コットンハーバータワーズ　ベイ　

資産価値は、確か大事だと思うけど、30年、40年、50年経てば
いくら高級仕様のマンションでも、建物の価値は0に等しいよ。
あとは、土地の問題だと思うけどね。
コットンの場合、現在の周辺環境と将来の周辺環境がどのように変化するかがカギだよね！
横浜市内全域から考えて、みなと未来地区がお隣だから発展していく事でしょう。衰退していくことは考えにくい。
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/keihin/master/urhousin.ht...

資産価値の事で冷やかしを入れる人ってどこの掲示板にもあるけれど、
自分自身、ここの眺望や緑多い敷地、海の近くなどが気に入って
購入検討しています。
人それぞれで考え方や重視するところはあると思いますが、
転売しようとか賃貸しようなんて考えていませんので、コットンに
住んで満足できていたとしたらそれでいいと思ってます。

マンション投売りとか2005年問題とか色々出ていますけれど、
竣工済で空き部屋の多い物件ならまだしも、人気が高くて全戸入居してる
マンションに乱売(販売)なんてないので、他の物件を探すにしても
抽選と無縁だとか「即入居可能」みたいな物件でないものを
選ぼうと思ってます。資産価値云々じゃなくて、やっぱ空室の目立つマンションに
住んでいるのは気持ち的に暗くなりそうですし・・・笑
横浜湾の物件は大なり小なり注目度も需要もあると思うので、
価値は下がっても空室だらけのマンションはないかな?

SWに続き、BEも
新築マンション・アクセスランキング1位
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

注目度が高いし、こんな調子ではBEも全戸完売?
少なくとも完成在庫の投売り・・・なんて状況にはならなさそうですね。

全戸完売に異論は無いけど、入居後の方が心配ですね・・・。
高層部は中所得者以上の購入が殆どだと思うのですが、低層や諸条件により
安い価格の部屋については、若い夫婦や低所得者層の割合が高いはず。
そうなると今後所得税や住民税の減税廃止、社会保険料の増額や消費税の
引き上げ、住宅ローン減税枠の縮小などで、頑張って35年ローンを組んだ世帯に
影響が直撃するのでは無いかと・・・。
管理費滞納も困りますが、住民の入れ替わりが多いマンションと言うのもモラルが
下がる原因だと聞くので、その点が心配です。

>206さん
横浜市がどのような都市計画の変更をしているのですか？
当初の都市計画は、どのような感じですか？

それって結構有名な話ですよね？開発とＪＦＥと政治家の絡みって。
検索すれば結構ヒットすると思うよ。

こんな大規模な再開発には、政治家がかかわってるのは当たり前の話じゃない。

205さん
その心配はあなたにはないの？
高層マンション、大型マンション、ここよりもっと所得差激しいと思うけど。
ポートサイド地区や、ＭＭタワーだって、法人所有がたくさんあって、
このご時勢入れ替えかなりあるようだけどね。
自分は該当しないようなそんな言い方、あまり愉快ではありません。それとも、購入者じゃない？

売主のJFEさん　>>206,>>208,>>209さんへご意見がありましたらお願い致します。

何だか自分の考えに合わないと「ライバルベデ」だとか「購入者じゃ無い」って決め付ける人
多くない？考え方や心配事なんて人それぞれだし、べつに210さんの事を心配だって書いてる
訳でも無いんだしさぁ。

頑張ってギリギリ買っちゃいました！って人が多く居そうな価格帯だから心配だって思うの変かなぁ？
実際余裕を持って買ってる人からしたら、心配になるのも分かるよ。うちは今の賃貸以下の
返済額で計画してるけど、ＳＷやＳＥの時に妻の年収以下の年収500万専業主婦家庭で3000万以上の
借り入れを35年ローン組むって人が居た、正直驚いたよ。頭金も貯められずに買うんだから。

あと直ぐにＭＭやタワーズと比較するのは止めようよ、人種が違うって言われるから。

排ガスデータ偽装：石原都知事　背信行為と三井物産を批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m04004900...
ＵＦＪ元副頭取らを逮捕・東京地検特捜部
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt75/20041201AS1G0101O01122004.html
大企業は、悪いことするから儲かるのかな？

２年後みなと未来あたりで家族で休日買い物して、たまたま知り合った別の家族と世間話してて、「うちはタワーズなんだけど、ところでおたくどちらにお住まいなの？」と聞かれ「コットンですわ」と答えると「あーあの・・・・・・」とリアクションされてしまった。それからというもの住まいを聞かれると「まあ東神奈川の方です。」とぼかすようになった自分に気がついた。コットンは私の命。

>215

でもね、コットンも一応後ろに「タワーズ」ですから〜 残念っ!

でもね、最後だけ同じ「タワーズ」でも販売価格が２：１の別物ですから〜 残念！
「頭隠して尻隠さず」読み斬り〜！

綿埠頭を「タワーズ」と呼んで見栄を張る人間は、頭１文字が「東」の大学なら
平気で「東大学卒」と言うに違い無い、間違い無い！

ＭＭやタワーズより
↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/cgi-bin/news/news_view.cgi?key=1...
こっち最高！

>>218
そりゃ最高で当然、県内最高級物件になるかも知れないってマンションなんだから。
ＭＭやタワーズの高層階から流れる人も居るだろうと言われてるし。
でもコットンとは購入層が重複しないから、この発表があってもベイの倍率が
下がるとかの影響は無いね。

A-3街区やMM地区などの新しいタワーマンションが次々に建ったら、
資産価値が高いと言われている中古のＭＭやタワーズは、
いったいいくらで売られるのだろうか？

タワーズですが、現在も「売って下さい」「下記条件の部屋を探しています」と
不動産会社からチラシが入ってきます。
要は需要と供給ですから、新しく建つマンションの様に騒がしい場所を希望しない
人が、静かなタワーズに来るのだと思っています。

A-3街区やMM地区などの新しいタワーマンションが次々に建ったら
昼間、大量の工事車両が通り、夜は夜で市場へのトラックの騒音、排気ガス等が、
気になりませんか？

工事車両がタワーズ隣接道路を通る事はありませんし（特にA-3街区）、
運搬ルート的にもタワーズ住民が渋滞の影響を受ける事は殆ど無いと思います。
市場へのトラックも道幅の関係で大型車が通らない為、騒音や排気ガス等が
気になる程の交通量もありません。
少なくともコットン建設によりコットン周辺住民が受ける影響に比べれば、
遥かに影響が少ない事は確実です。

