積水ハウスを語りませんか　その16

前住んでたけどシャーメゾン揺れな～い

>>869
なんか勘違いしてるな
ギリギリの等級３と、余裕の等級３では違う

木造メーカがやってくるのは余裕の等級３
金儲けの為に不必要に柱増やしてるだけ
等級４が出来たらそのまま適合しそうなしろもの
疑うなら住林に行ってBFの耐震比較実験見てくればよい
軽量鉄骨は無残に形もない

鉄骨メーカは高価な梁を売りたいから柱減らして耐震性落として大空間提案してる
等級３ギリギリ

どっちも金儲けのためにやってるだけで
木造はたまたま耐震性を金儲けの道具にしてるだけ

どっちもどっちだ

役人と業界が結びついて、
世の中の消費者の為といわれるような基準など、
当てにならないということだな。

少し前も他のスレで耐震、構造計算ついてやってたのでお腹いっぱいだぞ。
お腹空いてるなら木造の構造計算とか４号建築物とかググればお腹いっぱい成るぞ。。

木造の余裕耐震3なんてないない。
鉄骨は構造計算でちょちょいで3以上でるけどね。
木造なんて現場でだいたいの適当。

うちは揺れるが、嫁を満足させるためだから、仕方ないと思ってよよ。

重量鉄骨ならまだしも「軽量鉄骨」ですからね。
積水って、木造やＲＣと違って、第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。

第三者の構造設計事務所が構造計算できないから、チェックが働かない。。 ＞４号じゃないので義務付けられてますよ。

木造のSE工法も構造計算必要みたいですね。協会の自主的かな？

どうも木造軸組派が紛れ込むと違う流れになっちゃうので、まず四号特例の危うさとか一通り理解してからにしてくれないかな。

地震以外に台風、竜巻、豪雨、豪雪が有るからね。

うちの近くで積水ハウスが新築で戸建て建設中だけど凄いね！

鉄骨で、一階できて、二階ができて、屋根は骨組みだけの状態で先週大雨。
1時間で100ミリ降った地域ですが、養生無しでした。
まわりで建ててあるメーカーは養生してありました。
他メーカーの大工も絶句でしたよ。
あの家二階はプールになるのかな？

しかも屋根施工が始まったらヤンキーな兄ちゃんたちが瓦投げて遊んでるし、道塞ぐし、声でかいから手抜いてる会話まで聞こえるし。。。施主に教えてあげるべき？しらぬが仏？

二階の床ついてないんだからプールになるわけないやろ。

あと積水ハウスの鉄骨は塗装がかなり良いから大雨だろうが数日くらい問題ない。
すぐ乾く。

他の養成してるとこは濡れたら終わりの木造ロー工務店。

たまにあるよね
通りすがりのヤンキーが瓦で遊ぶ事
積水とはなんら関係なしでしょう

ローコストって言ってる君積水買えないでしょｗ
ローコストなら2000万以下だけどｗ

低所得残念ｗｗｗ

価格ほど差はないが、やはり大手が上だろ！？

>>875
住林で耐震性を求めたら、一階の壁で窓がない部分の大半がＢＦの物を提案されたよ

「耐震性についてはご近所では最強と思います」
とまで言われた

木をくりぬいたような家なんだから強くて当たり前

別の木造メーカはダンパーだらけを提案してきた
どちらもその分費用が高くなってる

８８３ですが、瓦で遊んでたのは積水の工事してる方ですよ。
二階床はしりませんが、壁のボードなどは施工してるとききましたが大丈夫なんですか？

相当暇なんですね

屋根付いてから電線、断熱材、補強、ボードの順ですよ。

初心者にも程がある発言ですねｗ

申し訳ない。
自分は初心者どころか素人ですので！
そこにいた大工が発言したことを書いてるだけです。
あの大工は初心者だったんだな。。。
初心者が建てる大手の家。。。

多分それは大手ではありません。
まず眼科に行って視力検査を。

積水ハウス。相変わらず大枚叩いたイメージCMが終わったと思ったら、相変わらずの低レベルな皮肉合戦ですね。

明日あさっては住まいの参観日なんでお近くの見学会見に行きましょうー。
うちもやってるのでマナーを守れる方は是非参加ください^ ^

戸建事業は減益だとさ。

そりゃ、野豚政権の時に予想ついた事で、一段落ついてるからな。

住まいの参観日ですよ。

みなさんお近くの見学会会場へ。

近くの積水ハウスの見学会すごかったわ。

見学会良かったけど、建築費を聞いたらよいなんて思わないんだろうな。

今日も違う場所の見学会会場行ってきます。

宣伝好きだな、積水

積水ハウス、いいねえ

見学会行って来ました。坪単価はまあまあ、こんなものだろうなって感じでした。こだわりの点もありましたが、私ならって思う所も多々あり（笑）施主さんのお考えと懐次第ですね。でも、やはり注文住宅でしたので建て売りとは違って面白かったです。

