金食い虫はマンションor一戸建て part2

それも少し違う、
スラブ面積にもよる。

ただ分厚いだけのは太鼓のように響く

>>97
たった３～４万円を容赦なく迫りくるなんて思うような人は
どうせ戸建買ってもすぐローン払えなくなって売却してると思う

>>96
今現在建ててる木造のほうがもろいってよく言われてるけどね
集成材だし

>>89
うちの近所、築30年を待たずに次々建替えてるけどな
あれ何で？
もう家中スカスカで住めたものじゃなくなるからだよね
経年劣化で耐震性も落ちるからな
雨漏り歴がない木造探す方が難しいだろう

>103
集成材は無垢の難点を改善するために生まれた技術ですよ

>>103
＞今現在建ててる木造のほうがもろい
言われてないよ。
それ以上に防水シートや基礎パッキンなど統一した基準ができて施工ミスや手抜きが激減したとは言われてる。
同時に技術の差が少なくなり、熟練した大工の技も生かせなくなったとも言われてる。
一般的な住宅は素材の質の向上、統一規格の採用、出荷段階の加工精度の向上でかなり質が向上してる。

今の木造の方がもろいのは純和風建築。
資材の不足と技の継承不足、現在の建築基準に合わせるなど今の和風住宅は建築が困難になった。

>102
完済後の話しだろ

ヨレヨレで無収入になっても
毎月決まって経費がかかり続けるマンション。
年金もそれでパー。メシ食えない。

>もう家中スカスカで住めたものじゃなくなるからだよね

違う。
いまの最新技術の家がとても優れていて、
よりよい住まいを選択する結果、建て替えるからだ。
車だって、廃車まで乗るひとも、そりゃいるかもだが、
車検で買い換えるひとや、適当に5万キロくらいで買い換えるひともいるのと同じ。

家は道産ではなく不動産なので、買い換えるのではなく建て替えになるだけ。

訳の分からない屁理屈ばっかり

木造は工務店によってできが違い過ぎる
建材も何使ってるか分かったもんじゃない
結局いい加減な明細しか出せないから
「これぐらいの価格で建てますよ」と手を売って終了
身に覚えあるでしょ

>109
マンションデベより立派なＨＭ製の一戸建てですから（笑）

工務店は現場の職人の手によって
出来不出来がありそうな運任せで不安。
優秀な大工の後継者不足は周知の事実。
ハウスメーカーなら部材を自社工場で一括管理生産。
後はパズルのように組み立てだけなので現場での技術に左右されにくい。
ハウスメーカーの初期投資は高くてもその後のメンテナンスに差が出てくると思う。

マンションはただの金食い虫。

マンションに住んでいるが、ローン＋　管理費、修繕費、駐車場というローンを抱えてる感じだよね。

ここも、ほかもマンションスレッドって、マンションをやたら擁護するヒトがいるけど、ほんとにマンションの住民なのかとても疑問だ。

ここでも、マンション擁護するヒトは、購入後の維持経費、税金のはなしなのに、関係ない資産価値や耐久性に話を持っていこうとする。
ほんとのマンション住民なら、維持管理のはなし、管理会社の変更のはなしのほうが、余程現実的だし興味あると思う。

戸建ては全て自分で管理する。
これがメリットでもあり、デメリットでもある。

たとえば、外壁や屋根の塗装、寿命はせいぜい10年。
それを経過すると家の筐体部分に少しづつダメージが蓄積される。
そういうことを知らずに放置する人が大多数。
結果、気づいたときには大掛かりな修復が必要なくらいの痛みっぷりになる。

