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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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10731
匿名さん
>>10648 匿名さん
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
なんていう幻想。普通に全焼ですよ
グニャグニャになった鉄が崩れ落ちてても、これは燃えてないって言うのかな?
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10732
買い替え検討中さん
木造も鉄骨の強度が低下してるぐらい延焼地点で終わりやん笑
草しか生えない
しかも木造はその地点で熱生み出してるんでしょ?
しかもデータやエビデンスさえ示していない。
内閣府が木造の方が延焼に強いデータとか出してたら教えてください。
国会でもいいよ。
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10733
買い替え検討中さん
どうせ木造売りたい工務店の営業のトーク信じたやつなんだろうけど、程度が知れてるね笑
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10734
匿名さん
グニャグニャになった鉄と、焼け残ったフライパンを見て「俺は延焼を緩和したんだ」って誇るのかな?
木製の家具とか、極力禁止にしましょうね~
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10735
匿名さん
もちろん庭に樹木も植えてはいけないよ
延焼してしまうからね
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10736
匿名さん
家の芯が鉄になっただけで延焼を防ぐことに貢献してると思うなら、外構は不燃物で埋め尽くせ!w
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10737
買い替え検討中さん
で、木造の方が火事に対して安全なデータは?もしくは公的機関が認めた証拠は?ないんでしょ?
正直、これは契約前に調べたデータなんで、どの本だったか記憶が曖昧で根拠は出せないけど木造の方が火事件数に対して延焼率が大きいデータは見た。もし知ってる人いたら教えて欲しいけどね。
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10738
匿名さん
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10739
買い替え検討中さん
せいぜいまともな工務店は、鉄骨の方が"一概に安全だとは言えない"というのが精一杯で、木造の方が安全だというまともなデータ示してるとこ見たことないけど。
もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。それがあるということと木造の方が一般的に火災を起こしにくい拡げにくいってのは全く別物。
全く根拠示せない敗北君は自分が建てた工務店に去れ。
データ示せない以上これ以上はスレチ。自分で工務店の優位性を誇るなり、鉄骨が危険スレたてて勝手にやれ。
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10740
買い替え検討中さん
で、木造の方が安全なデータは?
100歩譲ってお互いデータが出せないなら同じだよね。
私は公的機関が木造の方が危険と認識してる事例は出したけど、日本も海外も。
木造君データが出せたのか?
出せないなら去れ。
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10741
匿名さん
>>10739 買い替え検討中さん
別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。
>もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。
それが全てでは?
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10742
匿名さん
不燃物(笑)の部分があるから、火事のとき近所に影響を及ぼさないって理屈。言いたいことは分かるけど燃えるのは外壁や屋根、床、家財などが主だからね。
それで鉄骨が地域に貢献してるとかドヤられてもねえ。
上の報告書も、ただ古い木造の密集地は延焼しやすい地域ですよって示してるだけで、鉄骨戸建てを増やそうって話ではないだろ。それで根拠示したとか言われてもな。
そもそも俺は、木造の方が延焼しにくいとか、そういう話は最初からしてないw
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10743
通りがかりさん
間にいろんな人書き込んでるみたいだから名前決めて書いたら笑
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10744
匿名さん
私も鉄骨の方が必ずしも火災に対して安全だなんて話をしてないが。木造を近所に立てて欲しくない。と話してるだけだが。木造が密集する地域は危険だと公的機関も含む多くの人が考えてるという事実を示しただけ。
鉄骨が密集してるより木造が密集してる方が安全だとお考えで?笑
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10745
匿名さん
>別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。
逆だよ。木造は火災を広げるの。
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10746
匿名さん
>>10744 匿名さん
別に安全とは考えてないが、鉄骨が密集してる地域も同程度には危険だと思う。
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10747
匿名さん
そんなん、微々たる差ですよ
そんなところ気にするんだったら、上にも書いてあるように庭をすべて砂利やコンクリートにすることの方が優先される
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10748
匿名さん
可燃物が木造のが多いのに同程度って、、
どうにかなっちゃったのかね、この人は
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10749
匿名さん
多いつったって、柱だけだろうに
自分ちの隣がハイムだったら安心でミサワだったら不安って、、
どうにかなっちゃったのかね
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10750
匿名さん
そんな心配するならRC造にしろよ。なんでそうしないの?
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10751
匿名さん
同程度ってあなたの感想だよね?
私は公的機関が密集した木造は危険だと考えてる根拠は示したし、現実の法令も国内外はそうなってる現実は示したけど?
木造さんはなんか根拠あるのかな?
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10752
匿名さん
スレチなんで木造野郎はRCスレに粘着でもすれば?
根拠示せないなら去れ
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10753
匿名さん
>多いつったって、柱だけだろうに
違うなぁ
木造の構造すら知らないのか(笑)
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10754
匿名さん
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10755
マンション検討中さん
>>10753 匿名さん
しるわけないじゃん笑
話してたら知識ないのわかるでしょ。
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10756
匿名さん
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10757
匿名さん
別に鉄骨だろうが木造だろうがどっちでも良いのよ
ただ木造の近くだから危ないとか、鉄骨の近くだから安全だとか一喜一憂してる奴が間抜けだなってだけ
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10758
匿名さん
RC造の家のやつって、鉄骨も木造も周りに建ってほしくないと思ってるのかな
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10759
匿名さん
最初は鉄骨の溶けて崩れてるのなんて見たことないとか言ってたのに、いつのまにか延焼の話になってるなw
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10760
マンション掲示板さん
>>10759 匿名さん
私は最初から延焼の話しかしてないけど、工務店スレにおかえり
月数百円の気密でホルホルしとけば?
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10761
匿名さん
そんなに延焼が怖いならマジで植栽一本も植えるなよな
天然芝も人工芝も可燃物だから禁止な。ウッドデッキも人工木だろうが天然木だろうが禁止な。
ガスの使用なんて、もってのほか
家を建てる前にまずは隣の家の給湯器を確認しなきゃな。
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10762
匿名さん
で、木造が鉄骨より耐火に強い根拠は?笑
早く工務店スレに去れ
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10763
匿名さん
ハイムの営業が「うちの家は延焼させにくいです」ってアピールしてたら面白いな
重要なのそこかよ!って
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10764
匿名さん
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10765
匿名さん
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10766
通りがかりさん
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10767
匿名さん
木造くんの今日のハイライト
エビデンスは?
