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[スレ作成日時]2005-06-19 19:41:00
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[スレ作成日時]2005-06-19 19:41:00
民主党はだめだな。
郵政民営化反対だから。
郵政民営化が実現すれば日本株は外資が入って暴騰するんじゃないかな?
小泉派以外、反対するのはこの国が「官僚の、官僚による、官僚のための日本」の構図を変える事がとても難しい事を意味している。
民主党は公務員を削減出来ないしがらみがあるとテレビで評論家が言っていた。
確か、民主党も、結果的に郵便局員を減らすという案だよ。
郵便貯金の上限を300万円にして、民間にお金をはき出させようっていうやつ。
その分、局員を減らさなければならない。
でも、自民党と同じで「局員は絶対に減らしません」っていう対抗勢力が民主党にもいて、
実現は難しそう。労働組合に強い党なんだから、うまく調整するくらいの器量を見せて欲しいんだけどね。
で、ここは一応、小泉自民党が勝つのがいいかな。
中身は骨抜きになっちゃったけど、郵政民営化は改革のシンボルとして、やっておくべきだと思う。
もっと大切な行政改革がいろいろあるんだろうけど、とりあえずできることから。
郵便局員だけじゃなく、役所とか官僚の天下り無用施設とか凄い数の公務員がいるぞ。
かれらのうち日がな一日中特にやることも無くてただ椅子に座ってお茶飲んで仲間と世間話するとかしてるくせに給料は沢山休みも沢山年金も厚生年金よりはるかに良くてマンション価格4000万円位のところに2万円位で住んでるんだぜ。
なんとかしてくれよ。
国家予算の相当の額が 公務員の人件費や附帯費用で消えるんですってね。
普通の会社では、肩たたきやリストラの対象になる勤務実態でも、 公務員は決して首にはなりませんから。
確かに現役中の職務内容は退屈でしょうが、 第2の人生は天国です。
現役中にその天国の数を増やして、行き先をいっぱい作ってありますし。
我々はマンションを購入した際の多くの税金を 彼らにせっせと貢ぐしかないのですかね。
まさに、官栄えて民滅びるですね。
民主党には旧社民党の議員が多くいるし。
公社などの労働組合が支持母体だから
小さな政府など目指せないんですよ。
先日も社民党から一人議員が移ってきたでしょ。
消費税が上がれば建築物の資材も上がる
当然直前になれば特需になるから人件費も上がる 手抜きも多くなるから
今が一番特って訳なんですよ
自民だろうが民主だろうが消費税10%オーバーは決定
だからジャスコなんかも必死になってショッピングセンター作ってる
官僚の 官僚による 官僚のための 日本国。
世界で最も進化した 資本主義の毛皮をかぶった社会主義国
官栄えて民滅びる
この国の実情ですね。
まあでも公務員は簿給だからね
生涯年収や時給換算したら結構厳しいものがあると思う
地方の場合はおいしいところもあるみたいだけど
バスの運転手とか話題になってましたね
>まあでも公務員は簿給だからね
それは昔の話で、現在は民間の平均を上回っています。
さらに、表にでないお金も。
世界で一番高年収のバスの運転手以外にも、東京都で公園を管理する公務員が、年収1?00万円と報道されていましたね。
マンションに関係ない話になりましたが、だんだん真面目にお金をためて、マンションを買うのが馬鹿馬鹿しくなって来ました。
だったら、買わないでおきましょう。
公務員の給料は結構良いですよ。ボーナスとか手当てとか休日、職務内容、年金などを考えるとさらに良くて月給にすると100万はくだらないのでは?
公務員、とか官僚が良い思いをする役人天国ニッポン!万せー。サラリーマンはおばか?
↑これは当たり前です。
平民はどれだけ官僚や公務員が優遇されているか知らされないまま死んでいくんですね。。。
選挙もろくに行かないクセに文句ばっかり言ってね。
それが、人間というものです・・・。
だから今回は選挙に行く
偉い!