220 ＆ 222
何だかすげー必死になってＭＭやタワーズの粗を探してるw
次は何に突っ込むのか楽しみだ

>223さん　ありがとうございます。
静かなタワーズは、魅力的ですね！
A-3街区か静かなタワーズかどちらにするか、来春まで検討してみます。

今週ももう後半、週末の土日はどのような動きが見られるのでしょか？
楽しみ！

>>225
コットン購入検討者じゃ無いの？

今朝の新聞に入っていたコットンの折込広告見た方いますか？
あれって本当にあんな眺望？SE、SWとの距離もうそだろう。
魚眼レンズだったらあんな感じじゃないかと・・・・
以前、富士山の眺望がDMで案内され、その後訂正のDMが届きました。
折込で訂正が入ったら、注目度100%。
ちょ〜　格好わるいっすね。

BEは中庭ビューだから仕方ないじゃん

私も広告見たけど、あれってＳＷ前面に商業施設が建ったらＳＥとＳＷの間から
景色なんて見えなくなるんじゃないの？って思いました。
あの区域で一二を争う眺望の良い場所に出来る建物なんだから、どう考えたって
それなりの高さの建物が出来るだろうにと。
予定だから白い線を引いてるだけなのは分かるけど、軽く騙されてる感覚・・・。

白線の内側をマジックでぬりつぶしてみると良いかと思います。

>230
それだけじゃないよ。BEのベイブリッジ側にもいずれ商業施設が
建つでしょ?あんな爽快にならないって!
この物件はSW,SE購入じゃないと・・・。

コットンをMMタワーズとか周辺の物件と意味無い比較したり
冷やかしてる連中は、いずれBE購入者に対してSE,SWとの
比較して楽しむんだと思うよ。
同じ敷地内同士を比較しての冷やかしや中傷は今まで以上に醜くなりそう。
眺望や高層マンションの宿命かねー。

SW,SE,BW,BE 4棟協力して仲良くしたいですね！（過剰なおしつけ等は無しで）
いろいろな年齢層の家族がいると思いますが、きっとうまくいきますよ。

いろいろな雑音があると思いますが、販売が終了するまでの我慢ですよ！

「いろいろな雑音」とは、失礼な言い方でした。申し訳ありません。
いろいろなご意見、ご感想を聞き、参考にしたいと思います。

私は30代ですが、団塊世代の方々もかなり入居されるようです。
住人の大部分が団塊世代と団塊Jrだと思うので、お互い
譲り合い、ベテラン世代を頼りにしながら助け合っていけたらと思います。

上のほうに住む人は避難用のパラシュート買ったほうがいいよ。下から火事になったら逃げれへんから。

屋上に上がってヘリコプターで避難した方が安全です。

気になってハシゴ車ってどこまで届くものなのか？と思って探してみたところ、
国内最高は地上高５０ｍ（１７階）だそうでした。
（http://www.morita119.com/faq/fire/fire4.html#01）

屋上にヘリポートが無いイーストの１８階から２３階の方は火災の時は逆に下に
降りないといけません。例えば２０階で火災が発生した場合は。。

ウェストは屋上にヘリポートがありますが、火災時にはエレベータが止まってる
と考えられるので、シーは３３階、ベイは３９階（屋上）まで階段で上らないと
いけない。。例えば２０階で火災が発生した場合、２１階から３９階まで階段を
上るらないといけないわけで。。

まぁ、どこの高層マンションも同じ問題を孕んでるわけですが、高層階であれば
多少の覚悟は必要でしょう。

避難用パラシュートってあるんですね。これ、いくらくらいなんでしょうか。
リンクされてるジオスポーツでは、レスキューパラシュートは10万くらいする
みたいですが、家族分は必要か。。
（http://www.geosports.co.jp/evstfunc.htm）

>238さん
ご心配なく、避難経路は2以上の直通階段（2方向避難）があります。
また、避難階段や特別避難階段になっているはずです。（防火区画、竪穴区画がされています）
エレベーターについては、一般用エレベーターのほか、非常用エレベーターも設置されています。
他にもバルコニーには、避難器具（避難ハッチ）が設置されています。
消火設備についても、消防法に基づきいろいろ付いているはずですよ。

>239さん
そうですよね。その為にわざわざバルコニーに脱出シェルターのように
ハッチがついてるんですし。
今後どこかの高層マンションで大きな火災が起きたりしたら、
避難訓練などが義務化されそう。

タワーズ住民です、現在外は凄まじい状況となっています。
窓に触れると暴風でガラスがしなっているのが分かるくらい、凄い横殴りの
雨が吹き付けています。周辺にはパトカーが待機し、警戒しています。
道路の樹木はいつ太い枝が折れても、木自体が倒れても不思議ではないくらい
左右に揺さぶられています。
大きな窓はとても気に入っていますが、このような天候の時には逆に心配です。
流石に簡単に割れるとは思っていませんが、それくらい今外の状況は凄いです。

屋上はヘリポートではないと思います。
ＭＲの模型を確認していただいて、屋上に「Ｒ」と書かれている
ようでしたら、それはホバーリングスペースを示します。
１０年ほど前からでしょうか、ある程度の規模の建物に設置される
ようになりました。
つまり、ヘリコプターは空中で一定高さに浮上したまま
消防隊員が降下したり、避難者を助けあげたりします。
着床しないので、単位時間あたり救助できる人数は限られる
でしょうね。

241さん
私は6階だてマンションですが、それはもうすごい風で、風圧でガラスもしなっていました。
だからあまり差はなかったのかと思いますが。
それより、建物自体のゆれはどうでしたか？
どこのタワーズですか？免震装置のついたタワーズですか？教えていただけますか？

土日は、MRは混んでいたのかな？

土曜にＭＲ行ってきました！
パビリオン内も配置等が変わっていました。
シーの時に４００戸以上販売したのに比べ、ベイはイースト棟のみの
約１２０戸販売ですから、当然ですが来場者数は少なく感じました。
でも、商談デスクはほぼ満杯でした。

