購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

幕張のイトーヨーカドー隣にあるマンションに住んでるけど、幕張は田舎で間違いない。
でも、高速を使えばお台場まで30分で着く。


幕張に限定して言うと、道路は広いし、徒歩圏内に店が充実してるから住むには便利。
生まれも育ちも幕張だけど、総武線の幕張駅の目の前は海岸だったし、埋め立て地もバブル崩壊で
土地がすごく余ってて、菜の花畑だった。


海浜幕張駅前の商業施設はゲームセンターが撤退してから空いたままだし、パルプラザ跡地も空地のまま。
マンションと一戸建てを比較するスレッドで、千葉の埋め立て地について議論する必要なんかないんじゃない。


ちなみに、戸建を建てると土地代だけで2000万円を超えるから、ローコストか建売一択になるけど、マンションなら手が届くし、悪くないと思うけどね。

80坪ぐらいの土地でクローズ外構、
各部屋は8畳以上、LDKも24畳以上、
車庫も居宅とは独立して2台分以上、
郊外の立派な邸宅というイメージだけど

勤務地が、県内ならよいのだろうけど
都内通勤は・・・・

幕張が悪いとはいわんけど、城南住まいからみれば、生活圏が違うだけでなく、そのアプローチが違うのも明白だろう。
地方はどうあがいても地方なんだから、東京と同じ土俵に上がらなくていいと思う。逆に例えると、「うちは港区だけど、大きな公園が近くにあるから、自然との触れ合いは北海道と遜色ない」って言うのと同じレベルだっていうこと。

私も千葉の田舎者です。先週花見川の幕張側河口で70センチのすずきを釣りました。ちなみに汐留の勤め先まで一時間の戸建てですが慣れました

キムタクが幕張のちょっと先出身だ

ものすごくローカルな幕張の話だけど

総武線北側の幕張東・武石地区
総武線南側・357線までの幕張地区
幕張本郷周辺の幕張本郷地区
海浜幕張周辺の海浜幕張地区（打瀬）
幕張本郷～習志野の幕張西地区

上記に分類される。


幕張のマンションのイメージは打瀬周辺かな。
千葉の田舎だけど、土地の単価はそれなりで、打瀬地区は借地になるから戸建は1件も建ってない。
マンションしか選択肢がないエリア。

幕張、幕張本郷ともに北側には市街化調整区域の再開発が盛んで、50坪2000万ぐらいか。
周りには店もないし、駅まで遠くて不便な場所。

総武線の南側は坪単価60万ぐらい。
1種低層地域に延床30坪の家を建てるために必要な土地は建蔽率50％なら30坪だとして、土地の価格が仲介手数料などを加味して2000万ぐらい。
建物も予算を抑えて2000万円だとして、総額4000万円。

かなり貧相な家でこんな金額になるぐらいなら、設備も整っているマンションも選択肢に入ってくる。
ミニ戸でもそれなりに費用がかかる地域は立地と設備が良いマンションが良いよ。

せっかく地価が安いのだから、都内住宅街みたいな30坪でなくて、
普通の60坪の土地に、のべ床40坪ぐらいが、良いと思うな

幕張レスのまとめ。
総武線利用で東京勤務なら津田沼までにしとけ。　1～2駅の差だけど、結構違う。快速も停まらんし。
北側は不便だけど、閑静な高台で京成も使えるから戸建てには良いんでは。
埋立地側に住むなら、マンションを薦める。　戸建てに住んでる知人は震災後しばらくは下水が使えず大変だった。
ただ、京葉線はしょっちゅう止まるし、土日は大渋滞だから、ここに勤務する人意外はメリットないんじゃないの？それかロッテファンとか。　地震も何時また来るかわからんから、ここに住むんなら賃貸の方がいいと思うけどな。

わざわざ千葉の京成沿線に住みたくない。
23区内の東急、小田急、京王沿線の駅近戸建てで十分。

すみませんが京成総武京葉線沿線なんだなー（笑）

住所が埼玉や千葉はだめ。
せいぜい神奈川。
でも立地を考えたら局番03地域。

東京神奈川に憧れるのは自己に自信のない地方出身者

都心５区以外はどこもおんなじようなもんでしょ。世田谷なんてほんとピンキリだし。千葉にも綺麗な住宅地たくさんあるからね。同じ田舎なら千葉の方がいいなあ。

田舎がよくて千葉に住むくらいなら、いっそ静岡とか長野とかに住みたい。
「ハンパに田舎から都心に通勤」とかいう意味不明な行為をするくらいなら、
利便性のいい立地に住みたい。