職業柄、いろんな人の収入証明を見せてもらいます。
公務員の場合、学歴、職種にさほど関係なく40歳で年収800万円
50歳で年収1000万円が平均的です。60歳まできっちりもらえます。
市バスの運転手さんも給食の調理師さんも企画部門にいる方もあまり変わりません。
業績好調の某一流メーカーが40歳で年収の格差が倍ほどあるのとは
雲泥も差です。
それから郵政民営化についてですが、反対しているのは既得権益守るためです。
みなさんのまわりにある小さな郵便局は特定郵便局といいますが、
ここの局長は公務員で年収1000万円程あります。自分の不動産を国に貸して
いるので不動産収入あります。おまけに世襲制です。
また郵便局は独立採算で税金投入していないと民営化反対派は主張しています。
その通りです。でも民間なら払うべき税金は払っていません。これは、隠れた
補助金を受け取っていることになります。
俺生きるの嫌になった・・死のうかな・・・。。。
富士の樹海に行きたい・・
でもさ、バブル期は誰も公務員になんてなりたがらなかったんだから、不景気になって
サラリーマンの給料が下がったからって公務員も下げろってのは可哀想な話しだよね。
公務員は給料より安定性をとったわけなんだから。
もちろん郵政民営化には賛成だけどね。
あ〜あ、今度生まれ変わったら公務員になりたい。。
>あ〜あ、今度生まれ変わったら公務員になりたい。。
あ〜あ、今度生まれるなら、こんなにたくさん公務員のいない国がよい。。
>であれば、リストラ、首切りのないとてつもない安定性を甘受しているので、給料はもっと下がってもいい筈
はい、国民を刺激しないため、見かけ上は少し控えめに発表しています。 (家賃や隠れて手当て、再就職、そのたびの退職金は含みません。)
しょせん税金と言う他人のお金ですから、余らしてもねえ。。。。
ここって、マンションの買い時がどーたらこーたら言う場所じゃないの???
マンション買っている場合ではないということです。
インフレになればいいんだよ。
70年代なんて良かったぜ。
会社移れば給料良くなったし、
みんな家に飽きたら買い替えてたな。
中間管理職ぐらいでもゴルフ会員権なんか買ってたし。
困ってたのは公務員ぐらいだろ、
昇給がインフレに追い付かないw
公務員がいなければマンション買えるのにな。
だったら公務員になればいいし、民間なら一流の会社で一流の扱いを受けるようにすれば良いんじゃない。
自分で選択して、後悔するならまだしも、自分のことを棚に上げているから満足にマンションを買えないってこと。
ぼやく前にやることがあるでしょう。
うちは都内のマンション購入で子供も私立の小学校に行っていますが、一流企業の方ばかりいらっしゃいますよ、
何でも一流でないと相手にされない訳ですよ。
マンションの買い時と向上心のない方のぼやきは何のつながりもないと思えますが。
なんで子供の同級生の親御さんの職業を知ってるんですか?
確認するんですか?
子供に、親の会社や地位をすり込むんですか?
私立って気持ち悪いですね。
>一流企業の方ばかりいらっしゃいますよ
私も一流大学を出て一流企業に長くいましたが、やっていることは必ずしも一流ではありませんよ。
いわゆる上面だけで判断しないほうがいいですよ。
あのう、マンションは今が買い時でしょうか?
言いたくはないけど、
民間の「勝ち組」は上位10%で、残りの90%は「***」の二極化だけど、
公務員は「中間組」が80%の安定株だから、そんな台詞も負け惜しみ。
やりたい仕事をして、住みたい家に住めたら、これこそ成功者だねえ。
がんばんべー。
460さん
言い切りましたね。
公務員の処遇は、これからジリ貧になっていくでしょう。
今は借金で金まわっているけど、
そのうち無い袖はふれなくなりますよ。
4チャンネルで竹中と官がやりあったが
竹中圧勝でした(私的には)
あのやり取りを見ると・・・自民に入れてもいいかなと思った。
公務員も10年間で削減していくらしいし、説得力を感じた。
公務員が減れば国の赤字も少しは減るのではないか。
そしたら消費税upも据え置きとしたら・・・
マンションはもう少し買うの待ったほうがよいかな?
とりあえず、私は選挙おわるまではマンションの購入は
据え置きになりそうです。
買い時かどうかを見極めるのは、むずかしいですよ。相場のあるものは後になってみないと
判断が正しかったかどうかわからないですよ。
ただひとつ正しいことは、時間がたつと自身は確実に老いるということなのです。
結果としてマンションが将来さらに安くなったとしても、70歳で新築のマンション買って
どうするのですか???
マンションが必要で、買えるだけの力があるのだったら、今買うのが正しい。とはいえ
2〜3年の間は今に含まれるとは思いますけれどね。
その通りですだ。必要な人は買えばいい、必要ない人は買わなきゃいい。
損をしたくない気持ちも分かりますが、結局のところ住んでみるまで
分かりゃせんよ。自分もそうですが、低所得庶民は選択肢が少なくて辛い!
必要な人なんて、そんないないんじゃないの?
ほとんどの人は、買わないほうがいいということ?
