購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

>699

知ってるよ、そこにしかねえもん、そんなん。
で、それ、売却価格じゃねえから。「売り出し価格」だから。
無知って幸せなんだなあ（笑）

で、なんで突然、実家がみすぼらしい戸建てだった（借家かな？）告白しているのかな？
貧乏な戸建て出身だとマンションがありがたく思えちゃうことをカミングアウトしているの？

実家がマンションを数部屋もってて、そこで暮らした時期もいれると、
おれはここ20年マンションだったけど、戸建てに移り住んで、
ほんと快適。びっくりするくらい窮屈な生活だったことがわかった。

地下鉄、JRと3駅2路線ぐらい利用できないと不便

うちは幕張の辺（皆様から言わせるとド田舎）だけど京葉線と京成総武線、3駅が徒歩圏にあるから何があってもかなりの確率で帰れるよ。山の手線の終電も1時近くまであるし丸の内までドアドアで1時間かからないから結構快適なんだけどね

幕張近辺は電車は3路線、高速道路が2路線、国道も2路線、並行しあるから結構便利だよね。マンションや土地も安いし。

>701
699じゃないけど
想像や妄想はほどほどに、まずは落ち着こうよ。

>何があってもかなりの確率で帰れるよ

ごめん、おれ、普通に1駅しか使えないけど、100％毎日帰るよ？
「なにがあっても」の「なにが」ってなにを意味するのかな？

まあ、それはともかく、いくら安くても、
埋立地はまともな人間が住むとこじゃないよ。
水害・地盤沈下・六価クロムとかのリスクを知ってたら、
そんなギャンブルできないよ。

>706
一駅しか帰れないの(笑)
どんだけ田舎？

>706
どんだけ田舎者なんだよ
幕張駅は明治27年開業でほとんどは埋めたてじゃない。
埋め立て方法も、廃棄物の埋め立てじゃないんだよ。
イメージだけで判断する君、笑える

>705

701じゃないけど、どのことを妄想だと思ったの？
おれもマンションと戸建てと住んできたけど、
フツーに、単身ならマンションで問題ないけど、
家族がいたら戸建てが快適だと思うよ。

実際、どっかの調査で「マンション←→戸建て」の住み替えのほとんどが
「マンション→戸建て」だったからね。
戸建てからの住み替え先は、「戸建て→戸建て」でやっぱり戸建て。
「戸建て→マンション」て住み替えはほとんどないんだよ。
そりゃまあ、ごく少数はそういうのもいるけど、レアケース。

マンションのほうが快適ってのは、実は幻想なんだよね。
戸建てに住んじゃうと、それがまるわかり。
だから住み替え先に、マンションを選ばない。

何で幕張とか城東の低地がいいのかね。
いくら安くても水害リスクは避けたい。

海浜幕張と本郷を一緒にしてるかたがちらほら
打合せとかで行くことあるが、都心部からだと乗換えが多くて大変
出張扱いにして欲しいぐらい遠く感じるけど・・

外環開通したら、渋滞傾向どうなるんだろ
３５７の交差点全部立体にして首都高湾岸とあわせて通しで８～１０車線にならないと厳しい気がする

だから幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

幕張
http://ja.wikipedia.org/wiki/幕張
大まかに言うと、古くから「幕張」と呼ばれていた現在の花見川区側の地域と、1960年代以降に埋め立てにより造成された現在の美浜区側の地域に分かれる。


706だけど、おれがどんだけ田舎者かはともかく、幕張なんて住む気が起きるはずもないので、
まったく予備知識がなく、ググったら埋立地って書いてあった。

ちなみにうちの使える駅は1つだが、路線は複数きてるターミナル駅なので、不便はないよ。

幕張の住環境なんて、知ってるほうが田舎者だろ、どう考えても（笑）

>だから幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

千葉県千葉市花見川区幕張町5丁目121（高さ6.4m）
なるほど、幕張の駅周辺は海抜6メートルもあるんだ。
低地じゃなくて安心ですね(笑)