千葉や埼玉の田舎なんて、都会のような娯楽や文化がない上に、自然もない。
あるのは中途半端に開拓された農地と住宅だけ。

じゃあ、都心３区大きく広げても５区内だね。

交通の面から言ったら
メトロ沿線、環七の内側が便利だよ

>東京神奈川に憧れるのは自己に自信のない地方出身者

東京西側周辺区の生まれ育ちなので地方はだめ。
転勤で何年か地方都市に住んだが、永住しようとは思えなかった。
実家より田舎には住みたくない。

環七の内側は住宅密集地が多く、災害時焼失や倒壊家屋数が多いと想定される地域。
マンションは災害とは無縁らしいので関係ないが、戸建てなら
環七と環八の間、西側から南側地域の一定住50/100以下のエリアがいい。

買える目鼻が立ってから検討しなよ。その前にやることあるだろ。

立地なんか通勤が便利ならどこでもいいよ。あとはどこでも揃ってるよ。
立地コンプレックスさん達はスレ違いだから別の場所に行ってね。

難しい問題だろうね。
マンションは都内じゃないと意味と価値がないから・・・

家は立地が7割。費用も同じ。
利便性の高い土地を買って戸建て建てれば満足度高いよ。

丸の内外資系に勤める友人は成田にデカイ戸建てだな。趣味の車とバイクを置きたいし、海外出張が多い。座って特急通勤できるし、くそ高い東京にわざわざ住みたくないと。

>768

まー、独り身ならいいよね。
子供の教育や環境考えたら絶対にできんわ。

>>769

子育てとか考えたら吉祥寺とか絶対無しだよな

>768
ださ、毎日NEX？
夜２０：００頃で終わりでしょ、ないわ～

ところで山の手の人は丸の内近辺の駅の終電は何時何分なの？

>772

そのくらい知りたきゃググれよｗｗ

＞772
うちは、メトロだから、終電早くて0時20頃
徒歩、遠くなるけど、JRなら0時30頃だったかな
終電すぎても、タクシー帰宅すればよいし

下町な人が騒いでますね

>771
成田だとダサいの？
なんか、そういう感覚って理解できないんだよなあ。

住むところなんて、自分が住みたい所に住めばいいのに、他人が住んでいるところを貶めるようなこと言って、何を主張したいのかな？と思ってします。

成田でも平気な人はいいんじゃない。
自分は千葉県に住むこと自体絶対なしだけどね。

＞771
毎日残業頑張っててとても20時には帰れないよアピールですかぁ？？

仕事できない人なんですねニコ

ダサいですよ

マンションさんって、見栄っ張りだよね。

相変わらずど田舎の戸建は馬 鹿が多いな
残業と終電20:00（笑）と何が関係あるんだ、

何があろうと20:00で必ず帰れる(じゃなくて東京駅で、電車に乗っている）
仕事ってのもそれはそれで問題だよね

NEXで帰ると一時間半（よくて）、それ逃すと2時間以上かかりますってことだろ
わははっ　人生、電車のために費やしますか

ダサくたっていいじゃなか　
あなたの自由ですよ～　どんどん通ってください　今はNEXの中ですか？

俺は通勤はチャリで2分。今日は雨降ってたから歩きで10分。23区城南駅徒歩6分の戸建。
通勤時間なんて職場次第だろ。俺がもし都心に住んでたら通勤に30分掛かる。
都心なんて生活には不便だから全く住みたいと思わない。これが都民の常識。

都心から見たら成田も城南も同じようなもの。これも常識。

俺、千葉だけど、通勤はバイクで２０分。
早く梅雨終われ～＼(^o^)／

>>782
それは無い

俺も千葉だけど丸ノ内までバス使ってドアtoドア３０分以内だわ。
超楽チン。

>>783
そういう事。立地なんて個々の事情で全く変わるんだよ。
都心に努めてないなら、物件も物価も高く商店の少ない都心に住む意味なんて何もない。
俺なんかも23区に生まれ育ってるけど、ここ2，3年都心3区に用事があったこと無いからね。
まあ、ランドやシーとか行くときに通過はするけど。新宿、渋谷、池袋ですべて完結するからな。

