金食い虫はマンションor一戸建て part2

やっぱり戸建は30年が限界だよね。
30年超えは住めたものじゃない。

>>35
広尾のマンションと郊外の戸建てと比較ですか？？
広尾の戸建てと比較しなよ。

資産価値はこの掲示板での話題で無いのに、しつこいですね。

他の掲示版にいってください。

資産価値のある物件は、
維持管理もしっかりしてるから、
切っても切れない関係です。

郊外は、マンションにしろ、戸建にしろ、
人口減のこの時代に買ったら、危険。

今のマンションは50年100年余裕っていうけど、維持費が5万としたら‥
3000万、6000万になるって事でしょ。
長く住む所ではないね。

マンションを購入される方は、管理費、修繕費の滞納問題があることを理解されたほうがいい。

２０１１年管理組合の役員をやっていたが、滞納者が３戸ほどあった。
管理会社も督促を出したががダメで、管理組合でも対応することになった。

問題は本人に払う意思が無い場合、回収が非常に難しいこと。
差し押さえや使用の禁止が事実上出来ない、時間がかかれば、民法第１６９条定期給付債権の短期消滅時効（５年の短期消滅時効）により、請求権が消滅することになり、債権の回収が不可能になる。

訴訟ということになるが、弁護士費用等管理組合の負担。
判決が出ても、無い袖は振れないから回収もままならない。

昨年、そのマンションが地価高騰でそれなりの値段で売れたので、一戸建てに引っ越した。
もちろん、滞納者がいるなんて誰も言わない。

２度とマンションはごめんだね。

広尾のマンション、ウィキに出てた
＞新築時の分譲価格は8,000万円-4.9億円であった[3]。発売当初から高い人気を得て即日完売、抽選倍率平均40.8倍、最高倍率209倍を記録した。
＞新築時に76-127万円/m²程度であった価格は、中古市場で最高900万円/m²程度にまで跳ね上がった

中古で10億越えてた物件です。それが今はたったの1億5千万。
しかも、新築時の平均倍率が40.8倍。
このマンションと比べるなら、せめて平均倍率が40倍越えるマンションの話だけにしてね。

パリのマンションに新築なんてないよ。
みんな中古。50年でも100年でも問題なし。
大事なのは需要があるかです。

＞４６
だから、戸建も、マンションも立地が重要なんですよ。
郊外なんて買ったら、お終い。
1億7千万が30年後でも1億4千万でしょ。
十分ですよ。
しかも、今後、バブルみたいなことが起きたら、
10億超えもあり得るってことですよね。
やっぱり、不動産は立地だね。
改めて思いました。

>47
ちなみにパリの集合住宅（日本ではマンション）で５０年以上前以前のものは全て「木造」です

FX で大儲けした人の話を聞かされている気分。
大多数には当てはまらない(笑)

パリ通の人には悪いけどパリにはRCの歴史あるアパルトメントはほとんどないよ。
２００年以上前建築＝木造　５０年くらい前までの建築＝レンガや石積みの木造です。
ただし外壁は煉瓦か石積みだから、素人にはRCに見えるのかな(笑)

パリはタワマンもあるよ。
当然、RC。

>52
屁理屈ｗ

パリでも新しい物件はRCですね。
新しいと言っても、築40,50年は、
平気で超えてるけど。

結局のところ、需要のあるマンションは、
しっかり維持管理され、
金額も大したことないんだよね。
30年、40年、50年、100年経っても、
問題なし。
パリ、広尾、立地の良い物件に
しましょう。

パリ通の人には悪いけどパリにはRCの歴史あるアパルトメントはほとんどないよ。
２００年以上前建築＝木造　５０年くらい前までの建築＝レンガや石積みの木造です。
ただし外壁は煉瓦か石積みだから、素人にはRCに見えるのかな(笑)

>>49
日本は地震も多いし湿気が凄いからね
今後はさらに亜熱帯に近づくらしいから木造は怖い

>57
日本の木造建築は数千年持ってるけど(笑)
日本人ではないの？

ビフォア、アフター見るたびに、
マンションにして良かったと思う。

マンションはマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に
維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

>>40
30年に一度2000万円ということは、
月の維持管理駐車場が5万5千円のマンションに住んだと同じことですが、
それぐらいの維持費が最初からかかるってけっこうな高級マンションだと思いますので
2000万ぽっちで建てた木造戸建てなんかよりはよっぽど住み心地もいいと思いますよ
立地もいいだろうし