>246
SE,SWに比べると条件は悪いのは拒めませんが、その分価格が
かなり安いので、価格で魅かれた人もいるのでしょう。
それとSE,SW棟で外れてしまった方が執念で申し込みをしている
可能性もありますよね。
BEの方が抽選後にキャンセル等も発生しやすいのかもしれませんね。
にしても500戸近く販売してわずか一ヶ月でまた100戸以上とは・・・
市内では稀に見る人気ですね。

MR行って来ました。
前回抽選で外れ、再挑戦（？）で打合せの方もいたし、ここ最近の折込
広告でMRを見に来ている家族連れも多かった。
今週末の登録には、後者は検討の時間が短すぎるので、BWを申し込む
ことになるのでしょうか？
今回、BEは全戸販売が決定したそうですが、これは再挑戦組みが多い
からでしょうか？
SWに落ちて、BEに申し込む人はいますか？
倍率はいかほどでしょうか？
情報のある方、教えて下さい。

はじめて書き込みを入れます。
今回分譲されるBEの購入を検討しているのですが、周辺環境について若干の不安を感じてしまいます。
東神奈川駅前やマンションまでの歩く道のりに、寂れた感じがあります。また実際歩いて見ましたが、国道の横断やごま油工場からの臭い、運河の廃船等問題はないのでしょうか？インターロッキングの舗装や廃船の撤去、工場の移設等説明を受けましたが、ひと気も少なさそうで子供が楽しく通学できるとは言い難いと思います。
みなさんは横浜へのバス通勤等を検討して購入されたのでしょうか？それともそれを補う景観の良さ・物件価格の低さなどコストパフォーマンスを見据えての購入なのでしょうか？
ご意見を頂けたらと思います。

>>249さん

こちらの前板及び前スレをご覧になりましたか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/
既にいろいろと議論されています。

>>249さん
このスレッドを読まれてる方は、コットンの前スレッド（★６★）も読まれて
いる方が多いと思いますので、両方に同じ投稿をされるのはあまり良く
ありません。

周辺環境については過去のスレッドでかなりの議論がされていますので
本気でＢＥの購入を検討されているのでしたら、コットンの過去のスレッド
を最初から見ておくことをお薦めします。
最近では議論されなくなった重要な内容なども数多く議論されてるので
マンション購入の検討には非常に役に立つと思います。

　ＳＷの時みたくデベの妨害がないねー
　ＳＷ程人気がないから？

もう落ち着いてきたんじゃないの？
ネタ切れかな？

ベイとは少し離れていますが、となりの市場の高さって
階数にすると、何階ぐらいまでなのか
知っている方いらっしゃいますか？

>>254さん
横浜市中央卸売市場のＨＰによると、具体的な高さは無いですが
最高で６階みたいですね。
　http://www.iris.or.jp/~ysijouci/main.html

真中あたりにある「本場の詳細」のリンクをクリックして、写真を
クリックすると建物の配置もわかりますよ。

BEは、いよいよ明日から登録ですね！
きっと即日完売なんだろうな！

そうかなぁ
前回は様子見で見送った人と、SE,SWで抽選に漏れた人だけが
登録するのでしょう。
静かな雰囲気だと思います。
希望住戸に関しては営業さんの采配により、きれいにバラひとつづつ。
手間少なく、きれいに完売でしょ？
美しいね！　野村さん　頑張って下さい。

先週営業に聞いたら、全戸バラはつくようです。
当然倍率のある部屋もあるのですが、
ＳＥＳＷ以上に相当営業の調整が入っているのを感じました。

★６★の方で今盛んな「ウッドデッキ」ですが、ＢＥＢＷも同じ結論に
なるのでしょうね〜

そうですか。営業の調整か〜。
じゃぁ　当たっちゃうってこと？それも実は怖いな〜。
今回は契約の手続スケジュール、キツキツですよね。
悩ませる時間を与えないとも取れるが・・・

・・・っていうか、ＳＥにもれたので今回は絶対なんとかします！と営業・・・
それならＳＥでも出来たんじゃないの？と思ってしまうのはうちだけでしょうか？
キャンセルなしで、確実に買ってくれるならと言ってましたが、そんなこと
出来るんでしょうかね？
それとも、それほど人気ないってこと？

営業同士で談合して、どの部屋にどの客を振り向けるか調整するってことでしょ。
なんとかする、っていうのは、競合する客抱えてる営業を説得する、ってことでは。

意思を早く伝えておけば、営業は動くよ。
購買資力があるのに、ＳＥＳＷで抽選にはずれたのは、
同程度もしくはそれ以上の購買資力を持った人が先に
希望住戸に強い意思表示したからでは・・。

この物件は、先着順じゃなく、抽選なのに・・・資金面と購買意欲があれば
手に入るってことですか？
抽選とは、建て前で、早いもん勝ち？
それとも営業マンの手腕？

価格表、郵送されてきましたね。
少しずつ、価格が下がっているところもありましたが
SW、SEは決定までにかなり下がったので（特にSWだったかな？）
もっと下がるのかと思いました。

ちょっと、期待はずれ。

SW契約者ですが、
262デペさんたちは、そのように常識でやっておられるようですが、
コットンは今までとは違っているようです。

でも、たとえ落選連絡があっても、その時点で、営業に買いたい意欲、力説してしめしたほうがいいと思います。
ここからは、キャンセルをどうつかむかは、営業者の力量のようでした。
家は、営業さんが頑張ってくださり、これを勝ち取りました。
乞う、ご健闘！

コットンの近くに住む者です。そばに大きな町が出現するので、
気になって、時々覗かせてもらっています。

超高層でウッドデッキですか。それはよいのですが、
契約内容を見直し提案してでも、設置するような話が出ていますが。

先日の風速40メートルの強風や、それ以上の強風が吹いた時にも、
万が一にも浮き上がって、ここ神奈川一、二丁目辺りに飛来してくるようなことのない様に願います。

しかるべき固定基礎工事（固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策）がなされ、
強固に保持されるのですか。
定期的に安全点検はされるのですか。
転売の時も安全保障は引き継がれるのですか。
20年、30年後にも安全を保障できるのですか。
誰が安全を保障するのですか。

人身事故が発生したらどのようになされるのですか。
これは、コットンだけの問題ではありません。
このような動きが現実化した場合には、
近隣町内として容認できる問題ではなくなります。

>266は、
★６★へのレスのつもりだったのですが、
すいません、間違えました。
（でも参考にしてください）

>>266

ちょっと足りない　デベのかたですね、、、

ＢＥは、全戸バラがついたかな？

今日の夕方みに行ったら、まだ埋まってないところもありました。
でも黄色い花がついてる（５倍）場所もありましたよ。

BWは、いつ頃から申し込み始まるんでしょうか？
前に、1月中旬と聞いた気がしたのですが
変わってませんか?

