんなの。買う気もないのに、人の
夢を壊すんじゃないよ。見た目が格好いい？人間も建物も見た目は大事ですよ。
マンション内の植樹を自分たちで手入れすんのかい？あんたみたいな人は、中古
で築20年超のボロボロな自主管理物件がお勧めですよ。中央区の高額物件はやめ
ときなさい。

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お金があるってことと、人間の品格は別ってことですね。

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久しぶりにみたら、あららら・・・・
なかなか良いスレだったのにね残念です。
コンシェルジュサービスの不要論のあたりから随分荒れて来てますね
でも、コンシェルジュサービスは付いてる物件なんですよね？
だったらコンシェルジュサービスは必要不要？って別にスレ立ち上げた方が良いかと思いますよ
付いてる物件に不要論話しても意味がないでしょう？
不毛な会話がなされているようで読む側が正直シンドイです。

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そろそろ話を変えませんか？なんだか雰囲気が悪くなってきました。

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ここのテナントは何が入るか決まりましたか？

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すんごくおもしろーい！買わなくて良かった！

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＞３８０
わたしも。

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私は、北口の物件には、すごく興味があり、この掲示板もよく見てました。
駅直結で、資産価値もありそうで、よい物件だなと思っています。購入された皆様、お
めでとうございます。
私は、読み専門だったのですけど、ちょっと不思議な投稿が続いているので、書き込みします。

ちょっとお聞きしたいのですが、この物件って、自主管理組合を設立し、その後、管理を、
管理会社に委託する、という形態ではないのですか？タワー型は、違うんでしょうか？
自主管理組合を設立する以外の管理方法って、存在するのでしょうか？純粋に興味があって。

もし、自主管理組合だとすれば、３７０〜２の方は、本当に購入者ですかね？煽りの書き込み
かもしれないですよ？そういう書き込みは、無視した方がよいような・・・・・。言葉遣いも、
ちょっと非常識ですし。

せっかく、楽しく拝見してきたのに、なんか残念です。

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>>383さん
本当にその通りですね（笑）
購入者ですが、コンシェルジュサービスの有無は最初から気になりませんでした。
今は首都圏でも大型になると付いている事が多いですし、コンシェルジュサービスで
管理費がものすごく上がるとは思えないです。
実際、こちらの管理費はそんなに高くないですし。
要は見せ方の問題で、コンシェルジュもメインの仕事はコンシェルジュサービスではなく、
エントランスの管理なのでは？
「２４時間ただ管理してます」よりは「コンシェルジューサービスもございます」の方が
華があります。
実際あまり使用しないサービスかもしれませんが、私はあっても良いと思います。

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３８４
なるほど、サービスもするけど、人による防犯効果もあるってことですね。
ところで、エントランスの管理ってことだけど、ここの管理人は何するひとなの？
ここ、常駐ですよね？
ものすごく高くはないけど、人件費って一番高いものだと思う。

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久しぶりに見てみると，なんとも荒れた状態になっていますね。コンシェルジュサービスの件は，何も北口だけが特有のものではなく，大京のレジデンスのほうもあるようですね。大京のチラシなどを見ても似たような感じですが，不要ということでご意見を書き込まれるのはいいとして，特に北口に限ってこんな荒れた書き込みをする必要性は？と問いたいですね。たくさん書き込んでいただいたので，購入者としても，賢く使う方法を考えなければ…，ということは認識できました。ありがとうございました。次は他のマンションへの御心配と御提言をたくさんなさって下さい。レジデンスのほうのスレなども見ておりますので，大いに期待していますね。
３８２さんへ。
新聞に出た広告にも出ていましたが，北口でも自主管理組合を設立し，その後管理を管理会社に委託する，という形態だったと思います。
３８２さんのような前向きで好意的な書き込みを久しぶりに見ると随分と救われたような気分になります。３８２さんも意見交換しませんか？いろいろ聞かせてください。

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マイスタイルってどの階まで受け付けてもらえるの？
下の階は４Ｌの人たちのみですか？

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４Lあるの？

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３８２です。０４さん、ありがとうございます。では、お言葉に甘えて、ちょっとだけ。

やはり、そうですよね。自主管理が好きとか嫌いとか、なんか意味がわからないと思ったんですよ。
コンシェルジェは、私のマンションでは、もともとついていません（大衆物件ですので・笑）が、
どういう管理サービスをつけるかは、区分所有者が自由に選択できるわけでして、コンシェルジェ
サービスのコンセプトを気に入っている区分所有者が多ければ、当然選択してＯＫだと思います。

