積水ハウスを語りませんか　その16

ハウスを検討中エコカラットを採用したくて営業さんと打ち合わせをしている時にエコカラットを採用したい壁がエアキス仕様になっていたので「エアキス仕様の壁を何処かに移動できないですかね」と尋ねたら「エコカラットとエアキスは殆んど同じ性能なのでエアキスを無くしても大丈夫ですよ」とハウスの営業さんに言われて…最初の頃あんなにエアキスはいいですよって言ってたのに…ハウスにしかないですよって言ってたのに…エコカラットと性能が同等って…ハウスに拘る理由が無くなった瞬間でした。

知り合いが開業弁護士かー。
飲みに行ってるくらいだから
初歩的な質問くらいは弁護士殿に
聞いてもらえるよねー。
例えば家の定義とか、１３０１の意味とか（笑）
ちなみに「客」を紹介しまくったら違法行為だよ。
開業弁護士殿はなーんも言わんのかね？

営業なんてそんなものですよ
自分でデータ比較しないとダメです
営業から貰うのは性能データで営業マンの私見は不要です
ここはなかなか開示しませんけど

比べれば比べる程、大したことないのがよくわかります

エコカラット自体の性能はさておきセルフで施行できる。クロスの上からでも貼れるうえ安価。

エアキスは全部屋に入るようになったのかな？測定も2ヶ所だけのような、、、。

吸着にも限界があるから長年住んでると効果が落ちるのはしかたないですか？

>>101さん
おかしいですね(^^;;
うちはエアキスですが、リビング半面はエコカラットですよ。
全ての部屋の天井の壁紙がエアキス用。
各部屋にエアキス用の吸気口。
リビングの半分がシルタッチもしくはエコカラットでないとエアキス仕様ではないと言ってました。

その人は無知の営業マンだったのかな？

地域に寄って全然違うのかもしれませんね。

元々の提案ではエアキスの塗り壁？はリビングにしか入っておらず、此処だけで大丈夫なのかなとは思っていたのですが…住まいの参観日等で5,6件完成住宅を見学させてもらった際にリンビングにしかエアキスが採用されて無かったので、それで充分だと思っていました。
それにエアキス仕様の壁は多くても2箇所で、それで充分ですと営業さんが言ってました２ヶ月前の話です。

地域は関東の田舎の方ですが。

>97
ユンボーと一緒にしないでくれ
どうせ話まざってるだろうから話し半分できいときなよ


エアキスは壁紙、(エコカラット含め)が一定割合以上ならエアキスって謳ってるだけだから壁紙の選択で表記するかしないか程度だったかと

あの～遺産相続の件ですが１０％とか１５％とかありえませんから。
普通に税理士さんに資産の総額を相談すれば10万から15万くらいでアドバイスいただけます。
あとはその通りに資産を運用すれば相続税に引っかかることは無いですよ。
積水に関係ありませんが、一応経験者としてお教えしておきます。

遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。

っていう後付け設定があります。
その場合は10%は考えられますね。
15%っていうのは妄想ですからボロが出たんでしょうねw

重厚間のある真っ白な家にこだわりすぎて目立ちまくりです。
積水最高～

あまり目立ちすぎる家は良くないのではないですか。金があると思われて泥棒にねらわれやすくなるとか聞きます。近隣の住人に反感をかったりしませんか。個人的な意見ですが、周囲の家からはあまり目立たない家の方が良いと思います。

金持ちに見せといて実はもう金も金目の物もありません。
保険はしっかりかけてます。
私には目立たない家に大金かける意味がよくわかりません。

家の外観まで近所に気を使うってどうかしてます。

隣とか空いたら土地買う予定です。

新商品のBe mod-eを調べてみたのですが、従来のエコルデックと新しいCERABRID（セラブリッド）という外壁が採用されたようです。SHウォールとエコルデックの中間みたいな感じなのかな？お値段的なことも気になりますね。　fi＋maの紹介ページが見られなくなっていましたので、実質Be mod-eが後継なのでしょうね。