住む家が必要で借金してもいいのなら、マンションは今が買い時ですよ。
まず、金利が安いことです。フラット35が安いとこで2.5%ですから、4000万円35年
借りても毎月143千円、もし金利が5.0%になれば毎月201千円。
日銀のゼロ金利政策もそろそろ終わりそうですから、早くしたほうがいいですよ。
それとマンション価格ですけど、都心の物件は値上がりしていきますよ、確実に。
なぜなら、都心の場合土地価格が上がってきてますから、それもマンション用地の値上がり
は著しいからです。資材価格もセメントなどは落ち着いてますが、鋼材は値上がりしてます。
原油値上がりの影響が遠からず出てくるでしょうから、建設費に必ずはねてきます。
前の水準で受注してきたゼネコンの決算が、今年度は資材価格の上昇で悪くなるでしょうから
すると、今後受注する価格は上がりますよ。
反面郊外の場合は供給過剰で値下がり傾向がしばらく続くのではないですかね。でも、それも
限界があるでしょうから、あまり待ってると金利引き上げが先行しますよ。
470さん
私もあなたの考えに同感!
資源価格が急激に値下がる事などもうないだろうね。
こうなってくると今のように「そこそこグレードの良いマンション」というのが
なくなってきて、「価格が高いけどグレードの良いマンション」か「簡素化したマンション」
の二極化になりそうな気がします。
現に最近はこうした鋼材価格の値上がりを価格に転嫁出来ないために、グレードを少しずつ
下げたり、間取りは3LDKでも各部屋が狭かったりしていますしね。
これからは金利も少しずつ上昇するでしょうし、税金が今のままで済む訳が無いでしょう。
こうなると「買える余裕があるなら今買う」「先延ばしにすれば確実に老いる」と考えて
私は購入に踏み切りました。
・・・ただ入居までに時間があるので現在の株価上昇と景気回復には戦々恐々ですが。
未来の予測は難しいですけど、過去20年を見れば、低金利と地価下落という最も購入に適した時期だと思います。
こんな良い条件は、今度はいつ頃になるのでしょうか?
↑株価が上がると損をしてしまうのですか?
>日銀のゼロ金利政策もそろそろ終わり
>原油値上がりの影響が遠からず出てくるでしょうから
>グレードを少しずつ下げたり、間取りは3LDKでも各部屋が狭かったり
>金利も少しずつ上昇するでしょうし、税金が今のままで済む訳が無い
マンションが売れなくなる、っていってるように聞こえるんですが……。
そのとおりです。マンションは売れなくなりますよ。というか買えなくなりますよ。
土地は買えるけど、マンションは買えない時代が来るような気がします。遠い将来ですけどね。
それと中古マンションブームが来るような気がします。マンションリフォーム専業の会社が
栄えるのではないかな。
某大手住宅メーカーのリフォーム部門立ち上げの取材を以前テレビでやってました。
人口減少により新築着工数が減るのに加えて、長く使おうという意識が日本人にも芽生えてきて来ている背景があるそう。
3〜4年で利益が出るようにしていきたい、という事でした。
マンションにせよ戸建にせよ、今後新築はかなり数を絞って売るようになって行く代わりに、中古のリセール回転が良くなるという市場動向の読みなのかな。
今後の利益構造を考えると、売り上げは新築9対リフォーム1でも、利益は逆に新築1対リフォーム9とかなってくのかな。
そろそろマンションバブルもはじけるでしょう。
<日経より>
不動産投資信託(REIT)など不動産ファンドによる
オフィスビルやマンションなどの保有が拡大している。
不動産保有額は今年度中に10兆円規模に達し、3年前の約3倍になる見通し。
金融機関や事業会社が不動産を手放す中で有力な買い手として定着、
ファンドが都市再開発の担い手となるケースも出ている。
大都市圏では取得競争により不動産価格が上がり、過熱感も出ている。
そろそろ関東にも大地震来そうですね
479の営業君、君は誰か分かっているよ。
( o´∀`)ハハハ・・・・
>不動産保有額は今年度中に10兆円規模に達し
すごい金額ですね。みんな実はお金持っているんだなー。
でもこれを見ると、皇居の場所は地盤がよいのですね。
江戸城の場所を選択した、徳川の土木水準はそうとう高かったのかも知れませぬ。
↑こんなこと一般人に聞いてくる営業に教えることないよ。
8chで与謝野議員の答弁で自民党が政権とったら
消費税確実にupすることが解った。
今回の選挙は、自民党が一歩リードしていると思うので
これは消費税upはさけられないと思うので、
その前にマンションは購入したほうがよいのかな?