もうひとつは自分自身の加齢による気力や判断力の劣化。
よく高齢者宅を狙うリフォーム詐欺がニュースになるが
あれは他人ごとではない。

判断力が鈍ってくるとそういう詐欺に引っかかる
可能性が格段に高まる。

戸建て主義者には、今の自分がずっと続くと思い込んでるとしか
思えない発言が見受けられるが、それは明らかな誤りである。

では、マンションはどうか。

補修やメンテナンスはすべて理事会や総会を通して可決される。
つまり複数の目によって内容がチェックされるので
合理的な判断が下されやすい。

ある程度規模の大きなマンションだと、住人の中に建築や法律、投資の専門家もいる。
うちのマンションの場合だと、そのような方々にオブザーバーとして理事会に参加してもらい
マンションの補修、資金の管理などいろいろな事案に対して意見をもらえるような体制をとっている。

例えるなら、戸建て住民は船頭一人で大海に漕ぎ出している小舟
マンションは複数のクルーが乗った旅客船のようなもの。

東日本大震災で、千葉の一部地域では、液状化により大きな被害を受けた。
被害の中心は十分な対策がとられていなかった戸建て地域だ。

マンションでは大きな被害は報告されていない。
それはなぜか。

マンションはその施工会社名が長く冠される。
そこで致命的な不具合が発生すれば、施工会社としての信頼に大きなダメージを与える。
合わせて、住民が協力して法的な措置を取る可能性も高い。

だから施工会社は手を抜くことはしない。
それに対する代償が大きいものになるからだ。

その割にマンションの手抜き工事はなくならないよね。
しかも大手。。。

では、戸建てはどうか。

売り出し時こそ、⚪︎⚪︎の分譲、などと不動産会社の名を全面に出した販売戦略を取るが
分譲後はその名が出ることはなく、個人の宅地街として不動産市場溶け込んでゆく。

その結果、今回の液状化のような壊滅的な被害を受けても
宅地所有者の個人の問題として認識され、不動産会社の責任が問われることは少ない。
今回のような全国の注目を集め、毎日のように報道されたこの事象ですらこの状況であるから
各各個々に発生する問題については更に不利な状況を甘受しなければならない。

それは詰まる所、購入者個人対企業体という構図になり、購入者個人は圧倒的に不利な立場となるから。

多くの不動産会社はそれを見越して販売戦略を敷いている。

マンションは不具合発覚で販売中止とか、無償で建て替えとかやってるでしょ。
それはマンション自体が自分の会社の看板だから。

戸建ては液状化で家が傾いても販売者は我関せずで
住民は自治体に矛先を向けてる状態。

それ現実ということ。

本題とずれた話を随分と一生懸命してるんだなぁ

長い目で見てリスクを追うのは戸建てだということです。
すべて個人の力での維持運営が求められるから。

うちのマンションでも、戸建てを売って越してくるご老人も多いよ。
みなさん、マンションは住むのが楽だからと仰る。

右肩上がりの時代なら若いうちは戸建てに住んで
老後は家を処分してマンション暮らしっていう選択もできたけど
もうそういう時代じゃないしね。

一人で最後まで維持管理しなければならないのが
戸建ての根本的なリスクだね。逃げ道なしの。

Any other questions so far?
ＡＮＹ OTHER QUESTIONS SO ＦＡＲ？

よくわかった。
やっぱマンションは糞だわ

ヨボヨボのジジババになってから、悪徳業者に身ぐるみ剥がされるのが戸建てってことか。
そういえば侵入盗の被害に会う率や、火災の被害で亡くなる率も
戸建てのほうが高いんだよね。
東京都の統計に出てる。

戸建てに住むメリットってなんだろう。
ー

121
214

合理的な意見での反論のみ受け付けます。
合理性のない単なる煽りは
反論不可能性、負けを認めたのと同じですよ。

マンションって下水道官が建物中を当然通ってますよね。
他人の糞尿の流れに囲まれてるのがマンションだと気付いた時、大変恐ろしくなりました。

>>126

合理性うんぬんって・・・

あんたの話がスレチなんだって
それも分からず頑張って話してるから、マンション民が糞だって言われてるの

自分の言葉に酔う前に、他スレにゴー！

なんで本題と関係の無い話を延々としているの？
特に歳をとったらマンションにする老人が多いとか、もはやどうでも良いし。賃貸だっていいんだから。　
ろくな基礎工事をしない時代に埋立地に建てちゃった人の話もさ。