→木造が耐火に優ってるエビデンスを示せず敗北
柱しか木を使ってない
→木造の構造すら知らず敗北
RCだの木を一本植えるなとかもう木造が優れてる理屈すらない笑
早く工務店スレに去れ
なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか?笑
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10768
評判気になるさん
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10769
匿名さん
>なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか?笑
是非地震スレでお願いします
耐震性は鉄骨も木造も変わらないというアホが常駐していますので!
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10770
匿名さん
>もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。
って言っちゃってて、木造が耐火に勝ってるエビデンスを出せってどういうこと?何を要求してるのか分からないよ
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10771
匿名さん
あのね。自分の工務店スレでホルホルしてるのはいいのよ。興味ないし。大した知識もなく、何の根拠もないのに、鉄骨メインのメーカースレにわざわざ来ないでくれる?それだけだよ。一番いいたいのは。鉄骨メーカーの人がわざわざ木造やRCに沸かないでしょ?たぶん笑
変なやつは一定数いるし、沸いてたらごめんね。見てすらないから。
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10772
匿名さん
隣が鉄骨じゃないと安心できないとか、ある種の強迫性障害みたいなもんかな
こじらせると、隣がオール電化じゃないと、とかなりそう
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10773
匿名さん
異常な延焼心配性の鉄骨信者はハイムの人にとっても迷惑だよ
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10774
匿名さん
一例があることと、全体としてどうなのかは別でしょ。鉄骨でもRCでも横の木造が健在でも倒壊した事例なんていくらでもあるけど。もしかして理解できない?
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10775
名無しさん
地震は鉄骨だから良く揺れない?家は丈夫でも2階の家具の置き方とか大事じゃない?きっちり営業の人とか指導してくれるの?家残っても命失わないよーにしないとね。
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10777
マンション掲示板さん
>>9188 評判気になるさん
窓周りに隙間ありませんか?うちは外気の流入を確認しました。
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10778
周辺住民さん
木造の人って高気密・高断熱スレで必死にウレタン擁護している工務店の人と同じでは?そっちでも小学生みたいな屁理屈述べてる
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10779
検討者さん
木造でウレタン背負ってたら怖くないか?
隣りの家も含めて
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10780
匿名さん
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10781
ご近所さん
隣の家にそこまで恐怖感じて、生きづらそうだな
地震が怖くて鉄骨なら全然分かるけど、火事が怖くて鉄骨ってのは理解不能
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10782
口コミ知りたいさん
>>10764 匿名さん
横からだけどあんただけだろ
電磁波がとか言ってるキチガイと同じレベル
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10783
買い替え検討中さん
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10784
名無しさん
10776
アンチ君とか言われたけど、グランツーユーの支持者です。
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10785
匿名さん
支持者とは?
鉄骨の施主じゃないんだろ
それをアンチって言うんだ
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10787
名無しさん
意味わかんない。ここ鉄骨だけしかあかんのか?
ハイムのグランツーユーは優秀だと思うよ。
鉄は冷たくて、熱しやすいからイヤだな。夏と冬の一番過酷な季節で、家が更に過酷な方向に向かうからな。
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10788
匿名さん
エアプで根拠なく批判するやつがこのスレにおるから信用ないよね。
本物だとしてもどっちにしろツーユーにしか住んでないから鉄骨はエアプか。
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10789
名無しさん
ここの主みたいな言い方だね。まるで御意見番気取りですな、笑。ハイムの方はここにいたら、コンプライアンス違反です。
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10790
匿名さん
先日から不燃物だの可燃物だの言ってる鉄骨信者はちょっと異常だからな
ハイムの人間が皆そうではないと信じたい
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10791
匿名さん
なんで?ハイム建てた人がここに書いたらだめなの?
ツーユーより多数派だと思うけど?
好きに書けばええと思うけど、通常ではまずないような情報や嘘を書き込む輩が沸いてるからね。注意喚起したり、間違った情報は訂正しますわ。
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10792
ご近所さん
あんたはハイムの心証を悪くしてると思うから書かないで欲しい
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10793
匿名さん
なんか勘違いしてそうだけど、私は木造隣に建てないで欲しい君とは別人なんだが?
私は好きに書くし、間違った情報には訂正させてもらう。
君も好きに書けばいい。ただ、異常なアンチが沸いてるので注意喚起はさせてもらう。
あなたがアンチじゃない証拠もないしね。いくらでも施主のふりして攻撃できる。
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10794
ご近所さん
注意喚起はさせてもらう。 ドヤァ
ほんと面白いなキミ
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10795
口コミ知りたいさん
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10796
匿名さん
アンチではなくない?ハイムのサゲ発言してるわけじゃないし、ドヤ顔の施主にツッコまれてるだけでは?
いい加減迷惑だからあまり極端な発言しない方が良いよ。
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10797
匿名さん
鉄骨だろうと木造だろうと、今の日本じゃエアコンつけないと暑いし寒いよ。それがわからないか、わざと言っているのか。だからいつものアンチだと疑わしいと言ってるの。そうじゃない可能性は排除できないけど、ツーユーに住んでるとして鉄骨はエアプなわけでしょ?もしくはハイムとツーユー両方建てた人?
逆に鉄骨だろうとそれ以外でも最低限の断熱がある家で適切な規模の冷暖房つけてれば暑い寒いってのはほぼないよ。床は直接触れるし、暖かい空気は上にいくからちょっと難しいところもあるけど。あと窓の真横とかなら窓の性能にも左右されやすい。窓の性能なら何つけるかだから鉄骨と木造に差もないし。
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10798
名無しさん
ハイム?ファミエスに壁紙修繕頼んで
1日28,000円プラス諸経費30,000万くらいだけど高いよね?
壁紙残ってるやつで
5日くらいの計算してるんだけど
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10799
匿名さん
まだ壁紙傷んでないからわからない。
不安なら他で見積もりとってみたら?