俺も稲毛だけど丸ノ内までドアtoドア４０分だわ。

「一戸建て」を購入するって発想は、中古か建売？
妥協が前提なら、手放す時のことを考慮して若干共同住宅のほうがマシかもね。

でも、千葉は嫌だな。近いのって丸の内だけだろ。乗り換えも大手間だし。
なにより肝心な家の周りが千葉な訳だろ？
電車では早くても車での東京とのアクセスは常に大渋滞（連休は超大渋滞）だし。
それに電車で早いって言っても本当は通勤時間帯時刻表の話で、休日とか昼辺りだともっと時間がかかるんだろ？

ウチも丸の内まで玄関から時刻表見なくて乗り継ぎ最悪でも30分ちょっとだけど、通過する街のレベルが千葉とは雲泥の差がある。
新宿、上野。秋葉原、銀座、有楽町とか渋谷、六本木辺りも通過駅ともなる。
丸の内から郊外へ一直線の千葉住民とはまるで違うのだよ。

>789さんは憧れて東京に上京した感じがプンプンたけど田舎に帰ると東京住まいで胸ハリハリなの、もしそうならあまりに痛いなー。今や誰もトーキョーには憧れてないからね。東京はあくまでも観光地だから（笑）

東京住まいだけど出来れば青森に帰りたいなー青森にあって東京にないものは沢山あるけど東京にあって青森にないものはなにもないからなー、東京の大学に受かったから今仕事も東京だけど青森にいる奴が羨ましいかな。

30分はギリギリ許せる範囲。40分はアウト。

＞789
郊外から都心勤務だと乗換が多くなるから不便ですよね。
予算の都合もあるから、しかた無いけど、
無理して都心に住む必要はないと思います。
ただ、少々高くても教育面と利便性が良い住宅街に住むのも悪くないですよ

>786
結局個人次第ってことさ

普段は港区、
銀座・有楽町・丸の内は自転車を利用

新宿はごみごみしていく気がしない　たまにハイアット、オペラシティ
渋谷は中高生・・というイメージが抜けなくてなんとなく遠ざかる
池袋、この前久しぶりに行った。数えると10年ぶりくらいだった、相変わらず歩きにくい街

全然接点ないね

銀座は自転車で行くの恥ずかしいけどね。

細長3階の典型的な建売ミニ戸間取りで、普通の戸建ての半値。
マンションと比較できる戸建てはこんな物件しかないのか？
敷地も狭く戸建て派でも検討に値しない。
小岩はあたりの住環境はマンション向きの地域。

>>791
>東京住まいだけど出来れば青森に帰りたいなー青森にあって東京にないものは沢山あるけど東京にあって青森にないものはなにもないからなー、東京の大学に受かったから今仕事も東京だけど青森にいる奴が羨ましいかな。

自分は東京出身で大学卒業まで東京に住み、就職して地方勤務の後転勤で東京に戻った。
海外含め転勤があったので地方に定住するつもりもなく、故郷の東京周辺区に家を建てて定住した。

子供もやはり東京出身で、大学卒業後仕事の関係で青森在住だが791氏とは全く逆の事を言ってる。
自分の故郷が一番ということ。

>>796

こういう戸建てを選ぶ理由が分からない。
これならマンションの方がはるかに良い、という典型的な例。

>799
うーん。個人のものを否定したくはないけど、自分もそうかな（戸建て派です。）
治安、地盤、水害リスクに不安がある土地。マンションと比べても広さのメリットが感じられない。高い。

ここに住むならマンションにしたいな

駅近角地だけど、接道幅が狭い
坪115万、土地2200万
建物1400万が、いいところ、3600万なら買い手つくと思う

貸家で家賃16万なら駐車場付きだし、借り手いると思う。

葛飾区という時点で無理。
城南にこの建物をそのまま、同じ条件の土地に持って行ったらプラス２千万になるけどそれなら検討の余地も
でも、戸建てなら第一種低層住宅線用地じゃないと狭小みっしり住宅地になっちゃうから（これは２０坪未満だからおそらく中高層）やっぱ無しだな。

