積水ハウスと解約したい。

255の書き込みってユンボーさんだったの。
私はファミレスとホテルのコーヒーの違いは分かるつもりです。
でも、どちらも美味しいときは美味しい。
積水ハウスだからって、値段が高いからって、美味しいコーヒーな訳じゃない。
家って会社が作るものじゃなく、最後はやっぱり、人ですね。

最後は人じゃないでしょ。
木造屋に鉄骨はつくれない。一部除く
家は会社じゃないと無理。個人じゃ作れない。
ダイン並みの外壁はへーベル、積水、ミサワくらいだし。

まぁあなたは人と金だけ見て決めたらいいでしょう。
それ以外言う事ないですね。
しいて言うなら・・・貧

>>257
ハウスメーカーの違いもわからないんだからコーヒーの味もわからないでしょ。
あなたには美味しくなかっただけでしょ。

あ！違った！
って言うか飲める金が無かったって事ですよね。

↑ お腹の中はこの程度（笑）。積水ハウス。

大手メーカーの安心料を付加価値として見出して、それを支払えるだけの高所得者には良いでしょうね

私は今大手中堅で家を建ててますけど、家は安かろう悪かろうの側面はありつつも、
決して高かろう良かろうでは無いという特性を持ってると思いますね。（あくまで品質面で

家単体の品質以外における、「その他の付加価値」をどう見るかで変わるんじゃないかと。
要は価値観ってはなしですが。


上の方は単純にホテルのコーヒーとファミレスのコーヒーで比較してますが、
セブンイレブンの100円コーヒーは例えばプリンスホテルで出される500円のコーヒーと同じくらい美味しいです
コーヒーの美味さの違いは何かといえば、豆の品質・コーヒーの煎れかたですよね
セブンイレブンは豆の品質にこだわってるから美味しいそうです。

とあるファミレスのコーヒーが不味いのは「安いから」ではなくて原材料の質やコーヒーの煎れ方が悪いからかもしれない
決して安いからまずいわけではありません。
品質にこだわってそれなりに安く提供してる小さいカフェなんていくらでもありますしね

確かに安さには安いなりの理由があって、それは材質の品質が悪いのか、もしくは原材料を安く仕入れているか、人件費を削っているか・・・理由なんていくらでもあります
しかしこれは逆に言えば、高い家でも同じことが言えます
品質がいいものを高く仕入れているのか、人件費が高くついているのか、広告宣伝費が掛かりすぎているのか、その他の付加価値にお金がかかっているか…などなど

No.257さんが言いたいのはそういう事でしょ？

この論理を単純に「貧乏人の戯言」で片づけてしまう人は思考が浅はかとしか言いようがない
そういう人はきっとどこかで必ず失敗しますね

買える予算ないのにこの議論はただの積水へ批判。

いくらコーヒー豆がよくてもきちんと心を込めて入れてくれなければ、ただの苦水。

絶対　高すぎます　絶対に。
15％値引きしてもらっても　絶対に高い
だって安いとこより1530万高かった。設備の違いはあれど。
外壁と安心料が1530万？
設備が130万分高かったとしても、差額が1400万だよ！

うちは世帯収入920だけど、お金の使い方知ってるつもりだから、ちょっと遠慮しちゃいます！

わかったから。
鉄骨は高いから他で建てるんでしょ。
ここで高い高い言ったからって安くはならないよ。
ではさよなら。

私は人件費は、いいとおもうんです。ちゃんとしたコーヒー入れてくれるのなら。
コーヒーにするか、苦水にするか、こちらの気分次第って。
結局、積水ハウスにする理由なんか、どこにもない。

920って十分少ないよ。

鉄でも、木でも、よいので、家をお願いします。

261さん、被っちゃってご免なさい。
私が言いたかった事は、その通りです。
外壁ダインで鉄骨でも、安心じゃない家もあります。
怖いのは、地震でも、津波でもなく、手掛けた人の心です。