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10800
匿名さん
>>10797 匿名さん
もはや何を言ってるのか
誰と戦ってるんだ??
病院行ってこい
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10801
マンション掲示板さん
アンチのいつもの手口
鉄骨は気密が→ハイムは気密高め、電気代もほぼ差がない
鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ一緒です
鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない 木造より安全
ハイムは営業が悪い→他と一緒ぐらいじゃない?
論破されたら悪口書いて話題そらしてこれを繰り返します。データや根拠は出せません。
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10802
通りがかりさん
>>10798 名無しさん
めちゃくちゃ高いよ
その辺に頼めば高くても一人工15,000円くらい
倍じゃん
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10803
匿名さん
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10804
ご近所さん
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10805
匿名さん
>>10801 マンション掲示板さん
「高め」とか「ほぼ差が無い」とか「ほぼ一緒」とかすんごいアバウトだね。
データや根拠とかいう割に。
そっちには目を瞑って、木造より安全ってのだけ主張するのって、ご都合主義だよね。
まあ好きなの選べば良いと思うけど、自分ならツーユーかな。
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10806
口コミ知りたいさん
木造選ぶならハイムじゃないんでは?って話だと思うよ
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10807
名無しさん
ツーユー選ぼうとして鉄骨しか選べないと回答する営業所はなんか理由があるのか?
鉄骨の方が利益率高い?
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10808
ご近所さん
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10809
匿名さん
なら木造しなきゃいいじゃん。なぜ残すの?しかもツーバイで。
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10810
匿名さん
そりゃ、木造で考えてる客をハイムのブランド(笑)で捕まえるためでしょう。
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10811
マンション比較中さん
積水ハウスはもちろん、大和ハウス、トヨタも木造あるんだよ。
多分商談してて木造に流れそうになったらそっちに誘導するようかと思う。
木造やってない鉄骨ハウスメーカーってヘーベルくらいでは?
ヘーベルも知らないだけでやってる??
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10812
名無しさん
>>10652
小学校からやり直したら?
鉄は1000℃以上だよ?
アルミとかマグネシウムの話してない?
大人でそれは恥ずかしいから喋るのも書き込むのも辞めておけ
きっと他でも恥ずかしいこと本気で言ってて、周りから可哀想な目で見られてるよ
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10813
評判気になるさん
>>10768
こいつは再生数稼ぎの荒らし
他のスレでも湧いてる
しかも間違った知識だから余計タチが悪い
論破されるも言い返せず逃げまくりの××ン
言い返せる言葉は素人、プロ施主、論破されてない、幼稚、etc
指摘された事に反論出来るようになってから来てね??ミ
結論はC値は低い方が良いが、0.5を切ると金が掛かるのと、気密以外のデメリットが大きくなる
C値が高いと本来の換気経路以外から、花粉、pm2.5、排気ガス、害虫、湿気、がフィルター無しで入ってくる
また、家の中の二酸化炭素、化学物質が効率よく外へ換気されない
無駄なエネルギー消費にもつながる
長い期間で考えれば、初期から多少お金を出してC値を低くする方が結果、健康的でコストも低く抑えれる
C値が高い家、寒い、暑い、害虫が出る、アレルギー反応、湿気による家の傷みが早い、音が響かない、施工が多少安いメリットはある
C値が低い家、暖かい、涼しい、害虫が入ってこない、汚い外気がフィルター以外から入ってこない、湿気のコントロールが出来るので傷みが遅い、デメリットは音がこもる、施工費が多少上がる
>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見
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10814
匿名さん
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10815
匿名さん
普通の鉄でも真っ赤になってグニャグニャになるのは800℃くらい。
ドロドロに溶けるのは1500℃くらい。
火事は1000℃以上になるから、鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。液体になるわけではなく、曲がって倒壊する。
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10816
匿名さん
高気密・高断熱スレと同時進行しているの?ウレタン工務店の人
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10817
匿名さん
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10818
匿名さん
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10819
ご近所さん
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10820
評判気になるさん
気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス
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10821
匿名さん
そもそも鉄骨にしてる時点で外気温の影響を甘んじて受けることになるわけで、鉄骨なのにC値にこだわってもって感じはする
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10822
匿名さん
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10823
匿名さん
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10824
匿名さん
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10825
口コミ知りたいさん
>>10812 名無しさん
お前もっと勉強せよ。無知バレバレやがな。
400度台から変形始まると言う話もあるぜ。最後はメルトダウンして一気に崩れる。
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10826
買い替え検討中さん
無茶苦茶なこと書くやつ多すぎ…
>>10812 名無しさん
融点と構造的に弱くなる温度は別。
少しずつ柔らかくなる。
同じにしたら怒られそうだけど、例え話としてはお肉みたいな物だね。
熱加えると柔らかくなるでしょ。
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10827
eマンションさん
>>10822 匿名さん
いや受けるってハイムの鉄骨の2階はやっぱり異常だもん
外気温とあまり変わらん
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10828
買い替え検討中さん
>>10804 ご近所さん
このブログも嘘つきですね。
温かいって書いてるブログいっぱいあるのにハイムは寒くないよは見つけられないとかあり得ないでしょ笑
意図的に温かいって書いてるの無視してる。
寒いと感じる人がいることは否定しないけどね。
エアリーつきで寒い人はハイムの責任かな。寒い暑いは人によるからなんともいえないけど、普通は必要な冷暖房能力計算してるなりルールが決まってるはず。担当者がダメだったんかな。前見たパナの全館空調のブログでも寒いとかあったからあり得ない話ではない。
施主支給のエアコンで文句言ってる人は自分の家に必要な冷暖房能力計算できない人でしょ笑
どんな家でも必要な冷暖房足りてなければ寒くて暑いわ笑
エアリーも足りなければ普通のエアコン足せば暖かくなる。
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10829
匿名さん
>10825 口コミ知りたいさん
その頃には木造はとっくに炭になるってる
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10830
名無しさん
快適性というのを、温度しか考えてないからそうなるんだよ。
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10831
匿名さん
>10815
>鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。
木造関係者のポジショントーク以外で聞いたことない
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10832
買い替え検討中さん
>>10805 匿名さん
温熱で大差ないか計算で出したいなら色々なツールあるんで計算してみれば?簡単にできるよ。エアリーや他の全館空調のブログ読んでみても他の全館空調と消費電力大差ないし。同じ程度の等級の木造も含めてもね。
メーカーがいくつもあるのに、鉄骨で1番高いわけないだろうし、2.0は鉄骨では一般的に高い方だと思うけど。鉄骨では「高め」が正確な表現だと思う。C値が高い家と比べればハイムで月に数百円程度は差がでる可能性がある。「ほぼ」って表現が正しい。断熱に関しても家によって差があるから「ほぼ一緒」としか言いようがない。なんならUa値はあくまで平均だから外に断熱500mm天井0でもUa値6とか出せるんじゃないかな。計算してみないとわからないけど。
さすがに断熱等級違えば差がでるよ当たり前。
逆に鉄は寒いとか、何を根拠に断言しているのかは謎。
鉄骨は必要なエアコンや断熱がなければ寒いが正解。
というかどの家もそうだけど。
結果として現時点では木造より鉄骨の方が倒壊率が低いけど、データではね。
地震の時のデータ見てみ。ネットに転がってるから簡単に見つかる。
実績だから今後の家は耐震化が進み変わっていく可能性はあるけど、現時点で木造の方が鉄骨より安全なデータなんて見たことないけど。何かお持ち?