もう一つHPで気づいたのですが、久々に積水ハウスのHP見たらいつの間にか実例紹介のページがリニューアルされていました。さすがに選ばれただけあって施主のこだわりが詰まった家が見られてなかなか楽しいです。（中には理解不能なこだわりも・・・）どんだけ金かけとんねん！とツッコミたくなるようなデカ過ぎて参考にならない家もありますが（^^;
これから検討中の方も参考になるかもしれないのでぜひ見てみてはいかがですが？？
http://www.sekisuihouse.com/example/

>113
>事例紹介
浦島太郎か(笑)
知らなかったのはあんただけじゃない？

豪邸ばっかじゃん。
いいなー

＞１１３さん、私も知りませんでした。ご紹介頂き有り難うございます。個人情報になるせいか、間取りは出ていないみたいで推測するしかないですが、素敵な家ばかりですね。大きな家が多いですが、同じ位の敷地で参考にしたいと思う様な造作もいくつかありました。参考にさせていただきます。

事例紹介は最近出たんだろ。
だってうち最近契約したし、それまで見た事ないし。
>>114の方が少数派。残念。

ここに載せられない物件はしょぼいのかな

>117
積水ハウスの何スレッドも前から会話で出てるから。

>117
我が家も契約前に見ました。
もう、引き渡しも終わり住んでますが(汗
今でも少しずつ事例が増えていますので小まめに見てます。
素敵な家ばかりですよね。
HPの建築事例が今の形になったのはおそらく半年くらい前かと思います。
事例集のカタログが新しくなる前だったかと。

>>106さん

え？それだとクロスとエコカラットでざっくり+30万とられるということなる？

それと塗り壁って珪藻土か漆喰か知らないけど石膏ボードに1.2mmじゃあ効果は大してないし上の人も書いていたけど吸える量は限界くるでしょ？薄い塗り壁とクロスでは。
見たところ換気も特殊なものではなさそうだし、エコカラットを割高で接着してる感じかな～

小さな箱は効果実感しやすいけど大空間だとあまり変わらなかったな～

9/6、7は住まいの参観日ですよ。

>122
参観日では総額を教えてもらえますか？
エアコンOFFの状態で体験するには朝一番で行けばいいのですか？
ま、外気温と室温、消費電力を見てこいってことだと思いますが。

>123
引き渡し前ですから。
エアコンそのものがないところやLDKしかないところも沢山あります。
照明機器やカーテンもないお部屋もあるでしょう。
外構もされてない家が多いでしょうし、屋内は家具もありません。
純粋に生活感がない広い空間を見ることが出来ます。

残暑厳しい時期なのでエアコンがなければ、窓全開で扇風機が用意されているといった感じでしょうね。
ま、暑くてたまらんですよ。
春・秋で風が通れば気持ち良いかもしれませんね。
冬は暖房機器が用意されているので夏のエアコンなしが一番辛いかな？

積水ハウスに限らず、見学会には足を運ぶべきです。
必ず家造りの考になりますよ。
目の前に見学できる家があるなら行くべきでしょう！
そのチャンスを逃したらいけません。

>123
>総額
お施主様がOKを出していれば教えてくれるかもしれませんが。
無理でしょう。

ほぼ総額なら坪90～100万前後のご予算のお施主様の家でしょうね。

残念ながら住まいの参観日では HPの建築事例のような家にはなかなか出会わないでしょうね。
インテリアや設計コンペや発表会で優秀作品でしょう。
百軒に一軒あるかないかくらいの家ですから。
(豪邸ということではありませんよ。)

>>124
回答ありがとうございます。
住んでいないので暑かったり寒かったりするのはしかたないですが、飛び込みで暑い日に締め切ったところで入った瞬間、ヒンヤリしてたところありましたが、長くはいれなかっです。

構造見学含め30棟ほどは観ています。

2.3棟同時の比較検討会と証したところでは断熱性や軒の出しかた、窓の配置と際風、間取りが非常に参考になりになりました。

積水は行ったことないのですが、どれがオプション(差額)かぐらいは分かるといいかなと。

>126
通風は建築地によりかなり差がありますよ。

事例、豪邸ばっかりですね。
さすが金持ち主が多い積水ハウスですね。
ローコストには100パーセント無理なのがよくわかりました。
ローコストさんや木造さんが批判しにくる理由がわかりました。
積水は高いよーぼったくりだよー
うちは安いよー普通だけどーって感じですね。