狭い土地に箱を積み上げて生活する為には、当然頑丈なコンクリート躯体とそれを支える基礎が必要だし、上階で生活させるためにエレベーター、水圧ポンプ、マンションさんの大好きなディスポーザーなど、地上で生活する場合は不要な設備がどんどん増えるので当然メンテナンス費用もかかる。さらに、いろいろな専用施設まで維持していくとなると、マンションの方が金がかかるのは当然だろ。廊下の明かりだって、付けっ放しなんだしさ。

ただ、戸建ての場合はいろいろなことを維持するのにいくらかかるとかは読みにくいよね。最近は10年を超えた長期保証も良く見かけるけど、明らかに割高なＨＭのメンテナンスを受けることが必須だし環境や、元の材料にも左右されるしな。

一戸建ての維持経費は大規模補修も含めても月数千円。マンションは月数万円以上かかるから、我が家の地域では年間100万円近くマンションが金食い虫。でマンションのほうがかなり狭い。

>>129
でも全国平均でだいたい合計月3万円以内に収まるんだから
やはり何十世帯で維持すると割安になるってことなんですよ

以前住んでいた戸建のご近所はみなさん夜でも玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
空き巣や強盗が怖いから
高齢のご家庭ほどそうでした
でもその電気代って完全に個人持ちですからね

>>131
＞玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
こんなの世帯数で割ったとしてもエントランスから廊下、非常階段の照明、自動ドアや防犯カメラ、オートロック、エレベーターの作動電力や待機電源と比べるとタダみたいなものです。マンションだと節約しようがしまいが一定金額を強制徴収です。
それと、玄関の明かりで防犯効果があるのならオートロックや防犯カメラが完全な無駄だという事ですね。

このご時世、常夜灯はあった方がいいと思うんだけどな。電気代なんてほとんど掛からないし、むしろ御近所でケチってるとこは改めてって感じ。

町ぐるみで防犯に取り組もうよ、って思う。

一晩で2～4円くらいかな。電気代は。

マンションだったら毎月かかる、管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代、バルコニー使用料、専用庭使用料(一階)etc.
全て(自分の物ではない)共有部分に対しての費用だからね。
と言うか、自分の部屋に付いているバルコニーに使用料って‥
金食い虫にも程がある。

>以前住んでいた戸建のご近所はみなさん夜でも玄関の外灯はつけっぱなしでしたよ
>空き巣や強盗が怖いから
>高齢のご家庭ほどそうでした
>でもその電気代って完全に個人持ちですからね

こんな些少な電気代は気にするのに毎月の管理費や修繕費など共有部にかかる膨大な支出には無関心。
マンションのうって奴だね。

>>136
戸建ては何にも無いから気にするけど、
マンションは便利な共用施設があるから。
必要なものには金払うのは当たり前。

>>137
＞必要なものには金払うのは当たり前
「集団生活を円滑に進めるため」、「共同所有の建物を長期に渡って管理運営するため」に必要な金ね。
戸建にはすべて不要です。

マンションさんのありがたがる生涯強制される維持管理費はマンションならではの欠点を穴埋めするために絶対必要なお金。一戸建てには全く不要。

マンション住民さんはとても高度な協調性を持っているから、管理会社や管理組合の決めた金額に文句なんて言わないで素直に支払うよ。
管理費や修繕費の滞納なんて存在しないことになっているよ。

分譲なのに集団生活させられるマンション。
ディスポーザーや24時間ゴミだしの代償に金と神経を使うことを厭わない人向け。

>No.140
高級マンションに住んでいるからそう思うんですよ。
平均3500万円くらいの中途半端なマンションなんか、
・長期滞納者がいます。
・競売にかかっている物件があります。
・管理費の滞納が続けば訴訟も視野に入れて考えます。
・債権者が行方不明なので親族に連絡をとりました。
なんて物騒な文言が理事会議事録によくのっています。
ご主人が亡くなったとか、リストラになったとか、理事会に不満があるとか理由はいろいろです。