データないのに断言したり主張する方がご都合主義だと思うけど。
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10833
名無しさん
ハイムのブログ見てるけど、同じ内容の記事何度も上げ直してる人のやつはウソが多い
特に
電気代が安いとか
アフターは良いとか
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10834
買い替え検討中さん
10814のブログも"一概に言えない"と書いてる。状況や耐火仕様によるのよ。木造が耐火性が高いなんて書いてないよね。
私がずっと言っているのは木造が密集する地域が危険なだけであって木造が隣にあったら終わりみたいな話ではない。鉄骨と違って木造は燃えてしまえば構造材が熱出すからね。燃え広がり出すと止まらなくなる可能性がある。だから市街地では木造は禁止した方がいいと書いてる。
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10835
買い替え検討中さん
>>10833 名無しさん
宣伝の人がいないとは言わないけど、家のこといっぱい晒してる人はそれなりに信用できると思うけど
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10836
名無しさん
>>10835 買い替え検討中さん
晒してる人のはわかる気がするけどテンプレ、資料的に書いてる人のは信用できないし、もはや広報よりだと思ってる
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10837
匿名さん
>>10829 匿名さん
炭になって残ってる木造と、溶けて崩れてる鉄骨
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10838
匿名さん
>>10834 買い替え検討中さん
ただの感想かよ
すぐ鉄骨が曲がって崩れ落ちて、隣の家に火の粉が飛ばないように貢献できてるか分からんレベルの鉄骨住宅の下敷きになって死ぬとか悲惨だな
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10839
ご近所さん
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10840
買い替え検討中さん
木造の方が火災に強いなんてまともな人は言ってないけどな。
鉄骨も条件によっては脆くなるから注意って書いているだけ。
木造も鉄骨も1000度になったら即倒壊って書いてるけど笑
記事貼り付けてマウント取ったつもりだろうけど、ちゃんと読んでる?笑
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10841
買い替え検討中さん
理解しやすいように言い方変えようか。
例えばマンションとか火事に気が付きにくいケースがあるよね。長時間鉄骨が熱にさらされてもわからない。そういうケースでは耐火性高めた木造マンションより逃げ遅れるケースがあるという話。今は報知器ついてるだろうから普通はその前に逃げられるだろうけどね。
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10842
名無しさん
能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな
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10843
匿名さん
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10844
買い替え検討中さん
>>10843 匿名さん
一般的な戸建て住宅の話しようか?
鉄骨が崩れる前に普通は気がついて逃げてる。
構造材の体力がなくなる頃まで気が付かないと普通は煙に巻かれてる。
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10845
匿名さん
普通は、普通は、って
その数分数秒の時間が大事なんでしょうが
その大事な時間よりも意味不明な延焼理論を重視するのって滑稽ね
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10846
買い替え検討中さん
木造って耐火構造になってようやく鉄骨と同等って評価なんだよね。
もし仮に鉄骨の方がリスクが高いなら鉄骨は最も保険料高そうだけど、そうなってない。統計データより雰囲気で木造が安全だと思うならそうすればいいと思う。滑稽ね。
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10847
匿名さん
火災保険料が安いから火災に強いっての面白いね
しかもそれを統計データなんて言っちゃう
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10848
買い替え検討中さん
保険会社が統計データ使ってリスク考えてないとでも?
あと、延焼しやすいのはそもそも木造なんで。
鉄骨が倒壊するような頃には木造もとっくに炎上してますよ。
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10849
匿名さん
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10850
名無しさん
能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな。
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10851
匿名さん
どんな住宅密集地の古い木造家屋を想像してるんだろうねw
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10852
匿名さん
>>10847
火災保険料が安いから火災に強いじゃなくて
火災に強いから火災保険料が安い
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10853
買い替え検討中さん
マンションのように他の場所で延焼しても気が付かなかったり、自分のところに回るまで時間がかかったりする可能性があって、倒壊に巻き込まれる可能性が鉄骨にはあるから、木造が強いこともあるよ。それで木造が強いと思ってるとか笑っちゃうわ。
しかもこれまで話したのは自分の家が火元の話。家の外からの火には一般的に鉄骨が強いし。
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10854
匿名さん
火災に強いから火災保険料が安いんだろうって、飛躍したお考えですね
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10855
買い替え検討中さん
鉄骨の方が建物高いのに、わざわざ鉄骨を安く設定する理由って火事になるリスクが低い以外なんかあるの?
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10856
匿名さん
>>10853 買い替え検討中さん
外からの火に強いとか(笑)
それ鉄骨が強いんじゃなくて外壁な
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10857
匿名さん
ツーバイとかも保険料安いけどな。と言うことは木造だが耐火性は良いと言うことになるけどな。
地震の倒壊データも公表してない鉄骨メーカーもあったはず。また家の損壊を都合の良いように定義して、被害が少ないように見せてる可能性も頭に入れとくべき。
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10858
匿名さん
>>10855 買い替え検討中さん
は?地震があるだろ?火災保険って知ってる?