>木造さんが批判しにくる

シャーウッドも木造ですがね。

積水さんは見た目は良いですよ

もちろん中身は貧弱ですが見た目が重要です

耐震、耐火、断熱などそんな些細なことにこだわる人向けではないからです

実例集すご過ぎますね。
坪単価、総額いくらになるんでしょうかねえ。

積水ハウスの平均坪単価８０万、平均価格３０００万強ではとても建ちませんよね。

ゆんぼーさんは7000万火災保険かけていると書いてたからこのクラスなのでしょうね。

我が家は７５坪で建物だけなら、五千万前半くらい。
坪数減らしたりグレード下げればずっと安く建てられるよ。

>133
写真は？

やめとけ
イカれたやつが押し寄せる

＞133さん
床をフローリングにとか、サッシをAJにするとか＜GWを密度を薄く厚みを少なくするとかダインやめるとかですか
？
エネファームやW発電はまずいらないですプロパン地域なので。

事例のようにお金をかけた家ならともかく中途半端な金額なら積水辞めたほうが良いですよ。
坪８０万弱くらいの建売り何戸か見ましたがはっきり言ってローコスト住宅レベルです。

>137
積水建売の場合、見栄えが良くないと売れないので積水の平均レベルよりインテリアデザインは上ですよ。

別にユンボを援護する訳ではないが
大きくなれば坪単価は下がる

似たような装備でも30坪より70坪の方が坪単価は安い
キッチン、風呂、太陽光、エネファームなど大きな家だからと言って二台入れる訳ではないからね
75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ

＞１３６

我が家は総２階、総２階にするのも安くする秘訣です。ダインは高いから余裕がなければ止めた方が良いかも。我が家はエコルディックですが、もっと安い外壁ありますよね。 因みに太陽光やエネファーム（３０万）分は入ってません。プロパン地域なら、エコジョーズやエコフィールにすれば設備も安いのを導入出来るかもです。（オール電化は設備費用が高いので）

＞１３８

総２階の陸屋根なので、近所の人にアパートを建てるんですか？と聞かれた（笑）

↑例えばエアコン10台いれてもたかが知れてるってことですね。
ローンなしで建てる人多数だから5000万一括はすごい。土地からなら、なおさらです。
固定資産税、保険料といくらになるのだろう？？

>>141
サッシと断熱材にはふれないの？
オール電化のランニングは優秀ですよね。

>140
>75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ
それはない(笑)

>141
ユンボーさんがおっしゃてるように総二階にすれば値段も安くなり断熱性も上がっちゃうので一石二鳥。

ダイン外壁については下品というと削除されるのであえて言わないが、
バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。
人によっては物凄くイカしてるんだと思うけど。。。ま、ナウいといったらナウのかもしれないわ。

ユンボ―はローンですよ。
私は20代で4000万一括ですが。

>バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。

20代にはわかりません。

ダイン最高だよね。
近所にダインのお家ができたよ。
頑丈そうなのとまぶしいね。

＞139
積水建売のインテリアデザインと言えばＬＤ天井の間接照明、ＬＤや寝室のブラケット照明、ＬＤのデザインタイル壁などが目につきました。見学したときにはとてもおしゃれで素敵だと思いました。

＞143

サッシや断熱は標準でいいんでないの？オール電化はランニングコストは確かに優秀かもしれないが使い勝手が悪いし、設備費用が高いという３段落ち。エコフィールはランニングコストは優秀だし（灯油は安い）安い設備費用で済むのが魅力。因みにプロパンや灯油は誰もいなくても勝手に満タンにしていってくれるから、手間いらず。

僕の友達はキッチンはIHにしたが、給湯はエコフィールにしてプロパンガスは使っていない。灯油があるから冬の暖房は石油ファンヒーターにしているので電気代は夏冬あまりかわらない金額（冬のが若干灯油代がかかるが）で光熱費は安いそうだ。
色々組み合わせて考えて自分のライフプランを決めると良いかもしれない。

