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７０平米超の庭や９ｍ超のスパン、「離れ」など企画がおもしろいので惹かれていますが、どうなんでしょう？
近隣にIn the Park荻窪など新規物件多数の中で結構売れているようですが。。。
[スレ作成日時]2004-09-23 23:04:00
７０平米超の庭や９ｍ超のスパン、「離れ」など企画がおもしろいので惹かれていますが、どうなんでしょう？
近隣にIn the Park荻窪など新規物件多数の中で結構売れているようですが。。。
[スレ作成日時]2004-09-23 23:04:00
しかし、しばらくずっと荒らしてるけど、この人あきないもんかね？
＞＞２９９ 都合悪くなるとすぐに茶化す典型的なあらしというか、低劣な人間のパターン
ですね。私はそんな人の意見よりも同行したきちんとした建築構造士の資格を持った人の意見を
聞きますんであしからず。
>297
まだ根拠に欠けますね。
話をリフォームから耐震性に変えましたね。
それでも良いでが、だったらこの物件が、耐震性で劣ることを具体的に示して下さい。
騙しているとか、説明義務違反とか言うからには、浅はかな知識の予測では無く、「先々の消費者側のデメリット」がなんなのかを言って下さい。
何回も言いますが、コストダウンは消費者にとってデメリットにはなりません、それに伴う、機能の低下があれば、それが問題なのです。
あなたもおっしゃていますが、壁式の方が広くてラーメン構造の方が狭いのなら、壁式の方が良いですよね？
リフォーム性を論点から外したということは、それほどでも無いと言うことでしょうか。
残るは耐震性ですね。本当のところどうなんでしょう。
私は、建築基準法を満たしてるのに、詐欺まがいに言うあなたの発言の方が問題だと思いますけどね。
誰からも相手にされない、けちばっかりつけてる（あらし）さん。
いったい何がそんなに楽しいの？
みんな納得して購入に至ったのです。
早く消え去って下さい。
それとも、もう他に行くところもないかしら
相手してるじゃん、スルーできずに悔しがってるのみえみえ。
遊ばれてるのに自分からエサに食いつく。変な人。。
>307
構造の強化の観点で壁式は見劣りする
意味が分かりません。
同じ強度計算で作られた壁式構造とラーメン構造とで、耐震性に差があるのでしょうか？
少なくとも、同じような低層物件で構造的に勝っている具体例くらい出してよ。
でなければ、やはり誹謗中傷発言ですよ。
早く自らの発言を裏付けしないと、名誉毀損になっちゃうよ。
まあ、何だか良く分からないけど、耐震性とリフォームのし易さは相反する
要素であって、一般的には次のように言われるけど？
ラーメン構造：リフォームはし易いが、耐震性に劣る
(もちろん、耐震壁で補強すれば耐震性は強くなるけど、
リフォームのし易さは壁式と同じになる)
壁式構造：耐震性はラーメン構造よりも強いが、リフォームの自由度は劣る。
どちらが良いかはその人の価値によるのでは？
＞構造の優劣など、有事が起きなきゃ結果的にわからないでしょ。
じゃあ、デベも説明のしようが無いですね。
でもいまは、構造計算やシュミレーションで、かなりのことが分かりますよ。
だからこそ、あなたの主張に根拠を求めているのです。
ループさせているのではなく、まともなお答えが無いので、何回もお聞きしているのです。
壁式構造がきちんと品質・施行管理がされていれば耐震性に優れているというのは建築業界では
一般的。阪神大震災の統計でもそうなっています。
リフォームや戸内設計自由度の観点での欠点はあるものの「構造の強化の観点で壁式は見劣りする。
この事実は変えられない」といってる３０７さんは何を根拠に言っているのか少なくともどこかの信頼でき
るＷｅｂでも参照して明らかにすべきでしょう。それに耐震性は構造だけで決まるわけではなく、
基礎や地盤の総合で決まります。建物構造だけで物件の耐震性を語ることは木を見て森を見ずです。
とは言っても。ラーメン構造にしたとしても、基準以上の強度がある設計なんかしないだろうから、結局同じなんだよな。
しかし、すさまじい伸び方だな、ここ・・・
とても竣工済物件とは思えん （笑）
結論
この物件の壁式工法に、強度不足等で消費者が騙されるような事実は、明らかになりませんでした。
以上。
いずれにしろ事実上、購入者の情報交換ができなくなってきたので、別スレを立てました。
不毛な議論はここでつづけましょう！（＾＾）
売主側の利潤追求が優先された壁式の欠点をここで知れて大変満足してます。
しかし、もし将来ひろーいリビングにしようと思っても、出来ない可能性ありますねぇ、
何も知らずにうっかり買ってしまうところでした、コンクリと鉄の塊のマンションが崩れたらと思うと・・・ふぅ（こわいこわい）
【こういった自作自演まで行う人物は何らかの悪意があると思いますし、
購入された皆様の資産価値を落とそうとする行為とも思えます。
どのように訴訟できるかを弁護士と協議したいと思います。 管理人】
荒らしさんは、最後まで自論を証明できる根拠は出せなかったようですね。
私の発言も、荒らしを助長することになり、ご購入者の方々にとっては、ご迷惑だったと思います。申し訳ありあませんでした。
私は、勤務地との関係で、この物件は断念しましたが、壁式構造を含め、とても良い物件だったと思っています。
＞最後まで自論を証明できる根拠は出せなかったようですね。
根拠書いてあるじゃないですか、貴方が都合の悪い内容を意地でも認めたくないのでしょ
大人げないというか、ひとりで何役も粘着して気持ち悪いです
しかし、壁式には大きな落とし穴があるのですから、やはり説明義務違反という指摘同意します
【何役も演じているのは、この方だけですね。
浅はかな言動が他の方を不快にさせていることを理解して頂きたいです。 管理人】
うちは壁式ラーメン構造ですが。で、どうなの？
壁式ラーメン構造ですか....