手がける人を知ってから契約するなら個人の工務店いかなきゃね。
じゃ～ね～またね。

279さん、積水ハウスで建てましょうっていうスレ作って引っ越してはいかが？ユンボーさんとご一緒に（笑）
。

279さんは誰になるだろ♪

読めば分かるでしょ。270。ついでに265。

まだいたのかよ・・・貧

苦労ばっかり・・・
かわいそうな奥さん

一流ホテルでコーヒーを飲む人は、どんなに美味しくてもセブンイレブンのコーヒーじゃ満足しないでしょう。
それは味だけではなくて、その場の雰囲気を楽しむ為に何倍ものお金を出してもホテルで飲みたいんです。それはステータスなのかどうかは判りませんが、ホテルで飲んでいるお客さんにセブンイレブンでも味変わらないよと言っても、絶対納得しないでしょうね。
まぁ僕はファミレス派なんですけどね（笑）

しかし僕も積水ハウスで建てた自尊心みたいなのはあります。どこで建てたのと聞かれて積水ハウスと答えると毎回良いところで建てたね、と言われるのが嬉しいです。みなさん積水ハウスは知ってますからね。
そういうやりとりがあると、本当に積水ハウスで建てて良かったなと思いますよ。構造とか安心とか色々ありますが僕にとって選んだ一番はステータスかも知れません。昔は車でしたが（笑）

でも最初のころは、家なんかにお金をかけるつもりは全くありませんでした。経営者の自分としては、家は稼がないからです。ローコストメーカーで少しでも安く抑えるつもりでしたよ。　

美味しいコーヒー、いかがですか？

ユンボーさん、割ってはいらないで（笑)。

275
できれば個人ブログでやってくださいませんか。情報交換の場に戻しましょう。

ユンボーさん、
以前、私はあなたに「あなたはスンバラシイ」って起こられたことがあります。
覚えてますか？

＞２２６さん、

その通り！！
民法９６条１項
詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。

これの凄いところは、無効ではなくて取り消すことができる、と言うことなんです。つまり本人さえ納得出来れば取り消さなくても良いといってるんですね。

＞２５６さん、

確かに僕の考えは偏っているかも知れませんね（笑）でも自分的にはこだわりだと思っています。だから共感してもらおうとは思っておらず、こういう考えもあるんだなと知ってもらえれば良いです。
でも家作りは多少偏っていないと、なかなか決まらないかもしれませんよ。全員に共感される家なんて作れる訳がないんですから。結局自分の好みで作るんだから、他者から見ると偏ってくるはずです。それを営業さんはこだわりの家と呼ぶのかな？

リフォームと言っても不具合ではなくて、もうちょっとこだわった良い感じにしたいんです。住んでいくと、こういう感じにしたいとか色々出てきたんです。
最近屋上なんかは特に殺風景なのが気になって、今リフォームほどではないですが、改良中です。

＞２７９さん、

そうでしたか、御免なさいね。

ユンボーさんのことを最初に積水施主じゃないって言ったのは、私でした（笑）。

その結果2年半でリフォームが必要なら意味ないよね

283さんは施主さんですか？

施主を馬鹿にするから、こんなことに。

＞283さんは、住んでいてもっと良くしたい、とかはないんですか？僕には色々向上心があるんです。

2年半でその気持ちが起こるとしたら、建てる時に無計画だっただけでしょう。こだわりがあるわりにはしょぼい家を建てたんだね。

建ってからりほーむ。
施主の要望無視されるから、後々本当に高くつきます。
自分のカタログに載せるためならCGで作って欲しい。

なるほど。積水ハウスは施主の要望を無視するんだ。

たしかに・・プラン作成中も、「外観から窓が上下ぴっちり揃ってないと・やっぱり車の通りも多いし、うちの会社にも近いので、やっぱり勝手に直させて頂きました。」
と言って子供部屋の収納が無くなりました。

じゃあどこにしまえば良いか聞いたら、窓より低い棚を買えと・・

えっ！？ってきき返したら、予算も限られてますし、逆に収納が無くなったことによってこれだけ安くなります・・と。

収納が足りないと答えると、収納無ければ買わない生活が身につくと・・
女の子のクローゼットですよ？

そうそう、窓（笑）。
ご近所の北側道路のお宅の窓って、どこも上下が不揃いで大きさがまちまち。
でも、それって、住むひとに優しい家なんだって、入居後しみじみ悟りました。
我が家の北側は同じ大きさ、上下も揃いの窓が並んで、外観はばっちり。
お隣のお爺さんのお部屋からしか見えないのに（笑）。