全国ネットで、ＣＭ流してるし、ＣＭの質も高くステータスを感じますね。
積水というだけで、近所の方々にうらやましがられて、ステータスを感じることができます。

>>151

どこで建てても 新築はうらやましがられますよ
普通の家です
メーカー、工務店関係ないよ

よっぽどデカイとか 奇抜過ぎる外観ならまた違う反応だろうけど 「新築の家」ってだけでしょ

大手さんの信頼感、素敵なＣＭはさすが一流ハウスメーカーです。
鉄骨の信頼感は、そこらの木造とは違いますね。

いまどき積水とか恥ずかしい

粗利３割の家だからそりゃ安心だよね！

いまどき積水で建てれる予算ないなんて恥ずかしい

建てたいと思うよう積水ハウスにはがんばっていただきたい

価値のないものにお金を払うのは嫌ですね。

なんかこのスレ値段が高ければ良いみたいな話になってませんか

本質を見失っていませんか？

物が良ければ良いのであって
同じものなら安い方が良いのが当然でしょう

どこで建てても上物なら１億は越えないでしょうから払えない訳ではないですが
無駄に高いお金を払う気にはなれませんね

積水って車でいえばクラウンあたりかな。
たいして拘りはないけど、とりあえず高級なんでみたいな。
確かに工務店と比べたら高級感はあると思います。
でも所詮は工務店と比べられるレベル。

クラウンアスリートですね。
ゼロクラウンいいです。

>159
1億越えない？
シャーウッドや三井ホーム、住友林業ならゴロゴロいますよ。

積水実例の中にも億越えあるだろうね。
裏山鹿ー

1億超えるならハウスメーカーやめた方がいいですよね。

庶民に家のみで1億は滅多にいないでしょう。

うち貧乏で5000万一括が限界だったから1億ぐらいゴロゴロいるよ。
金持ちさんには逆らいません？

ハウスメーカーの一般的な60坪ぐらいまでの家なら、建物だけで億越えはまずないですね

億越えするならまさにボッタクリでしょう

ちょっと質問なんですが、積水ハウスで38坪の家を建てると、最低いくらぐらいかかりますか？

3000万
最近建てたけど消費税はかなりの曲者

３８坪位なら最低で２５００万位かな？

そりゃ無理では。可能でも建て売りなみ。

最低を聞かれてるのでそれで良いかと思いますが
そこまで落とすなら
ローコスト系選んだ方が賢明です

単価と内容ぐらいネットで見ればわかるだろ。まともに検討してるとは思えない。さすが糞サイト

地域によって労務単価が違うから田舎ほど安くなりますよ

2500万～3000万が最低レベルって、建物のみだよね？
それから諸費用やらなんやらで＋500ぐらい？

ってことは土地持ちでも最低3000万～って事なんですかね？

積水ハウスは常にスレが賑わってますね。
やはりいい会社は話題にのぼりやすいって事でしょうね。
他の大手は閑古鳥がないているようです。
スレの伸びが建築数を反映しているようです。積水は最高だ。

175
そういう事です。
少し無理しても建てる価値はありますよ。

積水ハウス最高ですよ。

積水で建物工事の坪単価65万円とか70万円とか今日日無理でしょ。積水に限らず大手で建てようと思うなら90万位見込んどいた方が良いですよ。

じゃあ積水の家はほぼ3000万オーバーの家って事ですね！

積水が他のメーカーより優れてるとこってなんですか？
ネームバリュー以外わからなくて。

今家を検討してるんですが今一歩決定打にかけます。

179>自分の足で家づくりの情報を。とか良く言うし、現段階で積水は選択肢から外して良いな〜と思う別なHMで検討したら？

積水の外壁と外壁シーリングは長持ちしますよ。
3倍は持ちます。

あの厚みであのデザインのコンクリートは他にはありません。
他社で似たようなのはありますが、発砲セラミックで、コンクリートではありません。

最大手なので倒産はまずないですね。アフターも安心です。

他と違ってぼったくり見積もりは出さない所も良いとこですね。

営業マンは二級くらいじゃ満足してない人ばかりで、二級では名詞に載せない人が多いです。

真っ白で長持ちする頑丈な家なら積水1択でしょうね。

>180

だれと間違ってるの？自分の足で家づくりの情報を。
とか初めて聞いたんだけど。
田舎なんで、HM行くにも時間かかるから生の声を聞いて、HM絞っていこうかと。

色々ググれば、ちょいと古いが専門家風の各社比較もある、施主のブログも有る。
もし、木造軸組でOKなら地元工務店でも良いんじゃないのか！？
因に積水のシャーウッドはドリフトピン工法（SE工法）みたいな感じ。詳細はこれもググれば軸組との違いが分かる。