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10859
買い替え検討中さん
え、あなたの木造の家の軒って何で出来てるの?
柱は何で出来てるの?本気で鉄より延焼リスク低いと思ってる?笑
騙された人ってほんと哀れね
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10860
ご近所さん
鉄骨は火災に強いですよって言ってる営業みたことある?
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10861
匿名さん
なんか平和だね
一条スレはは相変わらず雨漏りの話題で持ち切りだよ
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10862
匿名さん
鉄骨住宅の軒って鉄が剥き出しになってるの?すげえな
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10863
買い替え検討中さん
地震と火災保険って別なんですが笑
あ、そうか地震保険が適用されない小規模地震で木造は倒壊したり火事が起こるリスクが高いから鉄骨が安くなってるってこと?笑
2×4もルールが細かく決まってるから必ず防火対策やってるのよね。
だから同等になっている。
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10864
ご近所さん
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10865
匿名さん
鉄骨は火災に強いですよーなんて、そんなうまい話があったら営業がこぞって使うわw
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10866
匿名さん
木造は軒から火事になるって発想おもしろ
鉄骨は軒に火が付かないってのもw
ハイムだいたい軒ないけど
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10867
買い替え検討中さん
レベルが低すぎて笑う
なんでも言い返したらええのと違うよ笑
木造は軒から延焼することが多いのよ笑
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10868
匿名さん
鉄骨は軒の中身も鉄骨よ
木造は軒の中身は可燃物の木なんだよ(笑)
本当バ○丸出し(笑)
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10869
匿名さん
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10870
匿名さん
木造は軒に火が付くから延焼するって初耳。独自理論なのか?
お得意のデータをよこせよw
それなら確かに、軒のないハイム鉄骨は優秀なことこの上ないなw
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10871
買い替え検討中さん
もうレベル下げて話するね。
鉄骨が火災で倒壊して死亡ってニュースで聞いたことある?
木造が全焼焼け跡からって話はもう冬はしょっちゅうだけどさ。
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10872
匿名さん
軒無しの豆腐建築にそんな長所があったとは初耳だ(笑)
たぶん、どこにもそんなの書いてないけどソースあったらくれw
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10873
e戸建てファンさん
横からだが軒から火災が入るのは独自理論じゃなくて常識のレベル
お前もう痛いから止めろ
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10874
匿名さん
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10875
匿名さん
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10876
買い替え検討中さん
一応、鉄骨の事例があるのも木造建造物が多いのもわかってるからね笑
流石にちょっと今回は酷くてもうこのぐらいのレベルでしか通じないと思った
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10877
匿名さん
>>10873 e戸建てファンさん
常識ならどこ書いてあるか教えて。
常識すぎるから書いてないとか逃げるなよw
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10878
e戸建てファンさん
>10877 匿名さん
一度冷静になって調べてみなさい
恥ずかしくて書き込めなくなるから(笑)
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10879
買い替え検討中さん
今日はもうやめとこうか笑
ゆっくり検索してみてね。
軒裏を防火しなくていい、木造は軒裏に木材がないって理論見つけたら教えてね笑
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10880
匿名さん
そんな細かいとこ気にして軒無しにするのかあ
夏暑いの我慢してまで
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10881
通りがかりさん
火災に強いかなんてのは耐火構造かどうかなので鉄骨か木造かは関係ない
構造体へのダメージ考えてる時点で有毒ガス回ってるから意味ないし
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10882
匿名さん
鉄骨むきだしの軒ならともかく、今どきの木目調の軒天とか樋とか、普通に引火すると思いますよ…
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10883
名無しさん
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10884
匿名さん
隣との距離が問題なんであって、木造とか鉄骨造とかはあんまりね。可燃物の量なんて言ってたら、植栽なんて即NGでしょ
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10885
e戸建てファンさん
火災のリスクが段々と分かってきたかな?
火災のリスクってのは鉄骨が熱で強度が落ちるとかって話じゃ無いんだよ。それは木造販売店のポジショントーク、火災のリスクとは全く何の関係も無い。
そう、火災のリスクってのは延焼のし易さであり可燃物の量なんだよ。
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10886
e戸建てファンさん
必然的に火災のリスクは鉄骨より木造の方が大きいことが分かるね
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10887
匿名さん
大型分譲地は、景観を保つために植栽を〇本植えて下さいって規定を出してるところもある。火災だけを考えるなら木なんて無い方が良いだろうけどね。そして軒を出した立派な家が立ち並ぶ中で、鉄骨の豆腐建築が「俺が延焼をおさえてるんだ」と自慢げにたたずむ。
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10888
e戸建てファンさん
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10889
ご近所さん
ヘーベルなら多少は分かる。
ハイム鉄骨は木造と大差無さそう。
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10890
e戸建てファンさん
みんなで防火をする防火地域ってのがあるからね
ルールを守らなきゃ建築出来ない
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10891
匿名さん
今時の分譲地なら家どうしの距離がそれなりにあるからね。多少植栽植えても問題ないと判断するのが普通でしょう。
超密集地域なら、木造だろうが鉄骨だろうが全焼レベルになれば近所に飛び火させる。そんなところに住む時点で、諦めが肝心だな。
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10892
匿名さん
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10893
匿名さん
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10894
周辺住民さん
隣家との距離50cmもないような住宅街で火災が起きて、木造だとか鉄骨だからとか言ってらんないでしょ
そういう所は消防車が入れるかどうかが問題であってだな
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10895
周辺住民さん
鉄骨バ〇の幻想がね
見た目と性能を犠牲にして火災に強い家を追い求める(周りは求めてない)
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10896
匿名さん
もう今日は諦めたら?