BEの価格から推察すると、BWはかなり低価格になりそうです。
建設コストは変わらないことから、Sんの販売価格はBの一部を負担して
くれていると考えられます。
眺望は好みによりますが、金額にするとあれほど値段の差が出るものな
のですね。
Bの低層階は、普通に考えても超お買い得物件。
下の階から売れていくことでしょう。

ところで・・・・。
BWはどうなったの？
てゆうか、どうしてBWのみ完成が1年も先なの？
工事もやっているけど、相変わらず更地だし。
そんな一生懸命やらないと良くないような地盤なの？？？
と思ってしまいました・・・・

2月くらいになるのではないですか？
SE,SWのキャンセル住戸とBEをきれいに完売してから売り出し
たいのでは？
MRも２タイプしかなく、BW用を造っている気配なし。
販売までにもう少し時間がかかりそう。
完成が1年先なのは、3棟が建ち、居住者に配慮して工事をする
と工期が長くなること。
また、地下もあり規模が大きいことが考えられます。

私はBEの低価格に負けて低層階を考えているのですが、
眺望的な面はなにも期待できないんですよね。
低層階でも横浜港近くのメリットって味わえるのでしょうか？
あと、風が心配です。
海に近いこと、高層マンションだということ。
普段から風は強いのでしょうか？

先日営業さんはBWは2月以降だとおっしゃってましたよ。

ＢＥは、価格しか魅力ないと思います。でも、神奈川区でこの値段、広さの
マンションを捜すのは、無理でしょう・・・。

歩いてみて、風の強さに圧倒されました！
風が強いと入江川（コットンに行く途中）のヘドロのような臭いもきつかったです
ゴマ油の臭いは、感じませんでした。

まだ　SE SWってキャンセルでているんですか？
私は、落選組なので、空けば教えてください　といってあるんだけど・・・。

ゴマ工場は脱臭装置の設置義務が課されているし、
河は市の方で整備される予定でしょ？

ある程度の人口増になるわけで、市や区は税収増を見込んで
予定されている行政サービスは最低でもするでしょ。

胡麻油工場でパート募集していましたよ。
ローン返済の足しに如何でしょう？

コットンが出来て税収増かぁ〜
それならＭＭやタワーズが出来た時には、相当行政サービスが
良くなったんだろうなぁｗ

コットン住人が通行する時に、不快に感じる廃船等の処理は、
最低限の行政サービスでしょう。
明らかに劣悪な環境にない立地に建つマンションの周辺環境に
まで国費を投入して手を加える必要はないでしょ。

コットン予定地周辺に住んでる住人は、最低限の行政サービスも受けて無いってか。
そんでもって住環境は明らかに劣悪か。
所得税に住民税も納めるはずだがのぉ。

いちいち細かいことに噛みつくなって。

あの地域に新たに共同住居が建設されて、９００世帯も住む街としての
計画を市もバックアップするから公共事業がされる予定なんだし、
それでいいんじゃないのー。
それともあのままでも十分すぎるってこと？

「予定は未定」というように・・・。

過度な期待は禁物です。
営業サイドも「予定」を強調してたし。

税収増ねぇ。
コットンの価格帯からすると、年収600万〜700万くらいが
メインの購入層でしょ。
ならば横浜市の増益はあまりないのでは・・・？？

年収700万〜1000万くらいじゃないの？

ＳＷ購入者ですが、うちの年収は５００万です（泣）

うちはまだ３０歳だけど９００万位はもらってるよ。

世帯収入で600万前後じゃない？500万台以下の世帯も多そうだから。

500万台以下の世帯は、ほとんどいないだろう！
あってもマンションの一部は親が出してくれるんじゃないの？

風力発電機　みずほ埠頭に登場。
大きさはコスモクロック並。　　ｂｙ　横浜市

2000万台の部屋を買う世帯の年収が多いとは思えない。
3000万台も半ばの部屋なら、年収500万台でも手が届く範囲だし。

>3000万台も半ばの部屋なら、年収500万台でも手が届く範囲だし。
年収500万っだったら頭金1000万くらい入れないと、生活がキツキツだと思うけど・・・。
修繕積立金等も5年ごとに上がっていくし、ローンの為だけの生活になりそう・・・・・・・。
まさか、年収500万で頭金無し、借金3000万以上の人なんかいませんよね？

管理費、修繕積立費の滞納者が続出しない事を今から祈るばかりです。

BEの管理費っていくらぐらいなんでしょう？
SWやSEよりは安いんでしょうか？

管理費の問題ですが、詳しい方教えてください。
購入者の中で駐車場を借りる人が少なく、駐車場がガラガラになった場合、
駐車場棟の管理費、修繕積立費等は、住居者全員で負担する事になるのでしょうか？

修繕積立費については
「長期修繕計画による修繕積立金グラフ」に詳しく記述されています。
部屋にもよりますが、最終的には2万円超で計画されているようです。

まだ見せてもらっていない方は、デベに相談してみては？

やはり、ＳＷ，ＳＥのキャンセル待ちの方多いみたいですね。
でも・・・営業は、今のところキャンセルは一切ありません！ＢＥはどうでしょう？
の一点張りですよぉ。
2年後のキャンセルでもいいんです！と食い下がりましたが・・・
そんなこと行ったらコットンは、買えませんよ〜と強気でした。

これからどんどんマンション建つ前になんとかしたいんでしょうね。

多分どんどん建つマンションとは価格帯が
違うので、競合しないはずですよ。

モデルルームの改装っていつ終わるの？
それともオープンしているのかな？

どんどん建つマンションって、ここら辺のことですか？？

http://www.mmtowers-oval.jp/
http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/cgi-bin/news/news_view.cgi?key=1...