幕張そのものは都会だし、単独で都市といえる規模。
だけど、それを東京とリンクさせるな必要があるなら物凄く不便になる。
東京とは無関係で良いんじゃないの？
むりに東京とのアクセスなんて言い出す必要ないでしょ？
それに、東京まで何分って言っても東の端っこまでの話だしそれで東京へのアクセスって言われると一気にしらける。

幕張は東京の小学生が遠足で潮干狩りに行った場所。
今はきれいに見えても埋め立て地。

幕張からは東京駅まで40分かからないからね充分都会でしょ

海抜10ｍ以下は立派な低地だろ。

俺は四街道から丸の内まで通ってるけど幕張なんか半分の距離でうらやましい限りだw

>719
俺の家は海抜２０mだけど(笑)

23区内でも山の手は海抜40から50メートルはある。

>海抜40から50メートル
どのような利点が？(笑)

そもそも「海抜40から50メートル」って幕張より通勤に時間かかるよねw

千葉市の海岸線は揺れやすいという予想。
埋立てが原因？

http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/ejk/pdf/y...

「山の手」を知らない地方の人？
23区西側の新宿・中野・杉並は幕張より標高も高いし交通も至便。

http://www.gsi.go.jp/common/000061812.jpg

だから幕張は1万年くらい前から陸地だってW

昭和に開拓されたおしやれな山の手様とちがって幕張は平安時代以前からある古臭い歴史がある所なのよw

埋め立てだったら「幕張」なんてダサい名前にはなんないだろ。
情弱者だからイメージで物を言っちゃうんだろうね。
だから深く考えず調べずに営業の言うがままマイホームを買っちゃって
ここで焦って言い訳しているのね(笑)
言い訳はかーちゃんにしたら

＞＞712
＞幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

海抜6メートルが低地じゃないなら、あんたの考える低地は何メートル以下？
東京湾の海沿いは埋立地って東京で初等教育受けた人は知ってるよ。

もう少し幕張のこと調べてご覧（笑）情弱チャン

>>701

失礼極まりないね　このアホ

>それ、売却価格じゃねえから。「売り出し価格」だから。
当たり前すぎてわざわざいうことか　ほんと馬・鹿

幕張の歴史。
昭和48年からはじまった新興埋立地だって。
以前は干潟だったから、東京から潮干狩りに行った記憶がある。

http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/kensetsu/youkoso/about/his1.html

>732

ここまで物凄く低レベルな書き込みは久しぶりに見た
ほぼ小学生だよな（笑）

おいおい、幕張が埋立地じゃないとか、どこのなに情報よ
こんな見当違いな必死チャン初めてみたわ

しかも、その反証のソースが

【埋め立てだったら「幕張」なんてダサい名前にはなんない】

くっそワロタｗｗｗｗ

幕張は平安時代からあるよ(笑)

幕張が埋め立てのイメージしかないって小学生並の情報収集力だねハハ(^^)/。情弱でマイホームなんて買うから後悔するんだよｗｗｗ

確かに幕張や幕張本郷は高台だけど、幕張のイメージって、海浜幕張中心の埋め立て液状化地域なんだからしょうがないだろ。浦安駅周辺だって被害はそんなになかったけど、新浦安の方が浦安のイメージだし。

まー、千葉で戸建てなら京成線より北がいいよね。

結局立地だよね
幕張が利便性いいとかいわれても
あ、っそう～て感じですし

幕張が埋立てでも高台でもどっちでもいいし
マンションでも戸建でもどっちでもいいんじゃないの

特定地域のネタは控えませんか？
必要なら新しいスレッド立てるとか。

幕張は埋め立て地だから海抜が低い。
津波や水害の被災可能性大。
山の手の固い地盤の方が安心。

千葉は地震が多い。
山の手は首都直下地震で震度７クラスになる。

そこまで固着して幕張を否定したいなんて幼少期に何かあったのかな？
幕張なんて大した町ではないのにね(笑)

なーんか荒れてるがどっちでもいいがな。

対立する理由がない。

お互い満足してるならそれでいい。

東京都民として言わせてもらうけど、幕張は立派な都市。
幕張近郊とかなら都市部近郊で田舎とは思わない。せいぜい幕張の郊外。
だけど、東京とは遠い。通勤できなくはないだろうけど、普通に言って東京の都市圏ではない。
その上で、幕張を田舎だとは思わない。いわゆる地方都市。