マンションは月に数万円を払う必要がある

戸建ては30年後に数千万円を払う必要がある

どっちかってことだな

>143
マンションは月に数万円と十数年毎に数百万円を払う必要があり消耗品で資産価値なし

一戸建ては大規模補修も含めて多く見積もって月数千円計算しかかからないし、土地はいくら使っても新品
資産としても保持される

どっちかってことだな

いいんじゃない。
戸建ては、解体入れて数千万で新築になる。
まあ、現に長年、今までそれを繰り返してるからたいした問題じゃない。

マンションは新築にならない。
躯体のコンクリートは確実に中性化していくし、修繕しても設備や構造は、そのときの新築より確実に劣る。

現在でも、１９８１年以前の旧耐震基準のマンションなんて、修繕して見た目は綺麗でも、根本の耐震性が劣るからね。

築３５年の一戸建てなんて、壊して建て直せばいい。
われわれの先祖は昔からみんなそんな考えだよ。

石造りも多いが寺院や教会など世界遺産の建物のほとんどは木造だったから何千年何百年も立派に残っている。同潤会アパートでもわかるように鉄筋コンクリートはもっても80年、マンションが長持ちなんて全くのデマ。

あーあ、どれだけ維持費かかっているか

マンションは老後の年金の数十％が維持管理に消えるからね。
孫にすしもまともに食べさせられない・・・。
若気の至りとはいえ中年になった時修正できなかったのかね？

マンションって大金かけても寿命数十年・・・悲しすぎる

死人じゃあるまいし、生きてりゃ金は掛かるわな。月3万なら、年36万の20年で720でしょ。
退職金の一部利用で、ついでにリノベもやってもらえば、あら不思議。年寄り向きの住宅の完成。悪くないじゃない。

>150
マンションの月３万円は氷山の一角、子供自転車一台から金をむしり取られて
不足金の繰り返し、３０年で一戸建てより千万円単位で金食い虫だよ。

>150
定年時気が付いたら「貯蓄は全部マンションの管理に消えました」「退職金は雀の涙」
「年金の半分はマンションの維持経費」なんてことになっちゃって
「一戸建てだったらこんな事にならなかった」と後悔するんですよ。

マンション住まいは一戸建て住まいよりかなり高い確率で退職後破たんの可能性があるな。

>>152
定年まで気が付かない程まだボケてないつもり。

退職金は通常、信託扱いだから会社が倒産しても出るよ。取り越し苦労かな。

年金の苦労は関係ない。日本人の全体の問題。貧乏になったら、152に助けてもらおうかな(笑)

>>151
嫁のむしりとりに比べたら、大したことない。

>>146
何でマンションの基準が同潤会で
木造の基準が海外の寺院なんだ

日本の住宅で比べないとね

築80年の日本の木造戸建てなんてどこに残ってる
同潤会は最後まで住人に愛されていたが

>156
日本の木造だったら数千年だな（笑）同潤会マンションは８０年、愛されていたけど強度的に存在が不可能に（悲）

うちのマンション、管理費プラス積立金で月2万円ちょっと取られるが

光ファイバーのネット使用料コミ
スカパーの主要番組視聴可
24時間有人管理で各戸にある緊急ボタンで警備員が即駆けつけてくれる
ディスポーザーが使える。 最初はなにそれって思っていたが生ゴミが出ない生活は快適。

ってなってる。特に有人管理は仕事で帰りが遅い俺にとっては
家族を安心して住まわせておくことができて心強い。

戸建てでセキュリティ会社のサービスなんかに加入したら
こんな金額では済まないだろ。
しかも奴ら通報受けてから到着するまで平均で30分かかるし。

マックのメニューで言えばマンションはバリューパック。
必要なものがセットになっていて安価に提供を受けられる。

戸建てはすべて単品買いしてるようなもの。

>マックのメニューで言えばマンションはバリューパック
そだね。
割安で楽だけど、美味しくないし健康にも良くない(笑)