>796
私道の共有者が多いし持ち分も多いのね。しかも道幅3mか。
大変そう。

城南は田舎だからなーちょっとしんどいかな。

小岩だったら、市川の方が良いな。遊ぶのは小岩のほうがディープだけど。

796じゃないけどさ、
「この戸建てだったらマンションのほうがいい」っていうひとは、
具体的に「このマンションのほうがいい」って物件を出しなよ。
現実の物件と夢物語の物件と比べられても意味ないんだから。

それを踏まえて、796の物件を見て思うのは、
純粋に割高に感じる金額ですかね。
角地といっても南が入らないので、せいぜい4000万円程度が妥当かと。

http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_ag/74QQWz8NJ6u4KypmTe...
こっちのほうが広くて南接道で安い。
まあ、基本的に新小岩自体が興味の対象じゃないから、あくまでも参考だけど。

それだったら、まだ↓が、建築前だからマシと思う
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...

駅から遠いのと、業者が分筆してるから狭いのがイマイチだけど、
（なんで6区画とか細かくせずに4区画にすれば余裕できてよいのに）

探せば、駅近でもう少し広い似たような物件見つかるけど
良いのはネットに出る前に売れるのだよね。
（ネットにあるの＝売れ残り）

日比谷高って都心に唯一ある学校なんだね。
卒業者には横山大観や夏目漱石かぁ。

幕張では駅近に分譲マンションはまったくないよ。ほぼ全棟、駅遠がバス便のところに分譲マンションがバンバン建っている。マンションは利便性が悪い。

幕張にこだわるね。
海浜幕張自体、駅から住居エリアまで巨大な公園を挟んだり結構距離があるよね。よく知らないけど、幕張周辺はもともと住宅地だし、マンションは少ないかも。

ここのマンションさんの理論だとありえないんだけど幕張、海浜幕張は分譲マンションがバンバン建ってる、でも全て駅遠なんだよね。

海浜幕張のマンションは借地だから、月2万円近い借地料もとられるよｗｗｗ

>良いのはネットに出る前に売れる

こういう都市伝説信じてるバカがいまだにいることに驚く。
「良いの」はすべて「価格」に反映される。
良ければ良いだけ、高価格になるだけ。
誰だって、利益の最大限化をはじめは目指すからね。
そして、高価格になれば、「良いの」は結局「それなり」になる。

あえていうなら、「安くてもすぐに売りたい」物件は、業者が買う。

>>813
ネットに出る前に売れるのはホントだよ。
力のある不動産屋や、地元の不動産屋にあらかじめこんな物件が出たら教えてほしいって依頼してる人ってかなりいる。
公開前だから値引きもゼロにできるし広告費もゼロにできるし、すぐ売れれば固定資産税も安くできるのでメリットが多い。
それでさばけない物件がネットに公開されてるって状況。
土地なんかはほどんど全てこんな感じで取引されてる。城南辺りの駅近形成地が素人には手に入らないのはこのため。
建売でも複数の分譲になると一番良い物件なんかは紹介販売で公開前に売れてたりする。

個人宅の売却だと、専任不動産屋にネットには掲載しないで、地元客に
当たってもらうとか普通と思う。

買い手の場合も、条件にあう物件でたら教えてもらうような感じ。
両手で3%手数料取られちゃうけど
大手の仲介だとローンの金利優遇あったりする

足で上手に利用して探すしかないね。
条件良いのから売れるのは確かだね

＞公開前だから値引きもゼロにできるし広告費もゼロにできるし、
＞すぐ売れれば固定資産税も安くできるのでメリットが多い

おめでてーな。
そんな買いかたするのは業者。
個人がそんな買い方できない。
「このへんで駐車場賃貸でたら教えてー」ってレベルじゃない。
もし、不動産屋が、好立地の優良物件を自分で回せるチャンスがあったとして、
なんでイチゲンの客に売るよ？
ほんとに常識なさすぎる。

そんなふうに出たとして、わざわざ
「そういえば、お客さん、この辺で探してましたよね」
と営業かける物件は、まあ、だいたい希望売値が高すぎるか
なにか難があって売れそうにないので買い叩かれる物件くらいしかない。