前のスレッドでもそうだったけど、マンション派さんは、


維持管理、ランニングコストのお金のはなし


なのに、どうして話をそらすのかね。

>>58
また法隆寺の話？
法隆寺には住めないって何度言えば分かるんだろう
あなたの自宅も法隆寺みたいにもたせたいなら、
断熱材も入れず、
室内に風呂もトイレも台所も作ってはダメだよ？
あと、年中扉は開けっ放しで

ヨーロッパの歴史ある建物は木造だけど・・・
石が張ってあるからRCと思っちゃった(笑)

マンションに住む人は、一生、収入が変わらず、管理費や修繕積立金の増額も問題ない方々です。
管理組合や管理会社の指示には文句なく従い、管理費滞納者がいれば、集合住宅ですから、その方の分まで文句を言わず負担するのですから、それはそれで立派だと思います。

だから、マンションに住まわれる方は、とても富裕層で協調性がある立派な方だと思います。

＞ビフォア、アフター見るたびに、
＞マンションにして良かったと思う。

マンション民が、唯一溜飲を下げられる底辺戸建てを対象にした番組。
違法物件もどきの、戸建て住民でも気の毒に思えるものばかり。
まともな戸建てを建てて良かったと思う。

＞ビフォア、アフター見るたびに、
＞マンションにして良かったと思う。

どんなボロくなった家でも新品に再生できる一戸建ては
マンション民にとってうらやましいだろうなーｗ

30年に一度建替えなんて羨ましくないよ…
60代70代で何千万円も貯金はたいたり
またわざわざ引越→仮住まい→引越なんて死ぬ

実際にはそんな大変な選択はせずに売って中古マンションに移り住むんだよね

ぼろくなっちゃうところが、戸建だよね。

ビフォーアフターでパリの集合住宅やってたじゃん。
もう柱が虫食いで酷い有様。もちろん木造だからね。シロアリだか松くい虫だかが出るとリフォームを中断して一棟丸ごと改修しないといけないって法律もあるくらい酷い状況なんだって。
音は四方八方からダダ漏れで、冬は室内でも氷点下だって。
あんな集合住宅、日本だったら廃墟になってるよ。

>>68
たったの30年で建て替えるって贅沢だからね。（木造住宅の平均寿命は69年）
普通は30年で建て替える人は二世帯にするとか子供に譲る場合だね。

マンションじゃ、住民全員の同意が必要だから、
ビフォアアフターなんて番組が成立しない。

というか、戸建みたいにボロにならないから、
必要ないよね。

マンション内装の劣化速度は風通しが悪く湿気が多いため木造と同等かそれ以上に早い。

自分の家（マンション）と実家（戸建）を比べるとマンションは修繕積立金が上がって行くけど
戸建にかかる経費はそうでもない気がする。
だいたい修繕積立金って最初、かなり安く設定してあって10年以内に売って出て行った人は一番得
で、修繕積立金は上がってるけど中古で安く買ったけど人はまだセーフ。
高く買って修繕積立金がどんどん上がることにハラハラしてる自分はアウトです。

パリのマンションは１００年前とか古いものばかりだけどいまだに高値で取引！と胸はりはりで自慢しているマンションさんがいるけど申し訳ない、パリのマンションって多分アパルトメントだと思うけど、実は「木造なんですよ」。７Ｆとか８Ｆ建てでもね。法律で木造にレンガや石を積み立て張りしてるんですよ。見えるよね「コンクリート」にウン。

パリとかニューヨークとか有難がる奴の顔は何故かクロマニヨン。

行き詰まったらワールドワイド　苦笑

マンションだと大きな世界に憧れるのかな？

>>74
それはウソだよ
マンションの内装のほうが傷みにくいに決まってる
木造住宅の水まわりは築25年が限度
床が腐って抜けたりする

だからちゃんと月々修繕費をためておくべきなんだよ

戸建って木造住宅なのー

石造りも多いが寺院や教会など世界遺産の建物のほとんどは木造だったから何千年何百年も立派に残っている。同潤会アパートでもわかるように鉄筋コンクリートはもっても80年、マンションが長持ちなんて全くのデマ。

>79
まあマンションの床は腐っても抜けないからな。
それが根拠でマンションの内装のほうが痛みにくいって笑えるｗ

腐るような家にすんだことない

うちは木造ですが腐らないようになっていますよ

木造は万が一腐ってもそこを変えれば新品同様。マンションは少しでも水分が入り込んだら、酸化してボロボロにだから定期的な大規模防水工事が必須なんだよ。ほんと金食い虫

>84
防腐剤？

完璧な防水

マンションのほうが防水は問題。コンクリートは必ずクラックが入るから常に監視して、水が入らぬよう補修が必要。凄くお金がかかる。怠ると30年ももたない

マンションの寿命は強度的に見ると70年が限度。木造の足元にも及ばない

３０年で建て替えですか
マンション買う意味ないですがな

10年ほど押し入れに入れておいたプラスチックがポロポロになるようにコンクリートもどんなに手入れしても数十年でポロポロになってしまいます。その点木材は湿気さえ注意すれば数千年以上、劣化することがありません。すごいぞ木造。