なんで幕張に住んでて、無理に東京圏だとか主張するの？
そんなんだから東京コンプレックスの田舎者だと言われるんだよ。

幕張のイトーヨーカドー隣にあるマンションに住んでるけど、幕張は田舎で間違いない。
でも、高速を使えばお台場まで30分で着く。


幕張に限定して言うと、道路は広いし、徒歩圏内に店が充実してるから住むには便利。
生まれも育ちも幕張だけど、総武線の幕張駅の目の前は海岸だったし、埋め立て地もバブル崩壊で
土地がすごく余ってて、菜の花畑だった。


海浜幕張駅前の商業施設はゲームセンターが撤退してから空いたままだし、パルプラザ跡地も空地のまま。
マンションと一戸建てを比較するスレッドで、千葉の埋め立て地について議論する必要なんかないんじゃない。


ちなみに、戸建を建てると土地代だけで2000万円を超えるから、ローコストか建売一択になるけど、マンションなら手が届くし、悪くないと思うけどね。

80坪ぐらいの土地でクローズ外構、
各部屋は8畳以上、LDKも24畳以上、
車庫も居宅とは独立して2台分以上、
郊外の立派な邸宅というイメージだけど

勤務地が、県内ならよいのだろうけど
都内通勤は・・・・

幕張が悪いとはいわんけど、城南住まいからみれば、生活圏が違うだけでなく、そのアプローチが違うのも明白だろう。
地方はどうあがいても地方なんだから、東京と同じ土俵に上がらなくていいと思う。逆に例えると、「うちは港区だけど、大きな公園が近くにあるから、自然との触れ合いは北海道と遜色ない」って言うのと同じレベルだっていうこと。

私も千葉の田舎者です。先週花見川の幕張側河口で70センチのすずきを釣りました。ちなみに汐留の勤め先まで一時間の戸建てですが慣れました

キムタクが幕張のちょっと先出身だ

ものすごくローカルな幕張の話だけど

総武線北側の幕張東・武石地区
総武線南側・357線までの幕張地区
幕張本郷周辺の幕張本郷地区
海浜幕張周辺の海浜幕張地区（打瀬）
幕張本郷～習志野の幕張西地区

上記に分類される。


幕張のマンションのイメージは打瀬周辺かな。
千葉の田舎だけど、土地の単価はそれなりで、打瀬地区は借地になるから戸建は1件も建ってない。
マンションしか選択肢がないエリア。

幕張、幕張本郷ともに北側には市街化調整区域の再開発が盛んで、50坪2000万ぐらいか。
周りには店もないし、駅まで遠くて不便な場所。

総武線の南側は坪単価60万ぐらい。
1種低層地域に延床30坪の家を建てるために必要な土地は建蔽率50％なら30坪だとして、土地の価格が仲介手数料などを加味して2000万ぐらい。
建物も予算を抑えて2000万円だとして、総額4000万円。

かなり貧相な家でこんな金額になるぐらいなら、設備も整っているマンションも選択肢に入ってくる。
ミニ戸でもそれなりに費用がかかる地域は立地と設備が良いマンションが良いよ。

せっかく地価が安いのだから、都内住宅街みたいな30坪でなくて、
普通の60坪の土地に、のべ床40坪ぐらいが、良いと思うな

幕張レスのまとめ。
総武線利用で東京勤務なら津田沼までにしとけ。　1～2駅の差だけど、結構違う。快速も停まらんし。
北側は不便だけど、閑静な高台で京成も使えるから戸建てには良いんでは。
埋立地側に住むなら、マンションを薦める。　戸建てに住んでる知人は震災後しばらくは下水が使えず大変だった。
ただ、京葉線はしょっちゅう止まるし、土日は大渋滞だから、ここに勤務する人意外はメリットないんじゃないの？それかロッテファンとか。　地震も何時また来るかわからんから、ここに住むんなら賃貸の方がいいと思うけどな。