＞積水ハウスは施主の要望を無視するんだ。

プレハブは自動車あたりの工業製品と同じ。
カタログに出来ると書いてないものはいくら不勉強な営業が約束しても無理。

292さん、
290、291の話を読んで書き込んでね。

外観より中身。
人間もそう。

他人の家の外観なんて意識しない。金持ちかそうでないのかって位しか興味ない。
となりに黒い家が建ったら悪夢だけどね。

住み心地無視。本当です。
友人はもうちょっとで、バーのように暗いリビングにされそうで危なかったって怒ってました。
うちは危なく田舎の中華料理やさん 明るくしてってお願いしても（笑）。

確かに、窓の位置と大きさを揃えた方が見栄えが良い、って営業マンは言いますよね。でも、２９０さんの仰る様に、上下で違う使い方をするし、そこに主に住む人にもよるから、希望の窓を付けて欲しいと思うのですよね。でも営業マンは勝手に変えて、しかも外から見えるから小さい方が良いとか。メンテが大変だとか。

こちらも考えに考えて、この大きさでこの位置でと言っているのに、勝手にこちらが良いと作って直してくれない。押し付けて施主の希望を聞かなかった事にすれば、そのまま作ってしまえるから、等と思っているのかとさえ勘ぐってしまいます。

外見上きちんと揃った窓はそれなりに見栄えは良いかもしれないけど、一体誰がそれを見るのでしょうね。バラバラの位置と大きさでも、施主が希望したままに作ってくれたのかなと想像するだけで、だれも気にしないですけどね。

特に積水は広告になるから、等々言ってました。馬鹿馬鹿しい！だれが積水の広告の為に住み心地まで犠牲にしたいですか？一体誰の家を造るのでしょうね。営業マンは言葉を選んで欲しいですよ。

部屋をすっきり見せるのに、照明器具を少なくするって、誰のための家作り？
照明、暗く無いですか、って心配したら、怒りだすって、何？
後でスタンドでも買ってくれって、何のための注文住宅？

プランを却下したら、最終契約したものでも廃番だと言って施主の要望は通させない。

王様の家作り。もちろん王様は客じゃない。

後で◯◯でも買ってくれ。打ち合わせ中、幾度言われた事か。
でも、入居後、後で出来ないことばかり。
積水ハウスって、外壁も内壁もビスが効かない、リホーム困難。
却下するならせめて壁補強提案するぐらいの思いやりが欲しい。
写真撮影終わったら、施主の家でしょう？

アンチ積水ひどいな。

どんな営業と建築士にあたったんだよ(笑)

もしくは予算が少なすぎて積水もどうしようもなかったか。
どうせ変更契約までに金額あがらないとか思ってたんでしょ(笑)

アンチって何？

うちもプラン作りで、これだけ大きな家が通りから見える場所に建てられたらかなりの広告になります！って鼻息荒く、うちの希望の間取りを言ったら外観重視で却下。
じゃあうちのこだわりを満たしてくれたらいいから外観ぎよくなるプランを作って来てよと言ったんだけど、要望を無視した間取りを作ってきて契約しませんでした。
その後、バカにしてまったく見にも行かなかった某ローコスト住宅に行くと施主の希望をなんとか叶えようと奮闘してくれるので金は気にするなと要望盛りだくさんの家を建ててもらった。アフターも満足している。
積水にしなくてよかったと他の方の意見を聞いてもそう思う。

301さん
ひどい担当者にあたったのだとして、それは会社として品質管理が出来ていない事に他ならないのでは。

＞どうせ変更契約までに金額あがらないとか思ってたんでしょ(笑)

また裏がとれた。
そう契約ありき。
あとは妥協と泣き寝入りしてもらうと。

何言ってるの？？
もちろん契約変更で下がりもするよ。