>82
コンクリートの上に直にすんでいるわけじゃないから、抜ける時は抜けるんでは？　もちろん下に落ちることは無いだろうけどさ。
水漏れトラブルが原因で天井が落ちた話は良く出てくるけどね。マンションならでは。

老朽化したら住民同士揉めるらしい
それまでに買い替えなきゃ

住民同士、同じ屋根の下でワイガヤ揉めるのが楽しいんだよ
特に年取ってからはそういうもの。
だからマンションが面白い、選ばれる。

は？
日々の生活じゃなくて
建て替え問題のこと言ってんだけど

木造戸建の耐久性についていろいろ議論してるけど
30年前に当時の工法で作られた築30年の建物と
今現在建てる最新の建物の30年後の耐久性は
明らかに違うと思う。
マンションみたいに年間何十万円も修繕費を払う必要は無い。
あと管理費と駐車場代の出費も不経済過ぎ。
出費が多すぎるマンション。それも住んでる間ずっと。
終の住処なら死ぬまで現金をむし取られ続ける。。

せっかくローンが完済して自分の物になったつもりでも
毎月毎月の支払いが容赦無く迫り来る。
リストラされようが、病気になろうが、
定年を迎えてゆっくりしたかろうが、毎月毎月。。
これからの世の中何があるかも分からない。
もしどうしても支払いのメドが立たず何ヶ月か滞納し
払える見込みが無くなると、
たかが何十万の滞納ために競売にかけられ住処を失うケースも。。
何十年も頑張って来たのにあっと言う間。

家賃滞納で家から追い出される賃貸住まいと
何ら変わりないマンション購入のリスク。。

マンションで管理費・修繕費を払わないのが一番の勝ち組

ぐうの音も出まい

>>47

維持費は「いくら」かかるの？

>>92
昔のマンションはスラブに直貼り床が普通でしたけど、最近は二重床にして下を配管スペースにする木造住宅と同じ構造が一般的ですね。
こうすると電気ガス上下水道の取り回しが自由になるので間取りも自由に変えられるメリットがあります。

良く勘違いされることですが、この手の二重床は足音には一切効果はありません。足音を下に伝えない方法はただ一つだけ。「スラブを厚くする」ことです。

それも少し違う、
スラブ面積にもよる。

ただ分厚いだけのは太鼓のように響く

>>97
たった３～４万円を容赦なく迫りくるなんて思うような人は
どうせ戸建買ってもすぐローン払えなくなって売却してると思う

>>96
今現在建ててる木造のほうがもろいってよく言われてるけどね
集成材だし

>>89
うちの近所、築30年を待たずに次々建替えてるけどな
あれ何で？
もう家中スカスカで住めたものじゃなくなるからだよね
経年劣化で耐震性も落ちるからな
雨漏り歴がない木造探す方が難しいだろう

>103
集成材は無垢の難点を改善するために生まれた技術ですよ

>>103
＞今現在建ててる木造のほうがもろい
言われてないよ。
それ以上に防水シートや基礎パッキンなど統一した基準ができて施工ミスや手抜きが激減したとは言われてる。
同時に技術の差が少なくなり、熟練した大工の技も生かせなくなったとも言われてる。
一般的な住宅は素材の質の向上、統一規格の採用、出荷段階の加工精度の向上でかなり質が向上してる。

今の木造の方がもろいのは純和風建築。
資材の不足と技の継承不足、現在の建築基準に合わせるなど今の和風住宅は建築が困難になった。

>102
完済後の話しだろ

ヨレヨレで無収入になっても
毎月決まって経費がかかり続けるマンション。
年金もそれでパー。メシ食えない。

>もう家中スカスカで住めたものじゃなくなるからだよね

違う。
いまの最新技術の家がとても優れていて、
よりよい住まいを選択する結果、建て替えるからだ。
車だって、廃車まで乗るひとも、そりゃいるかもだが、
車検で買い換えるひとや、適当に5万キロくらいで買い換えるひともいるのと同じ。

家は道産ではなく不動産なので、買い換えるのではなく建て替えになるだけ。

訳の分からない屁理屈ばっかり

木造は工務店によってできが違い過ぎる
建材も何使ってるか分かったもんじゃない
結局いい加減な明細しか出せないから
「これぐらいの価格で建てますよ」と手を売って終了
身に覚えあるでしょ