明日また違うネタでアンチしたら?おやすみ。
やっぱもう自分の工務店スレに帰って笑
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10897
e戸建てファンさん
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10898
匿名さん
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10899
評判気になるさん
もらい火を防ぐために大事なのは構造じゃなくて外壁だって。最近の家はどれも耐火性能は高い。自分ちの失火で中から燃えて全焼すれば木造も鉄骨も一緒。普通に飛び火もさせる。
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10900
匿名さん
そう一緒。
そして準耐火などの基準を満たした木造住宅が建つわけだからね。
鉄骨バ〇の大好きな「公的機関(笑)」が認めた住宅ってことよ。
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10901
匿名さん
それを自分の価値観で可燃物が多いだのと誰も気にしないような指摘をw
まあ病的な心配性ならしょうがないかもね。
高所恐怖症の人がタワマンに住めないのと同じで、これはどうにもならん。
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10902
匿名さん
ようやく理解してきた?笑
木造だけが火事に対して対策しないと建てさせてもらえない地域があるからね笑
散々鉄骨が危ないとイキりちらして、ようやくトーンダウンしてきたね笑
木造は公的機関が気にするぐらい火事に対して弱いんだよわかった?笑
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10903
匿名さん
まさか木造の壁断熱材でウレタン使ってるとか無いよね?
木造ならせめて不燃材であるグラスウールが良いよ
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10904
坪単価比較中さん
高気密・高断熱の家スレでウレタン擁護している人と木造擁護している人は同じだと思うよ。
多分ウレタン断熱の木造の家をローコスト工務店で建てた人
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10905
周辺住民さん
安いとこは木造で、外壁サイディングでウレタン断熱材がほとんどだからね
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10906
匿名さん
>>10904 坪単価比較中さん
残念だけど、大手木造ですよ~。
ローコストどころか、ハイムより高いですよ。もちろんウレタンでもございません。なんでウレタンがそんなに好きなのか分かんないけど。
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10907
匿名さん
それと、積水やヘーベルがローコストを下に見るのは分かるけど、ハイムは違くないか?だって大手の中ではハイムがローコストとして見られてるじゃん。
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10908
通りがかりさん
スムストック加盟ならお仲間みたいなものなので上も下もない
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10909
通りがかりさん
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10910
口コミ知りたいさん
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10911
名無しさん
ハイムは大手では中の下がいいとこ
作ったあとにわかったけど、オリジナルの建具や設備のレベルが積水ハウスとかに比べると安っぽい
上にもあるようにその分はやっぱり価格
営業の利益率、値引きにどれだけ騙されるだけだと思う
人によっては同じような建坪や設備でも積水ハウス、ベーベルとかより高く買ってる人もいると思う
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10912
匿名さん
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10913
匿名さん
住設のグレードもそうだし、営業や設計のレベル、外観など、大手の中では一番下かと。
あったかハイムのCMで有名だから買うって人が多いんじゃないかな
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10914
匿名さん
>>10912 匿名さん
床材は標準がシートフローリングだし、キッチンもしょぼいのに住友林業より高いって異常だろ
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10915
匿名さん
積水ハウスと大和ハウスだけがマウント取れるイメージだったんですが
色々調べているとへーベルもブランド力あるのですね。
正直、一部を除いてハウジングセンターにモデルハウスを
建てられるメーカーなら、良い所で建てましたねって言ってもらえるとおもいますが。
この手の掲示板の感覚は世間一般の感覚よりハードル高すぎますよ。
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10916
評判気になるさん
大手で建てられる時点で平均より富裕層寄りですからね。その中でもハイムは割と庶民的な方かと思います。
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10917
匿名さん
ひょっとして住友林業だったのかな。それはすまなかったな。
あんなとこで建ててる情弱の人がマウント取ってくるとは思わなかった
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10918
購入経験者さん
大和ハウスは建売メインにシフトして今はそんなランク高くない
建売もハイムよりもだいぶ安い
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10919
匿名さん
住林やダイワを下にみるハイム民
すげー
ハイムで建てる人って情強だったんだw
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10920
名無しさん
ハイム主だけど
住友林業はハイムよりは上だろ
大和ハウスは戸建てに力いれなくなった頃からハイムと同じくらいだと思ってた
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10921
匿名さん
有名ホームインスペクターの人が住友林業なんてブランドで高いだけとか言ってたな
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10922
評判気になるさん
ダイワは戸建てに力入れなくなったとは言っても、標準設備って全部ダイワが上じゃないかね。実際高いし。
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10923
匿名さん
うちは鉄骨全社見積もりしたけど一番やすかったし、一番しょぼかったのが大和
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10924
名無しさん
ブランドで高いは大手全般に当てはまる笑
大和ハウスは、私も見積り取って建て売り何件か見たイメージでハイムとそんなに設備変わらなかった
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10926
匿名さん
ダイワは基本安い見積りで来るよ
YouTubeで知識つけて仕様あげてみ
積水ハウス並だから
トップモデルにすると積水ハウス超えてくるね
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10927
匿名さん
>>10925 買い替え検討中さん
見た目がダサいってのが擁護できてない
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10928
匿名さん
>>10925 買い替え検討中さん
どの項目も目をつぶろうぜって言ってるように見えるな
逆を言えば、長所が無いというか。値段とか工期くらいかね
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10929
通りがかりさん
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10930
買い替え検討中さん
なんか勘違いしてるけど、私は昨日の木造が火災に強いみたいな明らかな間違い、嘘、通常あり得ない話には反論するし、いつも沸いてるアンチに注意喚起はするけど、ハイム信者ではないし、見た目みたいな好みの点ってダサいと思う自由はあると思う。
ハイムでも田舎のローソンに三角屋根つけた見た目のハイムもあれば、かっこいいのもあるからプラン次第だと思う。他の工務店も一緒で。
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10931
匿名さん
>>10928 匿名さん
ミドルコストのメーカーだから多くを求めちゃだめよ
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10932
買い替え検討中さん
飛び抜けてどれか抜けてたら勝ちみたいな発想で家作りたい人はハイムに向いてないかもね。
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10933
匿名さん
大手のネームバリューと安心感は欲しいけど、価格を抑えたい人向け
正直標準設備はそのへんの工務店と変わらんけど
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10934
買い替え検討中さん
標準設備なんて工務店と変わらんものがつくか、それが坪単価にのってるかのどっちかでしょうよ。ほとんどはオプションで追加できるし。価格抑えるなら注文じゃなくて建売や規格がいいと思うわ。
工務店はこのメーカーならかなり値引きできますって感じが多いから、それにどのお大手メーカーもコスパでは勝てないよ。
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10935
買い替え検討中さん
ハイムが金で解決できないのはユニット工法ゆえの柱かなあ。
Cレンもあるっちゃあるけど、あれはあれで制約が増えるらしいね。
柱さえ解決できるなら筋交入る方の軽量鉄骨や木造より自由度あるらしいけどね。
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10936
通りがかりさん
金で解決するくらいなら、そもそもハイム選ばなくない?