高島２丁目（清水＆フジタ）や、みなとみらい５０街区にも建ちますね。
しかも、おおよそが２００７年完成予定。
しかしなぜコットンは、こんなに早期に販売しているんでしょうか？？

>>299
案外、価格帯、重なる部屋も多いんじゃないでしょうか。
MMやそごう横のマンションでも眺望のいい部屋は高いとしても、
それ以外はお手ごろ価格の部屋もあるはず。
その場合、立地の悪いコットンは不利なので、他のマンションよりも
前に売り切りたいんでしょう。
いずれにしても、眺望＆価格でコットンを買った人には関係ないですが。

確かに価格だけを見たら重なる部分はあると思うけど、絶対的に専有面積が違ってくるし、
駐車場代や管理費、修繕費などを考えたら、購入層は確実に違うでしょ。
コットンなら4000万で高層階の80ｍ2が買えるけど、タワーズ南向きだと買えても低層階、
それを考えたらそごう横で4000万の80ｍ2なんて無理かもよ？

ところで登録上状況ご存知ないですか？
先週の土日で、ぱったり止まっちゃったかな？
家が遠く、見に行けません。
営業さんに電話で教えてもらえるのかな？
今回は「競争率一倍」って本当？

半分も埋まってないと聞きましたが？

ベイの申込状況が本当に悪いのかは不明だけど、シーに漏れた人に
先にベイ情報を与えたから？それとも眺望がシーよりも劣るからか？
シーに注力しすぎて一段落しているから？
値段と適度な広さからだけ考慮すれば、まあまあかな？
となるとＢＷはさらに格安になる？

ＢＥの苦戦が本当なら
たしかに、ＢＷは安くなりそうな感じですね。

翌年になればある程度、他のみなとみらい物件の概要も見えてきそうですし
ＢＷまで待つのも手なんですかね？

そもそも大昔ではないので、レジャーを犠牲にして
住宅だけに有り金をつっこむ人はかえってミジメ？
住んでいるところしか人に自慢できない人生って
さみしいよね。私はＳＷの高層階を買いましたが
３０歳で上場企業に勤めているし、年収も９００万
はあるので、無理をすればもっと高級なマンションも
購入できましたが、それにともなって生活レベルを
落とすのはかえってかっこ悪い生き方だと思います。
なので無理をせず購入できるコットンを購入しました。
見栄でマンションを買うのって、肉体労働系の人が
むりしてローンでセルシオ乗っているみたいでかえって
かっこ悪いと思います。

>見栄でマンションを買うのって、肉体労働系の人が
>むりしてローンでセルシオ乗っているみたいでかえって
>かっこ悪いと思います。

「肉体労働系」は安月給って意味？
そんな偏見丸出しの人間もかなり「かっこ(格好)悪いと思います。」
「無理せず高級なマンションを購入し、生活レベルも落として
いません」くらい書けるなら、まだ分かるが。
ＳＷ高層階契約も上場企業勤務も年収も９００万も、自慢する程の
レベルって訳じゃ無いんだしさ。

私も偏見等はよくないと思います。
（しかし、現実は偏見ばかりの世の中・・・・・・・・。）
ただ、安いからと言って無理して購入する事もどうかなと思います。
（管理費、修繕積立費の滞納等にもつながる恐れがある為、
個人の問題だけでなく、コットンの全住民に影響するから。）

307はコンプレックスの塊だな・・・。

嫌だな。ＳＷに307みたいのがいたら。

エレベータで会ったら「俺、上層階♪」って自慢気にボタン押しそうで嫌だなぁ。
勤務先や年収を書いてるけど、これって307にしたら自慢？自己紹介？
しかし視野が狭いな。まぁ仕方が無いか、井戸の中しか知らないみたいだから。

俺、年収300万… ＿|‾|○

SW上層階ったって、場所によれば、ＳＷやSEの中層階より
安いよね。

>>３０７
おもしろいな、まだこんなアナログ人間いたんだ。
というより、体力使って仕事することがまったくできない人間かな？
俺はこの人ほど年収ないけど、報道記者としてやりがいのある仕事している。
書く・見る能力も必要だが、取材は完璧な肉体労働。
仲間には営業のスペシャリストや自分で店もっているヤツ（30歳代半ば）なんかもいて
俺よりず〜〜っと収入あるけど、みんな肉体労働といっている。
こんなやつらは会社なんぞなくなっても自分の腕で食っていけるだろうな。
いくら上場企業勤務とはいえ、その会社がなかったら仕事できないような人間に
肉体労働系がムリして・・・なんていってほしくないね！

肉体労働系の人って結構、お金もってますよ！
コットを作る人たちも肉体労働系ですよ！

SWの高層階の人で2年後32歳くらいの上場企業勤務の人ですね。
覚えておきます。

＞＞３１５
私もあなたに１票！
肉体労働者大好き。
男の魅力があるもんね〜♪

こうなると・・同じコットンに住んでいてもＳＷ，ＳＥ上層階がＢＥ，ＢＷを
見下すのでしょうか？？
「ふ〜ん・・眺望悪いＢＥね・・・」
「あ・・ＢＥでも同じ価格の人？」
「あ〜低層階？？２０００万台の？」
なんて腹の中で笑うのかよ？！

ＢＥは、眺望悪いので諦めＳＷ，ＳＥのキャンセル待ちにしたけれど、
いまだに、しつこくＢＥを勧めるのはなぜですか？
無理だからＢＥでなんとかしておけ！ってことでしょうか？

ＢＥは、ＳＷ・ＳＥと比べて眺望の条件が悪いのに
イマイチ、価格が下がっていないような感じがするんですよね。。。
ＢＷまで待てば、結構下げてきそうな気がしますが、どうでしょう。

>>３１６　３１７
サンクス！
でも、考えるのやめましょうよ。
みんなこれから始まる新しい生活を楽しみにしているだろうから、
それを実現させるような想像しまひょ！
時代遅れはなにもしなくても自然と孤立するからさ。

306へ
友達も購入できるといいですね。
せいぜい２人で年収自慢してください

そもそもコットンに住んで自慢できるところはあるのだろうか？
我が家は、駅から一応徒歩圏内、大規模マンション、新築、設備、価格
などから購入を決めました
。この地域の雰囲気については、区内在住なので折込済み。
団地であることは間違いなく、MMやポートサイドの物件を気にしたりしてい
ることがおかしい。
こんな大衆マンションで上場企業とか年収だとか。おっと上層階購入な
んて自慢もありましたね。