わざわざ千葉の京成沿線に住みたくない。
23区内の東急、小田急、京王沿線の駅近戸建てで十分。

すみませんが京成総武京葉線沿線なんだなー（笑）

住所が埼玉や千葉はだめ。
せいぜい神奈川。
でも立地を考えたら局番03地域。

東京神奈川に憧れるのは自己に自信のない地方出身者

都心５区以外はどこもおんなじようなもんでしょ。世田谷なんてほんとピンキリだし。千葉にも綺麗な住宅地たくさんあるからね。同じ田舎なら千葉の方がいいなあ。

田舎がよくて千葉に住むくらいなら、いっそ静岡とか長野とかに住みたい。
「ハンパに田舎から都心に通勤」とかいう意味不明な行為をするくらいなら、
利便性のいい立地に住みたい。

千葉や埼玉の田舎なんて、都会のような娯楽や文化がない上に、自然もない。
あるのは中途半端に開拓された農地と住宅だけ。

じゃあ、都心３区大きく広げても５区内だね。

交通の面から言ったら
メトロ沿線、環七の内側が便利だよ

>東京神奈川に憧れるのは自己に自信のない地方出身者

東京西側周辺区の生まれ育ちなので地方はだめ。
転勤で何年か地方都市に住んだが、永住しようとは思えなかった。
実家より田舎には住みたくない。

環七の内側は住宅密集地が多く、災害時焼失や倒壊家屋数が多いと想定される地域。
マンションは災害とは無縁らしいので関係ないが、戸建てなら
環七と環八の間、西側から南側地域の一定住50/100以下のエリアがいい。

買える目鼻が立ってから検討しなよ。その前にやることあるだろ。

立地なんか通勤が便利ならどこでもいいよ。あとはどこでも揃ってるよ。
立地コンプレックスさん達はスレ違いだから別の場所に行ってね。

難しい問題だろうね。
マンションは都内じゃないと意味と価値がないから・・・

家は立地が7割。費用も同じ。
利便性の高い土地を買って戸建て建てれば満足度高いよ。

丸の内外資系に勤める友人は成田にデカイ戸建てだな。趣味の車とバイクを置きたいし、海外出張が多い。座って特急通勤できるし、くそ高い東京にわざわざ住みたくないと。

>768

まー、独り身ならいいよね。
子供の教育や環境考えたら絶対にできんわ。

>>769

子育てとか考えたら吉祥寺とか絶対無しだよな

>768
ださ、毎日NEX？
夜２０：００頃で終わりでしょ、ないわ～

ところで山の手の人は丸の内近辺の駅の終電は何時何分なの？

>772

そのくらい知りたきゃググれよｗｗ

＞772
うちは、メトロだから、終電早くて0時20頃
徒歩、遠くなるけど、JRなら0時30頃だったかな
終電すぎても、タクシー帰宅すればよいし

下町な人が騒いでますね

>771
成田だとダサいの？
なんか、そういう感覚って理解できないんだよなあ。

住むところなんて、自分が住みたい所に住めばいいのに、他人が住んでいるところを貶めるようなこと言って、何を主張したいのかな？と思ってします。

成田でも平気な人はいいんじゃない。
自分は千葉県に住むこと自体絶対なしだけどね。

＞771
毎日残業頑張っててとても20時には帰れないよアピールですかぁ？？

仕事できない人なんですねニコ

ダサいですよ

マンションさんって、見栄っ張りだよね。

相変わらずど田舎の戸建は馬 鹿が多いな
残業と終電20:00（笑）と何が関係あるんだ、

何があろうと20:00で必ず帰れる(じゃなくて東京駅で、電車に乗っている）
仕事ってのもそれはそれで問題だよね

NEXで帰ると一時間半（よくて）、それ逃すと2時間以上かかりますってことだろ
わははっ　人生、電車のために費やしますか

ダサくたっていいじゃなか　
あなたの自由ですよ～　どんどん通ってください　今はNEXの中ですか？

俺は通勤はチャリで2分。今日は雨降ってたから歩きで10分。23区城南駅徒歩6分の戸建。
通勤時間なんて職場次第だろ。俺がもし都心に住んでたら通勤に30分掛かる。
都心なんて生活には不便だから全く住みたいと思わない。これが都民の常識。