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10937
買い替え検討中さん
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10938
通りがかりさん
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10939
買い替え検討中さん
いや、建具から見たコスパはいいよ。グレードのいいものを安く入れられる。でもメーカー変えると高くなる。それが地元工務店。一条なんかも発想は近いかも。自分のところならよそなら高いグレードのものを安くできるらしい。タマホームは地元工務店と同じ発想だけど、その幅が広い。
大手は特化してない代わりにチョイスしても全体的に安く仕入れられることが多いのは魅力だけど、まあ元が高いから建具から見たコスパでは悪いよ。だから建具のコスパ重視は地元工務店かタマホームでいいと思う。
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10940
買い替え検討中さん
いやタマホームはちょっと違うか、低価格やミドルレンジに絞ってメーカーチョイスできるようにしつつ、かなり安上がりに仕上げてる感じかな。私が検討した時は。だからある意味安いだけは正しいような気もする。ミドルレンジ以上は興味ない人にはコスパがいいし、いいもの入れたい人にとっては安いだけってのは正解かも。
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10941
買い替え検討中さん
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10942
評判気になるさん
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10943
評判気になるさん
住宅密集地では木造は建築禁止にすべきだとか息巻いてた人?実際はタマとハイムで競合してたレベル?ダサ
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10944
買い替え検討中さん
設備のグレードあたりのコスパという点でタマホームや地元工務店、一条工務店を例に出したんだけど、理解できる?昨日の人なら無理そうだから心配。
私がタマホームを見に行ったのは同じ値段でどこまで大きくできるか知りたかったのが1番にあるから発想が違うよ。ある程度家に大きさ欲しかったんで、ハイム買えなかったらほんとにタマホームや地元工務店にしてたかもね。この話深く掘り下げてもしゃーないから聴きたいならスレ立てて呼んで、そうじゃないならもう関係ないので書き込まないでね。
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10945
評判気になるさん
別人だよ。
ハイムなのに上から目線なのが鼻につくから、ほどほどにした方が良いよ
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10946
評判気になるさん
例に出したって言いながら、もしハイムすら買えなかったらタマだったんだろ?それで自分の近所に建てる家は鉄骨にしろとか、神経を疑うわ。
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10947
口コミ知りたいさん
アンチに注意喚起とか言いながら、自らアンチを集めるタイプやね
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10948
買い替え検討中さん
私は近所を鉄骨にしろなんて言ってないけど。
都市部のような人口密集地では木造は禁止するべきって言ってる。
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10949
評判気になるさん
だからハイムとタマで値踏みするような奴が都市部の市民に口出すなってこと
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10950
口コミ知りたいさん
関係ないだろ
木造が火災に弱いことを認めざるを得ないからって、、
情けないやつ
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10951
匿名さん
都市部で大きい土地見つからないし、それなら郊外でもっと大きい家にしようと思って色々なメーカー回って検討しただけなんだけど。
都会アピールってことは密集地に火事でも安全だと思い込んで木造で建てたの?笑しかもハイム以外で建てて粘着してんの?自分が火元なら構造で大差はないと思うけどね。
展示場もひと通りまわったから様々なメーカー検討してたよ。安かろうが高かろうが、検討するのもどのメーカーで建てるのも自由じゃん?
土地や家の大きさや場所によっては予算が厳しいから家のグレード落とすしかないしね。そういう判断せずに建ててるからそんなことでイキれるんだね笑
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10952
評判気になるさん
都市部に建てられなくて郊外で建てて都市部に木造禁止とか言ってんの、何様なんだろうね。しかもタマとか検討してるレベルで。
そして俺は密集地じゃないけどな。都市部には好きな奴が好きなメーカーで建ててほしいわ。間違ってもハイムだらけとか見栄えが悪くなるからな。
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10953
匿名さん
郊外でハイム?なら都市部だとローコストじゃないと厳しかろう
いろいろメーカーまわってハイムに行き着くってのもツッコミどころな気がするけど
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10954
口コミ知りたいさん
こうしてハイムの批判コメばかりが増えていくのであった。
言わんこっちゃない
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10955
匿名さん
郊外にしたのは大きさや環境、大規模地震やそのときの火事のリスクも考えたのはあるし、何もおかしな話してないけどね。
もっと人少ない地域にさらに巨大な家建てる案もあったけど、その場合は歳とったときに都市部にマンションでも買えるようにしたいから、余裕を残さないといけないから結局他地域より高くなるのよね。
何も考えてないやつは何でも好き放題かけていいね笑
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10956
匿名さん
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10958
口コミ知りたいさん
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10959
匿名さん
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10960
匿名さん
なんで住林が出てくるんだ?