まあたしかに、コットンは安いなりの理由がいろいろありますね。
臨海線の旅客化は、超長期計画らしく、10年後とかいうレベルじゃないと聞きましたが・・・
あまり期待できないのでは？

まあ、今より悪くなることはない！よくなるのみでしょ。

臨海線の旅客化は自分たちが退職してからと思っていたほうがいいですね。
あと、２，３０年は無理でしょう。
それよりも、周りの環境がどこまで変化していくかが問題ですね。
現地から東神奈川方面にかけては１０年たっても変わらないでしょうから、せめて横浜駅
へのアクセスは変わってほしいですね。

ＭＭ地区でもタワーズの計画がありますね。
６０㎡弱で１LDKということは、かなり余裕も持たせた設計で、最大１５０㎡の４LDK
です。
コットンの２倍近い金額になりそうですね。
購入層はまったく異なるってことか・・・・

三菱地所としても完全に購入層を分離したのでしょう。
仕方ないことです、低所得者には４０００万円台が精一杯ですね。
ぐしゅん。

コットン＝低所得者っていうのやだよね。
別に低所得者ばかりではないだろうに。

私はコットンのような存在をありがたいと思うし、
他と比べる必要はないと思います。
収入は限られているけど、自分のマンションを持ちたい人はたくさん居るし
それを実現させてくれるような物件は大歓迎です。
資産価値をいろいろ言われることもあるでしょうが、
私は住むとしたらずっとここに住むことを考えますし、
仮になんらかの事情で売却しなくてはならなくなったとしても、
高額物件に比べて購入額との差が小さくて済むだろうと割り切っています。
住む事に関する機能は必要で、充実していて欲しいと思いますが、
それ以外の機能はどうなんでしょうね？
来春には高額物件の供給過剰になることが目に見えている中で、
高級感を売りにしていた物件がどれくらいの値引きになり、
さらに時間が経過して中古になったときの落差がどうなるのか、
なんて見方をしています。

M.M.TOWERS OVAL（三菱地所） と ヨコハマポートサイドA-3街区（三菱倉庫）
の売り出しで、間違いなく、高額物件の供給過剰は避けられないでしょうね。
また、付近にある高額物件だった中古なども値下がりするでしょう。（特にザ・ヨコハマタワーズ）
やっぱり金持ちは、新しい物件を購入するでしょうし、（使い古しはいやだよね）
また、投資目的でも、利回りが低い高額な中古物件はさけるでしょう。

MMTWOERS OVALは、高額所得者を狙った物件では、ないようですよ。
それに、ヨコハマタワーズも一部を除いては、高額所得者用物件というわけでは
ありません。
あえていえば、中所得者層でしょう。

中所得者層って年収はいくらなの？
MMTWOERS OVALの価格帯っていくらなの？
興味あるなー！

ＭＭＴＯＷＥＲＳも、低層階なら４０００万を切る物件もあるのでは？
４１街区のランドのマンションなんかは、結構お手ごろ価格で売り出されそうですね。

コットンの販売のタイミングがもう少し遅ければ
これらの物件とジックリ比較＆検討が出来るのにねぇ。

低層階、4000万って、どっちの方向向いた
いったいどの位の広さの部屋が買えるのだろうか？
90〜100平米、東南角、20階段以上の部屋が
5000マン台で買えるとは思えない。

そうですね。当然、立地に差がありますので
同価格帯で比較すれば、部屋の条件は悪くなると思います。

あとは、部屋の広さ＆日当たりをとるか、環境・利便性をとるかですね。

同じ4000万という予算があったら、どちらを選ぶかというのは
それぞれの好みですが、実際、ヨコハマタワーズの場合、
低層階でも４０００万くらいの部屋は倍率も高く、すぐに
売れたようです。
ですから、みなとみらいに条件は違っても、同じ価格帯のマンションが
売り出されれば、コットンにとっては強敵になるでしょう。
しかも、BAYの場合は、眺望を売りにはできないし、
将来、賃貸を考える場合、利便性は重要ポイントになりますし。

コットンの眺望のよい高層階ＶＳみなとみらいの
北西向きの低層階という感じでしょうか？

あとは住んでいる人のレベルかな？

＞＞３３６
あなたは、部屋＆日当たりをとったのですか？
それとも、環境＆利便性ですか？

私は、価格と部屋の大きさにとても魅力を感じますが、
どうしても、周辺環境にふんぎりが着かず、悩んでます。
その昔は、よくスターダストで飲んでいたのですが・・・
昼間歩いてあんなに劣悪な環境とは気付かなかった。

３４０さん
まったくそのとおりでした。
夜景は抜群ですが、昼間は殺伐。
夫婦２人で住むにはいいかもしれませんが、子供がいる場合には心配で
すね。

うちも小学生の子供がいますが、心配でやめました。
住まいサーフィンの評価も３４１さんの言うとおりですね。

過去のデータですが、ＭＭタワーズイースト棟で4000万をきった部屋は
以下の通り

北　２８階　６３平米　３９７０万
北西　なし
西　３階　７０平米　３７５０万
　　 １０階　５０平米　３５３０万
南西　なし
南　８階　５０平米　３４９０万
　　 ６階　６０平米　３９８０万
南東　なし
東　８階　５０平米　３４７０万
　　 ２階　７０平米　３９９０万
北東　２階　７５平米　３９２０万

下層階の方が部屋数が多く、上層階の方が部屋数が少なく（２階１２部屋、２９階９部屋、３０階６部屋）、
下層階は狭く手ごろな部屋も多いですが、単身者が住んでいるようです。
家族で住む広さ(７０平米〜）で３０００万円台を探すと２階、３階の４部屋のみ（約２８０部屋中）しかありませんでした。

ＭＭタワーズオーバルも同等のレベルのマンションにするという話ですので、強気の値段設定にした場合は全て４０００万以上になりそうですよね。

３４３さん
データありがとうございます。
そうですね。ＭＭＴＯＷＥＲＳですと、前回同様、内装もトップレベルでしょうから
４０００万弱は厳しいかもしれないですね。

とすると、価格的に期待できるのは、４１街区のランドのマンションですかね。

>>343
MMタワーズオーバルがMMタワーズと同等レベルのマンションにするという
ソースは、どこですか？

三菱地所がＭＭタワーズへの住民説明会の会場で明言してましたよ。

＞＞３４２
うちも2年後は、娘が小学生＆中学生にあがるので、
やめました。
コットンは魅力だけど、あの周辺環境が変わらない限り
親がついてないと一人では歩かせませんね〜。
子供が男の子だったら・・・と悔やんでます。