>109
マンションデベより立派なＨＭ製の一戸建てですから（笑）

工務店は現場の職人の手によって
出来不出来がありそうな運任せで不安。
優秀な大工の後継者不足は周知の事実。
ハウスメーカーなら部材を自社工場で一括管理生産。
後はパズルのように組み立てだけなので現場での技術に左右されにくい。
ハウスメーカーの初期投資は高くてもその後のメンテナンスに差が出てくると思う。

マンションはただの金食い虫。

マンションに住んでいるが、ローン＋　管理費、修繕費、駐車場というローンを抱えてる感じだよね。

ここも、ほかもマンションスレッドって、マンションをやたら擁護するヒトがいるけど、ほんとにマンションの住民なのかとても疑問だ。

ここでも、マンション擁護するヒトは、購入後の維持経費、税金のはなしなのに、関係ない資産価値や耐久性に話を持っていこうとする。
ほんとのマンション住民なら、維持管理のはなし、管理会社の変更のはなしのほうが、余程現実的だし興味あると思う。

戸建ては全て自分で管理する。
これがメリットでもあり、デメリットでもある。

たとえば、外壁や屋根の塗装、寿命はせいぜい10年。
それを経過すると家の筐体部分に少しづつダメージが蓄積される。
そういうことを知らずに放置する人が大多数。
結果、気づいたときには大掛かりな修復が必要なくらいの痛みっぷりになる。

もうひとつは自分自身の加齢による気力や判断力の劣化。
よく高齢者宅を狙うリフォーム詐欺がニュースになるが
あれは他人ごとではない。

判断力が鈍ってくるとそういう詐欺に引っかかる
可能性が格段に高まる。

戸建て主義者には、今の自分がずっと続くと思い込んでるとしか
思えない発言が見受けられるが、それは明らかな誤りである。

では、マンションはどうか。

補修やメンテナンスはすべて理事会や総会を通して可決される。
つまり複数の目によって内容がチェックされるので
合理的な判断が下されやすい。

ある程度規模の大きなマンションだと、住人の中に建築や法律、投資の専門家もいる。
うちのマンションの場合だと、そのような方々にオブザーバーとして理事会に参加してもらい
マンションの補修、資金の管理などいろいろな事案に対して意見をもらえるような体制をとっている。

例えるなら、戸建て住民は船頭一人で大海に漕ぎ出している小舟
マンションは複数のクルーが乗った旅客船のようなもの。

東日本大震災で、千葉の一部地域では、液状化により大きな被害を受けた。
被害の中心は十分な対策がとられていなかった戸建て地域だ。

マンションでは大きな被害は報告されていない。
それはなぜか。

マンションはその施工会社名が長く冠される。
そこで致命的な不具合が発生すれば、施工会社としての信頼に大きなダメージを与える。
合わせて、住民が協力して法的な措置を取る可能性も高い。

だから施工会社は手を抜くことはしない。
それに対する代償が大きいものになるからだ。

その割にマンションの手抜き工事はなくならないよね。
しかも大手。。。

では、戸建てはどうか。

売り出し時こそ、⚪︎⚪︎の分譲、などと不動産会社の名を全面に出した販売戦略を取るが
分譲後はその名が出ることはなく、個人の宅地街として不動産市場溶け込んでゆく。

その結果、今回の液状化のような壊滅的な被害を受けても
宅地所有者の個人の問題として認識され、不動産会社の責任が問われることは少ない。
今回のような全国の注目を集め、毎日のように報道されたこの事象ですらこの状況であるから
各各個々に発生する問題については更に不利な状況を甘受しなければならない。

それは詰まる所、購入者個人対企業体という構図になり、購入者個人は圧倒的に不利な立場となるから。

多くの不動産会社はそれを見越して販売戦略を敷いている。

マンションは不具合発覚で販売中止とか、無償で建て替えとかやってるでしょ。
それはマンション自体が自分の会社の看板だから。

戸建ては液状化で家が傾いても販売者は我関せずで
住民は自治体に矛先を向けてる状態。

それ現実ということ。

本題とずれた話を随分と一生懸命してるんだなぁ

長い目で見てリスクを追うのは戸建てだということです。
すべて個人の力での維持運営が求められるから。

うちのマンションでも、戸建てを売って越してくるご老人も多いよ。
みなさん、マンションは住むのが楽だからと仰る。

右肩上がりの時代なら若いうちは戸建てに住んで
老後は家を処分してマンション暮らしっていう選択もできたけど
もうそういう時代じゃないしね。

一人で最後まで維持管理しなければならないのが
戸建ての根本的なリスクだね。逃げ道なしの。

Any other questions so far?
ＡＮＹ OTHER QUESTIONS SO ＦＡＲ？

よくわかった。
やっぱマンションは糞だわ

ヨボヨボのジジババになってから、悪徳業者に身ぐるみ剥がされるのが戸建てってことか。
そういえば侵入盗の被害に会う率や、火災の被害で亡くなる率も
戸建てのほうが高いんだよね。
東京都の統計に出てる。