住宅の修繕についても、マンションであれば全住戸を一括で対応。
各戸の規格が統一されているから、補修部品なんかも大量発注が可能で
コストダウンがしやすい。作業内容も定型作業となるから
ここでもコストダウンが可能。

戸建ては各戸ごとに仕様が異なるから個別対応が必要。
実作業費用＋個別対応のためのオーバーヘッドが付くから
その分割高になる。スケールメリットによるコスト削減もできない。

マンションは金が掛かるといっている面々は、単に戸建ての維持にいくらかかるか
把握できていないだけの御仁。

あなたの戸建て、なんのメンテナンスもせずに30年持つと思いますか。
思うと答えるあなたは圧倒的に想像力が足りません。

>>158
死ぬまで２万円ちょっとの管理費、修繕費で住み続けてください！

ポテトの油が駄目でマックのセットは頼んだことないや。
しかも、その時さほど空腹でなくても、懐が寂しくても、常にそのバリューセットを生涯頼み続けなきゃいけないんでしょ。
常にセットに満足できる人なら良いと思うよ。
自分的には2階ならエレベーターなんてわざわざ使わないし、子供も大きくなればキッズルームは使わなくなるんだけど、要りませんって言えないのも嫌だと思うんだけどな。

マンションさんが自慢する玄関先までの警備は戸建てでは警察が税金でしてくれてる。マンションの共有部分は私有地で管轄外だからね。マンションは私有地から玄関先まで自費で警備しなければいけない。一戸建てのセコムと比べるならマンションの戸別警備ですけどね。マンションの維持経費はマンションの欠点を穴埋めするために絶対に必要。

ていうかマンションの警備っ一階入り口とエレベーター前くらいでしょ。この名だけの警備かマンションの住民同士のウエットな犯罪を多発させている

何か警察がさも自宅前まで警備とか、そんなので安心かい？
パトロール強化します、の一言で終わり。警察ってあちこち忙しいんだよ？
常駐の警備員と一緒にしない方がいいぞ。

我が家は24時間警備の一戸建てだけど

前に出ていたマンション廊下の明かりもそう。　普通は街灯ぐらいある。
ゴミも業者に委託しなくてもいいし。エレベータ使わなくても自分の家に帰れる。
光ファーバー、ケーブルテレビもそれが不要になったり、次世代のものがでれば簡単に止めたり乗り換えられるし。
まー、一長一短だよ。

そのあたりはね、最近のマンション管理組合も意識が進んでいて
管理委託会社へ値下げ交渉もするし、不必要な支出がないかチェックもする。
うちのマンションこうやって抑えた管理費は修繕積立金に回すことで住民総会で合意してる。
その結果、修繕積立金の余剰金は約4億円になっている。
一戸辺り100万円。築5年でそんなもん。更に毎年5000万円以上の余剰金が発生していて
各戸あたりの余剰金も毎年15%増しで増えてる。
しばらく使用予定のない資金は国債やスマイル積の購入にあてて運用もしてるし。

それが今時のマンション管理組合の実像です。


ここで戸建て民がのたまうマンションの維持費用は30年以上前の
マンションが出回り始めたころの話。
ちゃんと進歩していますよ。

>168
修繕積立金は月いくら？

ここでマンション民がのたまう戸建ての耐久性は30年以上前の
戸建てが出回り始めたころの話。
ちゃんと進歩していますよ。

まだ出来たての豊洲のタワマンだけど毎月の維持経費は80平米弱だけど84000円自動振込だよ。

警察は当てになりませんね。被害届を拒否られたストーカー被害者が
殺害されたって事件も耳にあたらしいですね。

警察は公共機構であってサービスではありません。
なにかおこってしまったあとに処理するのが仕事。

警備会社はサービスです。なにか起こることを防ぎ
起こってしまった事態のダメージを最小減にとどめるのが仕事。

一度、警察と関わってみると、その違いがいやというほど良く分かりますよ。

管理費　横領　とかで検索するとすごい数が出てくるな。

たわまんはNG、解体する技術すら確定していないし
高層な分、痛みも早いしメンテに金がかかる。
未知な部分が多すぎて採算ベースに乗ることはまず無い。

警備会社の人に何か権限があるの？そこまで心配なら、冴羽 獠でも雇うよ。
それに、マンションだって普通に犯罪には巻き込まれてるけど。
そもそも、警備員常駐マンションってどれぐらいあるの？