ここに生の声はありません。
積水最高なのに何かと理由つけて批判してり人ばかり。
遠くても足を運んでみて。

住林がＢＦの強さをアピールするために
地震相当のエネルギーをＢＦと軽鉄にかけて
比較実験をしているの知ってますか？

軽鉄はぐちゃぐちゃに曲がりますが
ＢＦは少し曲がるも復元します

この時の軽鉄、積水がモデルらしいですよ
是非とも住林で見てきてください

そんな骨組みに重たいダインをつけるのはいかがかと思います

積水ならシャーウッドの方が良いですね
積水の営業さんもご自宅は木造が殆どらしいですよ

軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。

>>179

他より抜きん出て優れたとこ 無いんじゃないかなー
とは 住んでいる今も思ってます
何で比較しても「ほどほど良い」
気密性がすごーく良い会社と比較すれば 室内の防音は積水の方が遥かによかったり メンテナンス性よかったり
どの項目もほどほど良く 「ダメな所」を振り落としていく減点方式で会社選ぶと 残ってる そんな感じで選びましたよ

今日地元で有名な工務店から電話があった。数年前に展示場を見に行ったのでその名簿を見て電話してきたとのこと。
それで、もう建ててしまったよと答えたら、どちらで建てられたのか聞かれたので、自信満々に積水ハウスと答えたら、一流のメーカーさんで建てられたのですね、おめでとうございます。と言われた。

それでとても嬉しい気持ちになったよ、また誰かどこで建てたのか聞いてくれないかな。

>>188
プライドがある地方の有名な工務店なら、
自分の会社を二流だとは思ってないか、ら
積水ハウスのことを大手のHMとは言っても、
（自分を卑下するように）一流のHMとは言わないだろ。

そんなの社交辞令でしょう
人の家を悪く言う人なんて居ませんよ

私なら悪評高い建て売り会社でも誉めます

10社以上見て回ったので断る時に他メーカーに決めましたって言ってますが何処の名前だそうが「おめでとうございます。◯◯さんなら素晴らしい家になりそうですね」とか同じ様なこと言われます。

営業のお決まり文句なんでしょうがそれで喜べるなんて単純でいいですね。

192さん

10社以上見て回って、結論としてどのメーカーが一番良かったですか。

>>186
軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。


間違ってませんか？
もしよろしかったら外壁を重量鉄骨で支えていることを示す図などを見せていただけますか？
>185さんの見解のほうが正しいと思います

>>196
間違えてないよ。
先月建てましたので。
重鉄はかなり多いよ。
うちだけたまたまとかではないでしょ。
図はないよ。
写真はあるけど個人情報だから嫌。
積水に電話して構造見学会でも行けば宜しいかと。

185さん比較実験とやらの動画を観たいけどURL貼ってくれますかね。

他社が良いならサッサとそこで建てれば言い訳だで、。
195さん、ちゃんと個別に構造計算もしてるし開発とかで実験もしてるから一々反応しない方が良いですよ。

都内で木造の注文住宅は減っているからね。

>>195
いや
間違ってますよ
外壁を支えてるのはCチャンだけです
加えて外壁のダインコンクリート等は地震力に対して構造上の耐力は全くありません。
逆にダインコンクリート等の重量が地震の加速度によって本体にダメージを与える側で作用します。

重量鉄骨は梁のことでしょう
ハリが支えてるのは床ですよ。

>195
縦の部材は全てCチャン
2階の床組と小屋の横の部材のことでしょう？あなたが
重量鉄骨と言ってるのは。
流石にCチャンでは曲げモーメントに耐えられませんから、そこだけは重量鉄骨つかいますよ（笑）外壁は全てCチャンにぶら下がっているのが積水ハウスのユニバーサルフレーム構造です。