ただ、理事経験者として一つ言わせていただくと、区分所有者は、それぞれマンションの管理に
ついて、自由に意見を言ってよいので、コンシェルジェサービスはいらないのではないか、とい
う意見の区分所有者がいても、全然問題ないのです。他の方はとにかく、おそらく３６５さんは、
購入者の方だと思うのですが、こういう声に、頭ごなしに、貧乏人は出ていけ！みたいな言い方
をすると（そういう書き込みをしてた人は、おそらく煽りの方でしょうけれど）、管理組合は紛
糾して、すごく雰囲気が悪くなってしまうと思います。多数決など、ルールを決めて、誠実に話
し合うという姿勢がないと、せっかくのマンションが、住みにくくなってしまうかもしれません。

で、管理会社任せにしていると、知らないうちに、非常に大きな無駄遣いをしていること（会社
側には、かならずしも悪意があるとは思いませんが）は確かに多いんです。うちは、組合でいろ
いろ話し合って、管理体制を改善した結果、実質的な管理内容の質を落とすことなく、年間３０
０万も節約することに成功しました。浮いた分は、修繕費に回して、修繕積立金の各個負担を、
当初の計画よりも、大幅に抑えることが出来、みんなで喜んでいます。会社も協力的でした。

もちろん、マンションによって、いろいろ事情が異なるでしょうから、かならずしも私の経験（
といっても、私はただ理事長の方針に従って、調整しただけなので、偉そうなことは何も言えま
せんが・・・）が妥当するわけではないでしょうが、組合の風通しをよくして、その都度、真摯
に話し合うという姿勢をみんながもてれば、今の資産価値以上に、住みやすい、価値のある物件
になるのではないか、、と思います。よけいなお世話かもしれませんが、ご参考になれば、幸い
と思い、書き込みました。長文、失礼しました。

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皆様こんばんは。
なにやら、コンシェルジュについていろいろとご意見が出ていますね。
確かに、私も「これはきっと自分でやるだろうなぁ」というサービスが
多いと感じています。
ですが、「だから無くして、経費をおさえるべし」ってわけではなく、
逆に、もっと魅力のあるサービスになるように管理組合からプロパー側に
提案するなんてのもありではないかと思います。
たとえば、コンシェルジュを通してだけ受けられる特別プランを用意してもらうとか。
使えないなら、使いたくなるものにしちゃいましょう。というところです。

もちろんマンションですから、いろんな考えを持った方がいらっしゃると思うので、
既にご意見が出ていますが、そこは住民が協議して決めていくことだと思います。
＃でも、個人的には焼きたてパンはいらないかな(^^;

後、場所がら、人が（飾りだとしても）いたほうが安心する。というのは確かにあります。

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＞390
その通りですね、価値ある物にして行く事も出来るし
本当にどうしようもなければ、やめてもらう事も考えて行けば良いですよ
色々な状況下で色々な価値は変化しますので、見てもいないもの、出来てもいないものを
とやかく言っても仕方が無いです。
運営されてから我々住民が判断する事と言う事で、
この件は住民預かりと言う事にしましょう。

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購入者の皆様
０４さん
新しい購入者の方もたくさん読まれているみたいで、これから楽しくなりそうですね。
マイスタイル〜もそろそろ契約ですね。
電子コンベックですが、我が家は最初から自分の好きなものを使いたいという理由で
つけない予定でした。外に出さず、スッキリとしているのもいいんですがね。
ま、その分、収納が増えるので良しと言うことにしましょう。（笑）
０４さんのところは順調ですね〜。うちもそろそろ決めなければ・・。
ところで、今作っている所って、２５階付近ですか？
１２月から２月までお休みするんですよね。年内は、２０階台までを作るのかな？
春になったらまた動き出すんですね〜。
楽しみです。

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382さん
スレが落ち着いた様なので戻ってきました（恐かった〜）。自主管理という言葉があったので
余計かもしれませんが・・・。基本的に管理組合は「自主」ではあるんですが、一般的に自主
管理というのは、自分達で掃除やら会計？などをするモノを指す様です。管理会社とは基本的
に委託契約となるので、このスタイルはどこも同じだそうです。気になって調べてみました。

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焼きたてパンなんてないじゃん。
へんなの。

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>394
それは琴似のサッポロタワーの話では？

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３９０に書いてあるけど。

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４Ｌは最初に全部売れちゃったけどあったんだよ。

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>>397
そうでしょうね。>>387さんが下の階ってなってたので・・・

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＞３９８
３８８へでしょ？

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コンシェルジュにパン屋さん入ってますでしょう？
ダイワの物件なら

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