都心から見たら成田も城南も同じようなもの。これも常識。

俺、千葉だけど、通勤はバイクで２０分。
早く梅雨終われ～＼(^o^)／

>>782
それは無い

俺も千葉だけど丸ノ内までバス使ってドアtoドア３０分以内だわ。
超楽チン。

>>783
そういう事。立地なんて個々の事情で全く変わるんだよ。
都心に努めてないなら、物件も物価も高く商店の少ない都心に住む意味なんて何もない。
俺なんかも23区に生まれ育ってるけど、ここ2，3年都心3区に用事があったこと無いからね。
まあ、ランドやシーとか行くときに通過はするけど。新宿、渋谷、池袋ですべて完結するからな。

俺も稲毛だけど丸ノ内までドアtoドア４０分だわ。

「一戸建て」を購入するって発想は、中古か建売？
妥協が前提なら、手放す時のことを考慮して若干共同住宅のほうがマシかもね。

でも、千葉は嫌だな。近いのって丸の内だけだろ。乗り換えも大手間だし。
なにより肝心な家の周りが千葉な訳だろ？
電車では早くても車での東京とのアクセスは常に大渋滞（連休は超大渋滞）だし。
それに電車で早いって言っても本当は通勤時間帯時刻表の話で、休日とか昼辺りだともっと時間がかかるんだろ？

ウチも丸の内まで玄関から時刻表見なくて乗り継ぎ最悪でも30分ちょっとだけど、通過する街のレベルが千葉とは雲泥の差がある。
新宿、上野。秋葉原、銀座、有楽町とか渋谷、六本木辺りも通過駅ともなる。
丸の内から郊外へ一直線の千葉住民とはまるで違うのだよ。

>789さんは憧れて東京に上京した感じがプンプンたけど田舎に帰ると東京住まいで胸ハリハリなの、もしそうならあまりに痛いなー。今や誰もトーキョーには憧れてないからね。東京はあくまでも観光地だから（笑）

東京住まいだけど出来れば青森に帰りたいなー青森にあって東京にないものは沢山あるけど東京にあって青森にないものはなにもないからなー、東京の大学に受かったから今仕事も東京だけど青森にいる奴が羨ましいかな。

30分はギリギリ許せる範囲。40分はアウト。

＞789
郊外から都心勤務だと乗換が多くなるから不便ですよね。
予算の都合もあるから、しかた無いけど、
無理して都心に住む必要はないと思います。
ただ、少々高くても教育面と利便性が良い住宅街に住むのも悪くないですよ

>786
結局個人次第ってことさ

普段は港区、
銀座・有楽町・丸の内は自転車を利用

新宿はごみごみしていく気がしない　たまにハイアット、オペラシティ
渋谷は中高生・・というイメージが抜けなくてなんとなく遠ざかる
池袋、この前久しぶりに行った。数えると10年ぶりくらいだった、相変わらず歩きにくい街

全然接点ないね

銀座は自転車で行くの恥ずかしいけどね。

細長3階の典型的な建売ミニ戸間取りで、普通の戸建ての半値。
マンションと比較できる戸建てはこんな物件しかないのか？
敷地も狭く戸建て派でも検討に値しない。
小岩はあたりの住環境はマンション向きの地域。

>>791
>東京住まいだけど出来れば青森に帰りたいなー青森にあって東京にないものは沢山あるけど東京にあって青森にないものはなにもないからなー、東京の大学に受かったから今仕事も東京だけど青森にいる奴が羨ましいかな。

自分は東京出身で大学卒業まで東京に住み、就職して地方勤務の後転勤で東京に戻った。
海外含め転勤があったので地方に定住するつもりもなく、故郷の東京周辺区に家を建てて定住した。

子供もやはり東京出身で、大学卒業後仕事の関係で青森在住だが791氏とは全く逆の事を言ってる。
自分の故郷が一番ということ。

>>796

こういう戸建てを選ぶ理由が分からない。
これならマンションの方がはるかに良い、という典型的な例。

>799
うーん。個人のものを否定したくはないけど、自分もそうかな（戸建て派です。）
治安、地盤、水害リスクに不安がある土地。マンションと比べても広さのメリットが感じられない。高い。

ここに住むならマンションにしたいな