10階建て以下に使われることのある骨組みですね。
強度コンクリートと高強度鉄筋が使われていれば、よい骨組みです。
「壁式構造」と「ラーメン構造」の良いとこ取りといわれることが多いのですが、
意地悪な言い方をすると、両方の悪い点も取り込んでしまっています。
まあ、耐震上の問題が無ければ、良いのではないでしょうか。
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】
スレッドが荒れることになってしまい大変、申し訳ございません。
adsl.ppp.infoweb.ne.jpから接続する心ない１名によってこのような
状況になってしまいました。
管理サイドとしましても荒らしに気づいておらず、今回、通報頂き
対処させて頂きました。
これ以上、同様の投稿は無いものと思います。
今後も当スレッドにて有益な情報交換をして頂ければと思います。
荒らし投稿者の発言をマーキングしておきましたので、過去の
自作自演も明らかになっております。
しかしながら、皆さんも対処するため不適切な表現を用いられる
部分もございましたので、そういった関連の投稿は削除しております。
何とぞご理解頂きたく思います。
管理人
管理人自ら、粘着荒らしてる掲示板サイトはここですか？
だめだこりゃ、管理人さん、なんとかこの精神異常者を追い出してください ;^^)
でも低層の大規模って、
ある意味、最強じゃないですか。
ここはいわゆる大規模ではないですが１８０戸あるので、そこそこ必要な共用部を持て、
管理がしやすいメリットはありますね。第一種住専では比較的めずらしい部類の物件でしょう。
管理人様、今までの中で最低過ぎる「adsl.ppp.infoweb.ne.jp」の
300番台での書き込み番号をさらして下さい。この後変わるにしても
「あれは、ただの馬鹿だったのだ」と入居者が安心できる方がいい
と思います。内部で「あんな人も入居するのかよ」と杞憂する必要が
なくなるだけでも助かりますのでm(_ _)m ペコペコ
３４１さん、adsl.ppp.infoweb.ne.jpの書き込みは「匿名さん」の文字が水色にマーキングされてますよ。
自作自演や粘着と他者を嘲りながら、自分がもっともそれをやっていたというのは見てても
吐きたくなります。この人は絶対に入居者とは思えませんので、単なる精神異常者だった
ということでわすれましょう。購入者限定のスレも立ってますよ。
>>342様 ３４１です。今までだと、この界隈を知らない駄ボラには
正確な所を書き込むと、たいてい消えたのですが、こいつはしつこい
のでちょっと驚きました。ひとりで一ヶ月分以上のレスを消耗して
くれましたねぇ。グランノアは目立つ部分がありませんが、逆に
激しく鬱という欠点がないので、良いマンションだと思います。
同時期完成の諸マンションに色々問題がありましたので、ここ
みたいにマッタリと書き込みが進むのは、暢気に暮らせそうで
いいですね。
３４２です。そうですね。私も驚きました。理論的ではない上に、突っ込まれるとちゃかしたり
デベ扱いで手に負えませんでしたね。私としては、隣の棟の共用廊下からの視線が気にな
りますが、それ以外は満足です。ゆったりと暮らしましょう。
以前、「サウスエントランスに舌打ち」の書き込みをした”壱号”です。
いや〜ホントにしつこい奴でしたね。
私は元々ネットとの関わりは薄く、映画の時間や駅すぱーと、ニュース位でしか利用していませんでした。
マンション購入にあたり初めてこの種の掲示板等をROMするようになったのですが、荒らされた板が実に多く、
匿名性をいいことに陰湿な書き込みが溢れていますね。
背景には、普段はまじめでおとなしく面と向かってはケンカもまともにできず、
せいぜい掲示板という安全で限られた中でしか自己を主張できないイビツな人間像が浮かんできます。
この板はその点、有益で真摯な書き込みが多く大変勉強になりましたが、
入居を機に「匿名性」の世界にはあまり近寄らないでおこうと思いました。
自己の主張や言い争うことは、本来見える相手とすべきものですから。
週末はいよいよ引き渡し。楽しみですね。
サウス壱号さん、おっしゃること、完璧に同意いたします。
むかつきましたが、確かにいい勉強になったと思います。
契約専用サイトは匿名ではないといいですね。
あと６戸のようですね。
完売は時間の問題ですね。
引渡しには間に合わないと思いますが、４月中には完売するでしょう。
キャンセルが最低２件は出たみたいですね。
チラシが入ってました。ただ、オプションで５０万サービスって
このあたりで一番安いです。それだけ値崩れしてないのだな
と安心したりもして。まぁ５パーセントで９件くらいは審査が通ら
なかったり、売れ残ったりするのが普通ですね。
まあ、現状で６件なら今流行の「想定範囲内」でしょうね。
でも、はやく集会室を開放してもらいたいものです。
おそらくは営業活動中は駄目なのでしょうね。
集会室にデベが駐在するようですが、私は営業というより
サービスととらえていますよ。
使ってみて分かる不具合などへの対応が早いのではない
でしょうか？
３５０さん、今日引渡しでしたが、そのようですね。
デベが常駐してサポートしてくれるなら、メリットのほうが大きいですね。
前に営業がずっと占拠している半年前竣工済マンションをみたもので、つい同じかと思いました。