ちょっと視点を変えてさ、
普通にビジネスで、誰でも取引が喜ぶ案件があったとして、
その取引をするときに、飛び込み営業してきたところが言ってた条件だからと
そこにわざわざ連絡するかね？

足で探して見つかるなんて思ってるおめでてーやつは、
永遠に好立地なんて得られないよ。

＞個人宅の売却だと、専任不動産屋にネットには掲載しないで、
＞地元客に 当たってもらうとか普通と思う。

個人宅の場合、住みながら売却したいときに、
近所に噂されたくないので晒さないで欲しい、という例はある。
でも、「広告出さないで」とかではなく、「写真は出さないで」程度。
広告なしで売れるほどの好条件なら、そもそも業者に売ればいい。
喜んで即金で買う。
好条件でもないのに広告出さないで専任で売りたいとか、ありえない。

あ、あと、
「地元の古い不動産屋が地主とのパイプを持ってて云々」
でのも、いまやほとんど都市伝説。

実際には、野村やスミフや三井や、そういう大手に地主も預ける時代。

>>816
一見だけに売るんじゃないんだよ。
知り合いだったり、紹介者だったり、仲介だったり販売業者だったりに売るんだよ。
販売開始で即ネット掲載なんて基本的には無い。
もちろん、そのお客の為に公開しないで隠している訳でもない。
公開する前に自分に相談してきた人、依頼を受けていた人にまず連絡を取るって事だ。
仲介屋も販売会社も売って仲介料を貰わなきゃ金にならない。
確実に買ってくれそうな人をキープして、よその同業者が売ってしまう前に自分で売りたいという競争をしてるんだよ。
「駅5分南向き角地で30坪程度を探してる」って人は大勢いる。公開した瞬間にどこかで売れてしまう可能性が高い。
だから公開する前に自分の見込み客に営業を掛ける。
不動産って言うのは、売主が直接買主に売るんじゃなくて、売主が仲介（販売業者）に依頼して売ってもらう。
一つの物件を沢山の業者が販売合戦するんだよ。その合戦前に売り抜けるのが仲介の一番の理想なんだよ。
売主も時間的メリット（固定資産税や換金で）がある。

>818

気持ちのいいド素人。
まず、おれは「販売開始→即ネット掲載」なんて一言もいってない。

専任は締結後5日以内にレインズに出さねばならない。
その前に売りたいのは、単に手数料を両手にしたいだけ。
なので、専任とれそうな物件をだらだらと契約しないで引き伸ばして
その間に買主を見つけようとはするね。
もし、それのことを「ネットに出る前に云々」とか言ってるんだとしたら、
そもそもの勘違いがみっつ。

上記行為は、基本的にコンプライアンス違反に近い。
限りなくグレーな行為。
これはまともな不動産屋はやらない。
（ただし、まともでない不動産屋は多い）

そして、そんな不動産屋は基本的に好立地の専任なんか取れない。
そういう仕事をしていると地主に信用なんかないからね。

最後に、そういう物件こそ、優良物件は自社内なり関係会社なりに回す。
個人に売るのはただの「専任になりそう」な物件というだけ。

まともな好物件は、ちゃんとまともな大手が仕切り、
高価格で売りだされる。
それだけのこと。

建物の固定資産税で４７年間も納めたくないので、戸建てにしました。
只でさえ、チョロチョロ税率上げたり、控除額減らしたりで
たまらんからね。

マンションは維持経費に金がかさみ余計なもの買えないから部屋が散らからないと、マンションを自慢していた人がいたな

ここでいってるネットって、スーモとかホームズ、ヤフーとかの個人向けサイトのことで
業者向けのレインズでは無いよね。
あと、レインズから勝手にインターネットに公開はNGでしょ。

あと、40坪に満たない土地は、建て売り業者や、賃貸向けでなくて
大半が住宅ローン適用の個人間売買と思う

レインズだって普通に不動産屋行けば見せてくれるけどな（笑）

レインズに載せるってのは、
他の不動産屋が買い手を見つけてきて紹介していいですよ、ということ。
suumoにでるかどうかは「売り手」が出してほしいか否かというだけ。