戸建てのメリットはすべて個人で管理できることであり
デメリットはどんなに高齢になってその責務から逃れられないこと。

高齢者が悪徳業者に身ぐるみ剥がされるなんてニュース、珍しくないでしょ？

いつまでも今の思考能力や判断力が維持できるわけではないですよ。
ー

>176
そうなったら住めば良いんじゃないの？管理の行き届いた老人向け賃貸なんてたくさんあるし、これからも増えるよ。

その理屈なら、人間いつか死ぬんだからベッドの替わりに棺桶で寝るって言っているようなもの。

24時間警備のマンションは少数でしょうね。
わたしはその少数派に属していますが
このマンションに住んで間も無く10年ですが、
怪しい勧誘系の人物はおろか
新聞の勧誘すら玄関口に来たことはないですよ。

マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのような
サービスを受けられます。

戸建てでは現実不可能なマンションのメリットの1つでしょう。

>176
心配なら子供と同居するのが一番だと思うけど。あっ、マンションじゃ無理か。

>>160

>住宅の修繕についても、マンションであれば全住戸を一括で対応。

一括でないと修繕しにくいというのは、むしろデメリット。
それに、建具だの床だの電気設備だの、皆お隣さんと同じ仕様ってこと？
修繕以前の話･･･
(これは別スレの話だから、掘り下げないけど･･･)
まあ、構造部分の修繕なら、その通りかもね

>マンションは金が掛かるといっている面々は、単に戸建ての維持にいくらかかるか
把握できていないだけの御仁。

あなたが戸建てを把握できているか、かなり疑問。
私の実家の古い戸建てにしても、私の現住居の新しい戸建てにしても、
修繕コストは、私がマンションに住んでいた頃のコストに比べ、かなり
少ないです。

終のすみかのつもりで買ったものが
結局、終のすみかにはなり得なかったということですね。

住み替えるにしても、これから日本は人口減少のフェーズにはいります。
住宅は余る方向にいきます。果たして売れるでしょうか。

また、賃貸に映ることにより、これまで戸建派が言い続けて来た
管理費がかかるマンションの数倍の費用がlかかりますね。

その主張との矛盾はどう説明なさるのでしょうか。

明日は仕事で早いのでこのへんで。
戸建派の画期的な提案を期待しています。

大規模修繕は外壁や共用配管部分のみです。
想像や思い込みだけでの反論は参加者から時間を奪うだけです。
知識が乏しいのであれば下調べくらいはしてから書いてください。
反論したいがためだけの書き込みは他の方の迷惑です。

>182

あんたも戸建てに対して思い込みなんじゃない？

人口が減って家が余ったら、誰がわざわざ狭いところに住むかね。

人口減少して居住者人数が減ったら、マンション内経済が立ち行かなくなって、
むしろマンションの方が困った事態になりますね

だから戸建同様マンションも管理・修繕費を先送りして払わなければいいんだよ
皆払わなければ、無駄な出費も出ようが無い。

>怪しい勧誘系の人物はおろか
>新聞の勧誘すら玄関口に来たことはないですよ。
>マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのような
>サービスを受けられます。
>戸建てでは現実不可能なマンションのメリットの1つでしょう

戸建てには敷地を囲う塀があるから、他人が玄関口にくることなんてありえない。
モニター付きインターホンで怪しい人間には応答しないし、
門扉も電子錠で敷地内に無断で入って玄関口にくる人間などいない。