追加です。何度か見学会に行きましたが、どこの会場でも全く知識の無い方が案内して下さいます。聞けば、新入社員とか営業以外の方で分かりませんと言われますが、具体的に色々な事を知りたいので出来たら各会場にお一人位はよく分かる方がいらしていただきたいです。

今日も新入社員です、って偉そうに言い訳してましたけど入社して半年近く、一体何をしていたのですかって聞きたくなりました。積水では自社製品について学ぶ機会もないのでしょうか？

新入社員ばかり当たるってすごいですね・・・
うちの見学会は現場監督や営業担当や設計士のベテラン揃いの二日間でした。
かなりの組数きたみたいです。
数は言いませんが。

あとはクリーニングしてもらってから引き渡しです。

中々長かったですが良い家ができました。
あとは少しＤＩＹでやることがあるので楽しみです＾＾

９０８さん、そういえば設計士がいらっしゃる会場もありましたね。今日は我家から一番近い会場へ行ったのですが、いらっしゃらなかったみたいです。やはり、遠くてもスタッフの揃った会場へ行くべきなのかもしれないですね。

それでも注文住宅を拝見させて頂きまして、大変参考になりました。家族もとても喜んでいて、見学会のあと暫くは家族でその話題でもちきりになりました。やはり、施主さんのこだわりが感じられて良かったです。感謝しております。お疲れさまでした。

私も住まいの参観日協力しました
たった建て坪４０ほどの家に積水の人１０人以上いました。それこそベテランから新人まで
新入社員にまかせる場所はよほど不運かとおもいます

>>909さん
いろいろ見て検討して、積水で建て無くても満足できる家建ててくださいね^ ^

以前の方は新入社員ですからと世間話ばかりしていてやはり商品知識が全く無く、聞きましたら周りの先輩方は新入社員はお客様とのコミュニケーションを取れば良いとやさしく言われたとか（笑）。で、見学会では世間話ばかりしていると自分でも話していました。

今回の方は新入社員ですから全く分かりませんとちょっと威張っているような印象でした。

見学会で接客している訳ですが、自社製品について全く知識が無くて、客の基本的な質問にも全く答えられなくて自分でも恥ずかしくないのでしょうか？会社としては、単なる見学会だから客の質問に答える必要はなく、盗難とかむやみに触ったりしないように監視するだけの要員としてのスタッフなのかなとも思ってしまいました。

客にとっては、展示場と同じく見学会に行って担当者として出てくる方が新入社員かベテランか選べませんよね。でも、皆様の見学会はスタッフも沢山いらして有意義だったみたいで良かったですね。やはり我家は『よほどの不運』だったのでしょうね（笑）

＞９１１さん、温かいお言葉有り難うございます。『不運』続きの我家ですが（笑）頑張ります。

>912
担当営業から後日色々教えてもらえばいい。

つか、きちんと予約して展示場や工場見学に行くべき。
その場でわからないことは後日回答をもらわないと。。。

不運というより受け身過ぎだろ(笑)

受け身過ぎ？ちょっと違うと思うけど。

>914
担当営業と一緒に構造や完成見学会をハシゴして、展示場でも説明を受けて
工場にも見学に行けばよい。

なぜ、求めないのか？
契約前なら喜んで案内してくれるぞ。

他のHMは殆ど予約制が多いし、地場工務店では見学会自体なかなかないから連絡を求めないとダメだ。

自分からどんどん動くこと。
家作り全てにおいてね。

女の腐ったようにグダグダ不運などと言う前に動かないと(笑)
不運な結末になってしまうぞ。

>>915
積水ハウスの担当者を悪く言いたいだけですよ

でも同じ条件でも相手から情報を引き出せる人、引き出せないがいますよね。
引き出せないタイプの人はいろいろ大変そうです。

無知な新入社員に接客させてるから、売り上げ下がってんだよね…。

俺なんてハイムの展示場行ったら大卒新人につかれてそっこう買う気なくしたわｗ
なんで年下の無知に説明されなあかんねんｗ

＞９１５さんへ

担当者の営業マンの方はいますが、土日は打ち合わせで忙しいらしく、そんな中見学会の我家の案内だけで慌ただしく時間を取って頂くのも申し訳ないと思ってしまっています。また、我家でも時間がないとせっつかれるのも嫌なので、家族でゆっくりと見たいと思っていました。