住林やその他ハイコストHMからはライバル視もされてないし、そういうところが気持ち悪がられてるんじゃないのか。
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10961
匿名さん
>>10955 匿名さん
偉そうに言ってるけど、結局余裕が無くて郊外でハイムってことじゃないか
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10962
e戸建てファンさん
デザインもハイムがおしゃれ
植栽とか軒とかいらないし
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10963
通りがかりさん
注文住宅なのだから一番好きなところで建ててるだろう
なので他人が思う比較結果は無意味
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10964
匿名さん
なのにしょうもない専門家の感想動画を熱心に貼り続ける人がいるよね
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10965
通りがかりさん
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10966
eマンションさん
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10967
匿名さん
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10968
検討板ユーザーさん
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10969
匿名さん
ぶっちゃけ、長所が工期の短さぐらいしかないからな。
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10970
マンコミュファンさん
他のハウスメーカーのそれぞれの長所と比べてりゃそりゃ負けるよね笑
アンチのいつもの手口 ?鉄骨は気密が→ハイムは高いし電気代大差なし?鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ同じ ?鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない 木造より安全?ハイムは営業が悪い→他社と同程度?見た目がダサい→他大手もひどいの多数 ?鉄骨は火に弱い→木造の方が普通に弱い ?大手の中で安くてしょぼい→予算とプラン次第
突出する点がない→ハイムはバランス重視
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10971
マンコミュファンさん
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10972
マンコミュファンさん
アンチのいつもの手口
鉄骨は気密が→ハイムは高いし、電気代大差なし
鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ同じ
鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない 木造より安全
ハイムは営業が悪い→他社と同程度
見た目がダサい→他大手もひどいの多数
鉄骨は火に弱い→木造の方が普通に弱い
大手の中で安くてしょぼい→予算とプラン次第
突出する点がない→ハイムはバランス重視
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10973
匿名さん
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10974
匿名さん
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10975
口コミ知りたいさん
他のHMに性能や外観で勝とうとしてないからね。流れ作業でたくさん売って利益を出そうっていうスタンスだから。
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10976
匿名さん
>>10974 匿名さん
ありがたいと思ってないよ、あって当たり前の認識だから。
てか、軒をなくして屋根もあんなだから夏は灼熱って言われるんだよ。コストかかるのかもしれんけど、もっと改良したら良いのにと思う。それで性能が悪くないとか言われてもね。
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10977
匿名さん
夏なんて太陽光以上の電気代になったことないけどなあ。エアコンないと暑い。
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10978
匿名さん
ハイムが暑いってのは有名だね。陸屋根がどうしてもね。
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10979
匿名さん
エアコンあれば大丈夫だけど、エアコンきらいな人いるしね。
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10980
ご近所さん
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10981
匿名さん
エアコンなしで暑くないメーカーがあるならそうだね。
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10982
ご近所さん
たいして暑くない日でもエアコンを必要とするから、やっぱり性能の問題
陸屋根で軒もなければそうなる
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10983
匿名さん
窓がでかいのもありそう。
太陽なしはハイムやめた方がよさそうね。
太陽光あれば夏は電気代ほとんどいらないけどね。
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10984
匿名さん
太陽光あればって、それは先行投資してるんだから当たり前の話では?
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10985
匿名さん
10年ほどで回収できるしね。今は自家消費前提だから夏は使い放題に近い。
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10987
評判気になるさん
あったかハイムのCMに騙された人がどれだけいることか
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10988
匿名さん
シングルサッシでも常にエアコンフル稼働なら問題ないよ、みたいな感じね
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10989
買い替え検討中さん
そんな極端なもんじゃないよ笑
普通にエアコン入れてたら涼しいし、大した消費電力もない。
2階にもエアリーついてるブログ見ても他と大差がない。
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10990
匿名さん
アポなしで夜に家に凸してきた営業には寒気がした。しかもしょぼい設計プランをたずさえて。土地すら決まってないのに何がしたいのか分からなかった。
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10992
匿名さん
>>10990 匿名さん
営業が設計するからね。設計の提案力は期待できない
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10993
口コミ知りたいさん
自由度が無いから、逆に優秀な設計士は要らないとも言える(笑)
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10995
匿名さん
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10997
匿名さん
ていうか擁護が1人で書き込んでるように見えるけど。
しかも擁護するならもう少しマシなフォローをだな。
10991とか苦しすぎて恥ずかしいレベルだぞ
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10999
匿名さん
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11000
匿名さん
>>10998 検討板ユーザーさん
擁護と見せかけて欠点を並べる、新手のアンチかな
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11001
検討板ユーザーさん
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11003
匿名さん
必死に守ってるつもりなんだろうが実際はただの恥さらし
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11004
匿名さん
そう思うなら無視してればいいよね。恥を張りまくってるわけだし。でも、必死に流さないといられない。
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11005
匿名さん
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11006
匿名さん
陸屋根で軒が無いから暑いと言われて太陽光があるから大丈夫、っていうのが的を得ているの?
擁護したいのは分かるが、さすがにひどい。
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11007
名無しさん
陸屋根関係なくエアコンなしで暑くない家なんて6地域でそもそもないと思うし、2階にエアコンをつけるゆとりがない人はハイムやめた方がいいんじゃ。太陽光か深夜電力かは生活スタイルで選べばいい。
3地域あたりは確かにデメリットかもね。
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11008
匿名さん
軒が無いとエアコンあっても不快だから
真夏の車を想像すれば分かりやすい
いくらエアコンかけてもジリジリ不快なのと同じな
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11009
匿名さん
断熱材がなく窓も単板で直射日光あたりまくりの車と同じ発想なのが笑う。アンチは大袈裟に煽ったり、罵倒してるだけだよね。しかもその車ですら十分なエアコンで冷やせば長時間運転しても暑くはなくなる。軽自動車みたいにエアコン弱くなければね。
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11010
匿名さん
屁理屈こねても軒が無いと不快なのはくつがえらないけどな
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11011
匿名さん
理屈をこねてもエアコンで快適なのは覆らないけどな。
さすがにエアコンなしは暑いと思うけどね。
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11012
匿名さん
もちろん軒あってもエアコンはつけるぞ
軒が無いと特に窓際が暑くて不快なんだけど
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11013
匿名さん
どこのハウスメーカーでたてたか知らないけど、住んでもないのにわかるわけないよなw
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11014
匿名さん
遮熱カーテンがあるし、さらにトリプルガラスなり窓サイズやシャッター考えればいいと思う。
そんなもん必要ないと思うけどな。
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11015
匿名さん
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11016
匿名さん
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11017
名無しさん
ハイムの軒があるタイプで屋根裏、太陽光あるけど夏場の2階は外と気温があまり変わらん
冬の寒いのは我慢できるけど最近の夏の酷暑はマジでヤバイ
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11018
匿名さん
それは1階に軒がないから暑い空気が2階に行ってる
軒は1階2階どちらにも必要
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11019
匿名さん
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11020
匿名さん