マンションだと毎月数千円の出資が必要なの？

>>187
ま、日本の戸建の80％以上はそういう造りじゃないと思うけど…
ちょっとムキになりすぎでは？あなたも
それに、そんなに強固で高い塀に囲まれ、完全防備なあなたの戸建でも、
来ることはくるんでしょ？怪しい人
マンションだとそれもほぼないよ

マンションさんが自慢する玄関先までの警備は戸建てでは警察が税金でしているよ。
マンションの共有部分は私有地で管轄外だからマンションは私有地から玄関先まで自費で警備しなければならない。
一戸建てのセコムと比べるならマンションでいえば戸別警備が必要でマンション住まいだと２重にお金がかかるという事。
これもマンションならではの欠点を穴埋めするために絶対に必要な維持経費なんだな。一戸建てには不必要（笑）

189
君の知ってる家は塀もないかもしれないが、都内のまともな戸建てなら塀と門ぐらいある。
怪しい人間でも敷地内に入れないから、道路に居るだけ。
マンションみたいに毎月のや費用もいらない。

まあ、マンションは怪しい人が同じ敷地内に住んでるリスクもあるわけで(笑)
どっちもどっちではないかと。

戸建で個別にセキュリティをつけると5000円からのお金がかかるという現実
それでも車がないとかシャッター下ろしてるとかで留守だと丸わかり
どの程度の生活レベルかとか何時ごろにいないかとか家族構成なども丸わかり

＞＞187に対してってわけではないんだけど、こういう話が出るときになぜ初期費用を見ないふりするのかが理解できない。

この例でいえば玄関口まで来ないと書いてあるからある程度の広さだと予想できるので、強固な壁・門扉・電子錠付けて仮に100万かかるとすれば月3,000円 x 27年間（50万なら月1,500x27年）と同程度の金を最初に食っているのだから、それを無視して「マンションは維持費が云々」と言っても説得力に欠ける。

もちろんマンションのオートロック等も初期費用は見えないだけで購入費に組み込まれているから、＞マンションなら一戸あたり数千円の出資でこのようなサービスを受けられます。　というのも同様に説得力がないわけだが。

警備のないマンションが大多数ですがw

>>193
>強固な壁・門扉・電子錠
といっても、>>187さんはいつもの建売住まいの人なので、
壁といっても低い柵みたいなやつで、門扉も電子錠も
建売独特の大量購入で余ったのをとりあえずつけたというレベルだから
それほど初期費用はかかってないと思うよ
そのぶんセキュリティ効果もたいしたことはないはずで

ウチはオープン外構で門も壁も無いけど玄関にセールスやらは来ないよ。
だって、インターホン、チャイムは離れたポストに付いてるから玄関に来てもノックする事しかできない。
当然、ノックする奴なんて居ないし、分厚い玄関扉（準防火住宅の標準）ではノックしても聞こえない。

インターホン押さないで玄関前や敷地に入ってくる奴は例外なく不審者だから即110番だね。
当然、勧誘やらもそれを承知しているからインターホンの先に入ってくるなんて事は一度も無いけど。

これが現実だよ。オートロックって必要ないの。

『戸建てには敷地を囲う塀があるから、他人が玄関口にくることなんてありえない。
モニター付きインターホンで怪しい人間には応答しないし、
門扉も電子錠で敷地内に無断で入って玄関口にくる人間などいない。 』


この考え、諸悪の根源。

>>196
自分でも不用心な住まいだと分かってるから言い訳が多くなる

お前らどんだけ物騒な場所に住んでんだよw
スラム街か？

>>198
いや、セコムもセンサーライトすらないけど防犯面は必要十分だと安心してるよ。

ただ、マンションだったらオートロックとカメラ、有人管理は必要だと思うよ。他人と同居なんだからどんな奴が住んでるか解らないし、敷地内、建物内は全て他人と一緒になるのに人目のない死角と逃げ場のない事実上の密室だらけだからね。それでようやくオープン外構のウチと同等のセキュリティーレベルだよ。