お花、全部埋まっていました。
やっぱり、人気あるなぁ。
営業さんは、「あと一息だ」と気合を入れていました。お疲れ様。

>>343さん
　　データありがとうございます。
4000万以下だと、お話にならない狭さですね。
ここまで悪条件とは思ってませんでした。しかも
眺望・日当たりは望めない。
4000万以下のお部屋しか買えない者にとっては、
長所といえば、利便性と住人の平均レベルでしょうか。
日中不在の単身者が主な購買層というのは
うなずけます。

MMタワーズオーバルは基本計画は60階建て２棟でした。住民の反対で２棟で1200戸の規模になりましたので南北に長く、東向き、西向きの部屋が多くなります。棟の中に立体駐車場が入るため出入りの時間は多少かかるかもしれません。内装グレードはＭＭタワーズレベルでしょう。コットンの営業の方がMMは特別にコストをかけているといっていました。平米単価は最低でも６０万くらいでしょうか。
ソースは、どこですか？

60階建てだったら、すごい評判だったでしょうね！

>349
>4000万以下だと、お話にならない狭さですね。
>ここまで悪条件とは思ってませんでした。しかも
>眺望・日当たりは望めない。

表現の仕方を変えたほうが良いですよ、「ここまで悪条件」だなんて。
単に349の予算が足りないから買えないグレードなだけで、眺望や
日当たりを選んだ方達はそれなりの金額で購入してるんだから。
しかしこんな見方や考え方もあるんだと、ある意味勉強になりました。

ここはコットンの板です。
今日の抽選状況などについて情報交換しましょう。
ここに購入希望者はいないんですか？

>やっぱり金持ちは、新しい物件を購入するでしょうし、（使い古しはいやだよね）
　都内一等地に中古でも人気下がらず、販売価格が上がり続けてる物件があります。
　新しければ良いって判断だけではありませんから、ＭＭやタワーズが気に入られた方達は
　残るのでは無いでしょうか。

>それに、ヨコハマタワーズも一部を除いては、高額所得者用物件というわけでは
>ありません。あえていえば、中所得者層でしょう。
　私は購入者の約1/4が会社経営者、会社役員、医者、弁護士、個人事業主等の
　パワークラスだと聞きました。
　何が「高額所得者用物件」なのかは分かりませんが、住民に高額所得者が
　多い物件だとは言えると思います。

>ヨコハマタワーズの場合、低層階でも４０００万くらいの部屋は倍率も高く、すぐに
>売れたようです。ですから、みなとみらいに条件は違っても、同じ価格帯のマンションが
>売り出されれば、コットンにとっては強敵になるでしょう。
　購入者層ってかぶります？コットンで4000万台なら眺望が望める部屋の方達ですよね。
　タワーズやＭＭ地区に建つ物件で4000万台では、眺望は殆ど期待出来ません。
　また価格帯が重なると言ってもＳＥやＳＷの高層部とタワーズやＭＭ地区に建つ物件の
　低層部だけなのと、重なる価格帯でも広さやグレードの違いから購入者の価値観の
　違いは大きく、ターゲット層は明らかに違います。

これから販売される物件とコットンとを比較する意味ってありますかね？
販売側からしたらターゲットが違う物件なのは明らかで、全く違った価値観で建設する
物件を比較するのは無意味だと思います。
コットンにはコットンの魅力があるから既に販売分は完売している訳だから、
他のマンションの住み心地など関係無いと思うんですが。

そうだね。他の物件に評価はここでは必要ないね。
コットンは土地に関するアドバンテージがあることは事実みたいだし。
価格的要素が大きく、即日完売なんだろーね。

>都内一等地に中古でも人気下がらず、販売価格が上がり続けてる物件があります。
新築より、中古の方が利便性が良ければの話ですよね。何か特別な特徴的な物が無いとね！
>パワークラス
一流の会社経営者、会社役員、医者、弁護士等は、高級住宅地の戸建に住んでいると思うけど・・・・。

>>354
>４/１はパワークラス
逆にいうと４/3は庶民です。価格表持ってますが。
比較するのが無意味かどうかは、人それぞれだと思います。
普通、マンション買う前って、あちこち比較しませんか？
購入済みの人はともかくとして、検討中の人にとっては
いろいろ知りたいのも事実だと思いますけど。

>>356
実際を知らないなら、意見しない方が良い。
分かってたら「利便性が良ければの話ですよね」なんて言わんだろ。
それに一流とは何ぞや？金持ちは「高級住宅地の戸建」って考え、年配者か？
それともＭＭやタワーズに誰が居るのか知ってるのか？

別のレスでお願い致します。
ヨコハマのタワーマンションとか題名をつけて
コットンは、低所得者、ＭＭ、タワーズは、高所得者とか・・・・・やれば・・・・
最近部外者（ＢＥ、ＢＷ購入希望者以外）の人たちでやっているみたい・・・・・
つまらん見栄の張り合いはよそでどうぞ！

第2期ベイイースト棟、全132戸、即日完売となっているけど、
凄いネー・・・・・
よく売れるもんだね。
ここでは糞味噌に言われていることがあるけど、
裏返せば、人気があるということだったんだ。

本当に糞味噌に言ってるよね！差別や偏見をしたいんだね！
別にＢＥ、ＢＷを購入しようとしている人たちは、何も悪いことしてないのに？
三菱地所を嫌っているデベさんとか、高所得者のタワーマンションの方様とかもめてましたね。
貧乏人は、静かに黙って見てよ！話題が変わるまでの辛抱。

ほんとの高所得者の人は、コットンのことなんて歯牙にかけんでしょ。

抽選情報もってるかたいますか？

>362
私も同感です。いったい誰が・・・・・・・・・・・・・

は、はずれた・・・

コットンの価格は、ＭＭでは絶対に実現しません。敷地はＪＦＥ（ＮＫＫ）造船所あとなので売主からみれば土地代はただ同然です。デベロッパーが土地を仕入れて同じ物件を建ててもあの価格は絶対に実現しません。そういう意味では実質価値は高い方だと思いますよ。ただし、東神奈川からの周辺整備は期待しないほうが良いと思います。