既にもういくつか見ていますので、私自身でも外壁の種類や厚さ位はわかりますが、それでも内部の一つ一つの材料の種類等は実際に見ながら、良いと思う物は我家でも取り入れたいと思いますので、聞いてみたいと思いました。勿論、後から担当者に聞いてみれば済む事ですが、既に建ってしまっている建物なら案内して下さる方にその場で聞けば早いですよね。

全く知識の無い新入社員に付かれてしまって不運だったとは思います。でも、見学者側からしてみれば『見学会』という物を開催するのであれば、少なくとも家の仕様やどこにどんな風に施主さんがこだわられたのか位は説明して欲しかったです。

勿論積水側に取ってみれば、新規の見込み客のデータの獲得が目的なので我家はターゲットではない訳です。ですから案内するのは新人だろうが誰だろうが良いとは分かっておりますが。

でも、こちらから求めないといけない、とのアドバイスを頂き感謝しております。今まで営業さんが忙しいからと遠慮してばかりいました。もう少し図々しくして、今後の家造りの参考にさせて頂きます。有り難うございました。

>919
細かな仕様などわかるわけないだろう(笑)

まあ、その家の設計士とインテリアコーディネーターなら理想的だろうが、大半が数時間のお手伝いさんだろうな。

展示場の仕様すら知らない営業マンが多いだろ。無垢をウリにしているようなところは違うかもしれないがね。

ま、積水はそんなレベル。

仕様が知りたい商談中の方相手てなら、見学中は間取りと仕様くらい持って案内するべきだが、、、
いずれにせよ、後からでも調べてもらばいいだけだわ。

のんきな新人営業だよね…、他のHMに行くと全然分かりやすい説明あるし違いに気付くよ。

>921
受け身過ぎ(笑)

残念ながら他のHMは見学会が少ない。

案内などなくとも、一軒でも多く実邸を見学出来、肌で感じることが出来ることに価値がある。

921
どこのハウスメーカーか言うてみや（笑）
少しは知恵つけていかないとダメだろ。
全て聞かないとわからない知識程度ならまだ買わない方がマシだよ。

しょせん積水だからね…

積水及び、これに類するHM、安くはないが高くもない。

いや、割高だよ。

↑割高な処を見ても時間勿体ないと思うので、割高じゃないと思うところで存分にお建て。

割高だと思っていない奴はいないだろ(笑)
価値を見出だしている奴は積水ハウスを選んでいるわけだよ。
2、3億出してもこんな家しか建たないのかと他を選ぶ奴もいればそうでない奴もいる。

ググると何年前かの専門家のサイトで各社の平均坪単価が出てますが、
今日日、あの平均単価じゃ建ちませんね。

最新の情報ですとどの位になっているのですか？

実際かなり高いとは感じないです。
坪70〜80くらいですから。
少し高いけどそれなりの価値がありますね。

引き渡し完了しました^ ^

高級感あふれる家ができました。
大変満足しています。

営業さん現場監督さんありがとうございました。

カスタマーに引き継ぐまでの三ヶ月間の間も対応よろしくお願いします^ ^

坪単価の定義として本体価格を延床で割った数字ですが
ザックリした計算で80万と言ったところでした。

ちなみにシャーウッド７月の契約の数字で延床60坪です。

ご参考になれば

９３３さん、有り難うございます。参考に致します。

坪70～80万で建つわけねーだろ、ありえんわw

ありえんと言われても........

935さん、坪単価を総額で計算していませんか？

60坪ならそんなものでしょ
特別豪華な設備入れたりしなければ
普通は大きい家ほど坪単価は下がる

家が大きくなってもキッチンや風呂の数は同じだからね

勘ですが、久々に例の人が匿名にてご登場では！？

鉄骨の方がシャーウッドよりも安いと聞いたのですが、ダインですと同じ位になりますか？

フィーマとかなら坪80位かもね！？今はシリーズ名違うようだけど。

934>935さんの意見が正しいと思いますが933の数字を展示場に行って聞いてみたら？苦笑いされるかも？！

決算だし、総予算として6千万くらいだろ。まあ、普通だね。
その辺の建て売りとかわらん感じだろうな。

>>939
営業マンが若干鉄筋の方が安いといってましたが、デメリットもあります。まずは太陽光10kだとダインは使えません。平屋でしたら可能だそうです。
あとは鉄筋ですと税金が高いような。火災保険は安いと思います。この辺は余り無知ですみません。
あとはダインキャンペーンとベルバーンもキャンペーンしてますよ。