なるほど、私は素人だけどネット検索で情報が見れるのは売れ残りだという事がよく理解できました。
要は、不動産屋に行ってレインズとかいう業者専用サイトを見なければ素人は新しい情報を知ることができないってことでしょ？
事前に不動産屋とかにこんな物件が欲しいからレインズに乗ったら教えてくれるようにしておかないと、一般の人がネットで調べるころには売れちゃってるって事ですね。

物件捜しも今は地元不動屋が人脈や足で情報を取る時代じゃないし、
顧客がネット情報からアクセスするから過去のパターンが通用しない。

>>825
でも、顧客（購入者）がネットで見れる情報になる前のレインズにしか掲載されていない段階で売れてしまうような人気物件もあるんでしょ？
それならやっぱり、事前に希望条件を不動産屋に依頼して、レインズに掲載された瞬間に教えてもらえるようにしないとダメなんでしょ？

レインズ登録と一般サイトへの開示日の違いはせいぜい数日。
人気物件でも多くの人が見たほうが市場原理が働くからね。

>826
>>レインズって何？　不動産屋から連絡有ったので、SUUMOしか見てない。数時間は掲載されていた
のでは？　最初の買主と今契約中。これで、地方都市のマンションで、都区内のマンションのローン
も半分以下に。

住宅取得控除って、１０年だけど、サラリーマンにはイイけれど、年金者とか自営業者には、
あまりメリットがない。自営業者って節税しているし、年金者は税金少ししか払ってない。
それで１０年未満で繰り上げ返済の予定。保証料もかなり返ってくるね。

買い替えで売却損が出て新しい家を買うのにローン組んだら、最大4年間は所得税が大幅に控除されるから住民税も安くなる。
年金生活でも所得税と住民税が下がるのは有難いよ。

>要は、不動産屋に行ってレインズとかいう業者専用サイトを見なければ素人は新しい情報を知ることができないってことでしょ？

こいつアホちゃう？
おまえの理論だと、
「中古車はカーセンサーやgooを見ていたのでは売れ残り。新しい情報は業者オークションに参加しないとダメ」
ってレベル。

業者は、業者間で情報を共有して、どこに出すの？
最後は一般のお客に出すに決まってるでしょ？
結局最後は一般の客が買うわけ。

つうか、いい加減これ、スレチだからやめんぞ。

車、オークション代行で買った。
おかげで、良いクルマ買えた。

>831

よう貧乏人（笑）
未メンテで価格だけがメリットの業者オークションで
「いいものが買えた」と本気で信じてるのなら、
おまえが新車をディーラーで買ったら泡吹いて倒れるから気をつけろ。

何でも安ければいいと考える奴が不動産を買うと失敗する。
性能が保証された工業製品じゃないのに同じ感覚の輩はカモ。

＞832
中古店に並ぶ前に買えるから良いよ。
青田買い！

＞何でも安ければいいと考える

ここが根本的に間違い。
人より先に選べるのが重要。

マンションとか共同生活だとストレスがたまり
検索サイトで「母親 虐待 回し蹴り」で出てくる動画の母親とかになりそう。
旦那もきちんとフォローしよう

>>836

賃貸はしょうがないな。
ここではスレチな（笑）

先ずは、マンション、戸建てのどちらでも欠陥を掴まされない様に。

さすがマンションデベさん、マンション購入者をホント手のひらに乗せて操っているなー（笑）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/su-my_club/vs/index.html?utm_source=...

こだわり、オーダーメイド、自分らしく。このようなキーワードでコストバランスを狂わされている注文様がある意味うらやましいです。

注文住宅は素材、構造、設備にこだわることで初期費用は高く見えてもメンテナンスの手間や維持費を抑え、トータルコストを最小限にすることが可能。これがコストバランス。

初期費用の安さや当初低めに見積もられる目先の管理費修繕費に惑わされてコストバランスをデベに狂わされても楽だ便利だと喜ぶことができるマンション様がある意味羨ましい。

＞注文住宅は素材、構造、設備にこだわることで初期費用は高く見えても
＞メンテナンスの手間や維持費を抑え、トータルコストを最小限にすることが可能

うわぁ　こんな恥ずかしいこと本気で言える人初めて見ました！
まさにカモ(笑)

>>842

典型的な捨て台詞。読んでて恥ずかしい。

＞842
この人も笑えるｗ
余裕っぷりを示そうと、逆に必死感（笑）

違った・・
＞843 が正解