コットンは長所と短所が極端にでているので
マンション買えない人、妬み系がいじりやすい
のですよ。
みなとみらいのマンションだと返り討ちにあうし
ね。

この掲示板の他のマンションのスレッドを
見ていると、まったく反応がないか、荒らし
が多いかのどちらかです。

ＢＥは、販売戸数が少なかったこともあってか
ＳＥ・ＳＷより、平均倍率が高かったみたいです。
ＢＷは、どうなりますかねーー？

SE,SWより平均倍率が高い？
まいったよ！
BWは、もっとすごいんだろうね！

↑　そんなことないと思う。
我が家はあたったけれど、倍率は営業の方の努力により限りなく1倍で
全戸調整がついたと聞きました。
（人気がないなど悪い意味でなく、欲しい人に確実に購入してもらおうと
1倍になるよう努力した）

ま、即日完売になったことは間違いないようなので
人気があることについても間違いないでしょう。
この勢いでＢＷも全戸販売とかしそうですね。

キャンセルでるんじゃないんでしょうか？

でてもすぐに売り切ってしまうでしょう。

ベイウェストは、前に建つシーを抜くフロアは、けっこうな
倍率になりそうですね。西側も、みなとみらいの眺望は
確保できるだろうし、東側もイースト棟を抜く24階以上は
それなりに客つきそう。

>>375

ってことは、また荒れるのか・・・

物件を買いたい人が多ければ多いほど荒れる。
登録・抽選や契約が終わるまで収まらない・・・。

でも、コットンの掲示板は、もういいかげん飽きて、、、

失礼、結構落ち着いてきましたね。

BEの抽選会はいつですか？
ほとんど1倍ってことは、すんなりいくのかな？

新築マンション・アクセスランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/
シーウエスト、シーイースト、ベイイーストに引き続き、
ベイウエストもアクセスランキング1位になるのかな？

ねえ。いまだにＭＲ行くとビデオ見せたり模型みせたりなんだかディズニランドのアトラクションみたいな説明やってんのかな？欠点を覆い隠しいかに幻想を抱かせるか気合はいってるよねあの仕掛け。

今時、あの程度の説明とかは、どこのデベロッパーもしてるよ！
まさか、ビデオや模型の無いMRしか行った事がないのかな？
>ディズニランドのアトラクションみたいな説明
ただで、楽しんだから良かったじゃないですか！

380田舎モンだね
あんなものに踊らされる人種が実際に購入するわけだ。

だってチャンスイーも可愛いし。。。買っちゃうよね。マンション買うとついてくるんでしょチャンツイー。

＞379さん
未だに、＞380,＞382,＞383のようなレスが入るということは、
人気が持続していると言うことでしょう。
ベイウエストも“アクセスランキング”頑張るでしょう。

4棟連続　『アクセスランキング1位』　は確実だ！

ここが終わったので今度はＳＷ　ＳＥのキャンセル
住戸の販売が開始するのかな？
そろそろＳＷ　ＳＥのローン審査も終わった頃だよね。

しっかし、わずか二度で三棟完売するとは物凄い人気!
今時ここまで簡単に売り切る物件珍しいですよ。

都内に比べると横浜は人口の割りに今まで高層物件があまり
存在しなかったのが人気化した要因ですかね。

先週の週間住宅情報の特集が「2005年新型マンション特集」でしたが、
その中でコットンが「こうした立地のマンションは今後大量供給される
可能性がそれほど高くないので希少性という意味では注目」と記載されてました。
希少性というのは、横浜港を見渡せる全戸南向きという意味だと思います。

よく広告で「全戸南向き」って見るけど、だから何？って思う。
だって「全戸日当たり良好」って訳じゃ無いのは当然だから、景色だって同様。
単に「横浜港を見渡せる全戸南向き」って物件なら、今後も可能性があるし。
「ＭＭ地区に近いながら安価で提供される土地や物件」が希少って意味じゃ無いかな。
だって他じゃ絶対に真似出来無い価格設定だから。

＞３８２
「工業地帯モン」に「田舎モン」呼ばわりされたくないな。

なんだ？「工業地帯モン」って？
やっぱり「田舎モン」だ！

このマンションは２０年したら、ゴーストタウンになってもう売れないよ。
絶対まわりは開発されないからね。

また始まったよ！
人が住んでいるのになぜゴーストタウン？
おまえがゴーストだよ！
フランケンか？それとも子泣き爺か？

横浜市内で価格帯がそれほど違わない
マンションでは今までは、工業地帯近い
景色最悪。環境さらに悪しなんて物件が
多かった。
そういったマンションの方が先にゴースト
タウン化されるよ。（例えば京急の小駅
徒歩５分くらいのやつ。）

３９１へ
クリスマスイブの夜に他人のマンションを
けなしている君はさぞ素敵な人生を送って
いるんだろうな。くだらないことしてないで
彼女作りなさい。
（家族が寝静まった３５歳既婚者より）

廃棄船舶最高です。絵にしたいです。嵐の夜に波に揉まれる景色を外廊下から雨合羽を着て眺めるなんて特にいいでしょうね。

＞395さん。どうしたの。
昨日の余韻に浸りながら、気持ちよく目を覚ましたのに。こんな書き込みがあるとは。

一度はコットンに夢を託したが、あえなく・・・・・・というとこかな。
気持ちは分かるよ。
でも寂しすぎないか。
クリスマスイブの夜中の一時ごろに、こんな情景を思い浮かべていたなんて。

395さんへ

2年後、
きらきら光る電気を燈した幸せな家族の、クリスマスパーティーの光をバックに、
お手手つないだ、幸せそうなカップルが見えます。
それはあなたです。

大丈夫もうじき彼女できるよ。

いや、性格悪そうだからずっとひとりぼっちかも

395は、まちがいなくみんなに嫌われているよ！
>398さんの『性格悪そう』ではなく、
かなり性格が悪いと思われます！
よっぽど、不幸な生い立ちなのでしょう？
同情します。

>>393 ゴーストタウン化されるよ。
なんで、ゴーストタウン化される場所にマンションが沢山建つのでしょか？

コットンハーバー タワーズ　★７★に書き込みしてありました。
横浜臨海部、マンション建設ラッシュで小学校が不足
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041225AT1G1602625122004.html