コミコミ坪80万って、どんな家ですか？
積水でそのくらいの予算で建てるなら、かなりしょぼくなりますね、みなさんお分かりですよね(笑)
他で建てるべきかと…。

40坪平屋だけど坪単価75でしたよ。
ダインコンクリートで。

へぇ～、コミコミ75万なんや、安いね。

もし本当にコミコミ７５なら、他社HMと変わらないか、むしろ安いですね。

坪75だと積水の建売りクラスですよ。
何棟か建売り見ましたけど相当しょぼかったです。
もちろんダインなんてなくてほとんどサイディングでした。
ダインのBeモードはオプション無しで坪90万くらいでしたよ。

コミコミなら坪１００万超えるじゃない。コミコミってどこまで込なのか。

＞９４４さんのサイトを見ますと、坪単価８０．８万円は地盤改良や外構工事等も含めた全部の金額みたいです。

それらが本体の２０〜３０％とされているらしいので、逆に積水の本体価格は８０．８ー２０％〜３０％＝５６．５６〜６４．６４万円となりますか？展示場で営業マンが客に言っている数字からは随分かけ離れて思えますが？

まあ平均坪80万なのは間違いないですから積水ハウスの大半はしょぼしょぼなんですねw

坪80万あれば豪華な家になるハウスメーカーはいくらでもあるのにその予算で積水を選ぶ気持ちが分かりません。

どこで建てるにせよ、建てた後も数ヵ月は大変だわな、
こちとら、川柳のヒントも採れたので考えて絆に出さねば。

しょぼしょぼ積水だったら、キッチンや建具のランクも低いんだろうね。

いやいや普通に安く建たないでしょw
坪70～80万なんて、ないないw

>952
だから性能なりデザインなり拘りがある方は他に流れる。

坪75は本当なんですが^^;
まぁキャンペーンだったからもありますが。
もしかして地域で坪単価違うんですかね？
都会は高いとか？私は九州です。
ミサワやハイムより断然安かったですよ。

たまたま安かっただけかも知れませんね。
積水は三ヶ月に一回キャンペーンがあるかないかって言ってましたね。
私はそのおかげで予算に届いたので買いました。
キャンペーンを信用してなくて、4.500安いとか言ってましたが、上げて400くらいキャンペーンで引いてる分なんだろうと思ってました。

得した気分になりました(^^)

外構込みなんだろう？
ありえんわ(笑)

実用的には全然しょぼくないでしょ。
ただ積水Ｈの実例集やモデルハウスに憧れる人なら他に流れるしかないでしょうね。

だからコミコミ80だと無理ってだけの話ですよ。

外構まで込みなわけねーだろ、バカかw

四角の総２階、カタログからお安いものを選べばダインでもいけるんだろう。

そんな家なら他社大手より劣る積水を選ぶ必要ないような気もするが、ブランド力なのかね。

展示場で営業マンと話をさせていただいたのですが、４０坪の土地で小さいと言われ、太陽光等付けないと言ったら、馬鹿にされ、何も付けない標準仕様で本体価格のみで坪１００万円と言われ、貧乏人扱いされました。

で、実際にその方の家を拝見する機会があったのですが、我家の半分の大きさで太陽光等付けられる訳も無い小さな家でした。

営業で売るときは目一杯の金額で売りつけて、いざ自分が買う時にはそれなりの物なのかと、何だか騙された様な、がっかりしたような気持ちになりました。

太陽光で電気代を節約とか、積水施工の半分以上のお客様がスマートハウスにしているとか、何だのかんだの言っていた説明も白々しく思えます。結局は営業なんてそんなものでしょうか？

坪単価についての議論は本体価格に対してなのか
総額からなのか統一してもらえませんか？

個人的には総額になると外構・地盤改良以外にも
太陽光など個々で差が出てしまい、単純な比較が
難しくなるので本体価格での計算が分かり易いと
思います。

因みに我が家は86万でした。

>944のサイトの(坪単価、坪単価に含まれるもの)が基準として話してんだろ？

積水ハウス値引きしてもらえば、コミコミ80万円ぐらい
ですよ。