戸建てに住むメリットってなんだろう。
ー

121
214

合理的な意見での反論のみ受け付けます。
合理性のない単なる煽りは
反論不可能性、負けを認めたのと同じですよ。

マンションって下水道官が建物中を当然通ってますよね。
他人の糞尿の流れに囲まれてるのがマンションだと気付いた時、大変恐ろしくなりました。

>>126

合理性うんぬんって・・・

あんたの話がスレチなんだって
それも分からず頑張って話してるから、マンション民が糞だって言われてるの

自分の言葉に酔う前に、他スレにゴー！

なんで本題と関係の無い話を延々としているの？
特に歳をとったらマンションにする老人が多いとか、もはやどうでも良いし。賃貸だっていいんだから。　
ろくな基礎工事をしない時代に埋立地に建てちゃった人の話もさ。

狭い土地に箱を積み上げて生活する為には、当然頑丈なコンクリート躯体とそれを支える基礎が必要だし、上階で生活させるためにエレベーター、水圧ポンプ、マンションさんの大好きなディスポーザーなど、地上で生活する場合は不要な設備がどんどん増えるので当然メンテナンス費用もかかる。さらに、いろいろな専用施設まで維持していくとなると、マンションの方が金がかかるのは当然だろ。廊下の明かりだって、付けっ放しなんだしさ。

ただ、戸建ての場合はいろいろなことを維持するのにいくらかかるとかは読みにくいよね。最近は10年を超えた長期保証も良く見かけるけど、明らかに割高なＨＭのメンテナンスを受けることが必須だし環境や、元の材料にも左右されるしな。

一戸建ての維持経費は大規模補修も含めても月数千円。マンションは月数万円以上かかるから、我が家の地域では年間100万円近くマンションが金食い虫。でマンションのほうがかなり狭い。

>>129
でも全国平均でだいたい合計月3万円以内に収まるんだから
やはり何十世帯で維持すると割安になるってことなんですよ

以前住んでいた戸建のご近所はみなさん夜でも玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
空き巣や強盗が怖いから
高齢のご家庭ほどそうでした
でもその電気代って完全に個人持ちですからね

>>131
＞玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
こんなの世帯数で割ったとしてもエントランスから廊下、非常階段の照明、自動ドアや防犯カメラ、オートロック、エレベーターの作動電力や待機電源と比べるとタダみたいなものです。マンションだと節約しようがしまいが一定金額を強制徴収です。
それと、玄関の明かりで防犯効果があるのならオートロックや防犯カメラが完全な無駄だという事ですね。

このご時世、常夜灯はあった方がいいと思うんだけどな。電気代なんてほとんど掛からないし、むしろ御近所でケチってるとこは改めてって感じ。

町ぐるみで防犯に取り組もうよ、って思う。

一晩で2～4円くらいかな。電気代は。

マンションだったら毎月かかる、管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代、バルコニー使用料、専用庭使用料(一階)etc.
全て(自分の物ではない)共有部分に対しての費用だからね。
と言うか、自分の部屋に付いているバルコニーに使用料って‥
金食い虫にも程がある。

>以前住んでいた戸建のご近所はみなさん夜でも玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
>空き巣や強盗が怖いから
>高齢のご家庭ほどそうでした
>でもその電気代って完全に個人持ちですからね

こんな些少な電気代は気にするのに毎月の管理費や修繕費など共有部にかかる膨大な支出には無関心。
マンションのうって奴だね。

>>136
戸建ては何にも無いから気にするけど、
マンションは便利な共用施設があるから。
必要なものには金払うのは当たり前。

>>137
＞必要なものには金払うのは当たり前
「集団生活を円滑に進めるため」、「共同所有の建物を長期に渡って管理運営するため」に必要な金ね。
戸建にはすべて不要です。

マンションさんのありがたがる生涯強制される維持管理費はマンションならではの欠点を穴埋めするために絶対必要なお金。一戸建てには全く不要。

マンション住民さんはとても高度な協調性を持っているから、管理会社や管理組合の決めた金額に文句なんて言わないで素直に支払うよ。
管理費や修繕費の滞納なんて存在しないことになっているよ。