自民になろうが民主になろうが消費税UPは避けられないでしょう。
もう財源は切迫してます。ローンが支払えないから旦那の小遣い削減・お昼は弁当と同じようなもんです。
頑なに消費税UPはしませんという社民・共産は国民におべんちゃらを使ってるとしか思えません。
結局、ローンが支払えなければマンションを手放すという最悪の事態に陥るだけです。
それが国の場合ですと最悪の事態の度合いは計り知れません。
しかし旦那は小遣いも減らされ食後のコーヒーも飲めない、ゴルフも行けない、飲みに行く回数も減らされている
にも関わらず嫁は近所の奥様方と1000円のランチを楽しむ、では旦那は納得しません。
国も同様に考えると、消費税UPを唱える前に支出を削減し、自らを節制した後に国民に痛みを強いるべきなのです。
サラリーマン増税なんてもっての他です。
これらの世論は高まりつつあるので、消費税UPは避けられないでしょうが、順序立てて進めていく必要が
ありますので1,2年は諸費税5%のままではないでしょうか。小泉内閣が終了する来年9月以降に決定され
2007年4月以降から段階的にUPしていく事が予想されます。
消費税だけを考えるとやはりここ1.2年でマンション購入がベターではないでしょうか。
ちなみに私は契約済みで来年入居です。
最終的には20%ぐらい行くのかもね
諸外国のように
取れるところから取るのが税制の基本でしょう。
個人的には、サラリーマンから取るのが一番確実だし数も多く効果的で良いと思います。
これだけマンションを検討したり高級者を購入しているサラリーマンが居るのですからまだまだ増税しても大丈夫です。
サラリーマンの方は厳しいキツイとか言っていますが本当に厳しくなれば消費が落ちていくはずですが現状は伸びている状況です。
自民党には英断を持って消費税のUPやサラリーマン増税を実施して欲しいと思います。
>492
おたくはBAKAですか?
その景気の中枢を担うのもまたサラリーマンです。サラリーマンがマンション買ったり、車を購入するからこそ
成り立つ商売が存在し、その関連する企業が潤い、そこで働く従業員、つまりサラリーマンの年収が上がる。
消費を抑えさせてしまっては景気は上向く所か、下降するのですよ。それにサラリーマンもピンキリです。
年収1000万越えもいれば300万程度もいます。購入しているのは一部の高所得者です。
一般的に考えて、収入には格差がありますからそれらから平等に税収を得るのは大変難しく、
支出面に税金をかけるのが一番平等な税収方法となります。
それはサラリーマンだけではなく、主婦、子供、年寄り、さらに外国人等幅広い層から収入が見込めるわけです。
金銭的に潤っている方は物品を購入する訳ですから、購入時に税金をかける事が一番望ましいのです。
「買いたくても買えない」と「買いたくても買わない」を一緒に考えるのは乱暴すぎます。
それは英断とは言いません。無知と言います。
私は消費税10〜15%、所得税を引き下げが理想と考えます。
また国は税金面だけではなく、収入を得られる方策を採るべきだと思います。
国営カジノなども政策さえきちんと取れば有益な方法だと考えています。
増税する前に、参議院ってどうにかならんかね。
オオニタアツシを見て、つくづく税金の無駄使いと思った。
あんなのに税金払う余裕があったらマンションの頭金にまわさせてくれ!
>>492
共産党か社民党ですか?
今、一番無駄なのは、地方公務員です。
地方公務員を削減し、税金の使い道を検討すべきです。
それと、公務員の「使いきり予算」の考え。
使い切らず節約して来期に予算を持ち越すという考えがおかしい。
消費税upはしょうがないと思うがな
現在の世の中の景気を背負っているのは公務員ですよ。
マンションや戸建の購入者も公務員が多いのです。
銀行のローンのお得意様も公務員です。
その公務員を削減したら景気はどんどん落ち込んで行ってしまいます。
民間企業は利潤を追求し利益を上げているわけですから、
サラリーマンから税金を取るのが最も理にかなっていると思います。
消費税は20%程度に留めておいて源泉徴収を見直し所得税を増やすべきと思います。
特に現在の源泉徴収は所得が低い人が優遇されすぎているのでもっと上げるべきです。
逆に中高所得者の税率を下げ消費に回させるべきです。
確かに、公務員以外には金貸したくないな。
リストラやら何やらでサラリーマンなんていつどうなるかわからない世の中だし。
公務員の場合は、給料もそこそこ退職金に至っては民間と雲泥の差だもんな。
銀行や共済から金借りて退職金で返済しても老後の資金は十分余る。
つくづく公務員が国を支えていると思う。
>マンションや戸建の購入者も公務員が多いのです。
その比率を教えてください。
サラリーマンから税金を取るのが最も理にかなっていると思うのならば、
無駄な公務員枠を減らして、その分サラリーマンが増えたほうがいいのでは?
とりあえず郵政民営化して
340兆円を有効に使いましょうよ。
今回流れたら10年は変わらないよ。民主党の付け焼き刃的な改革論がうまくいくわけありませんしね。
公務員は有能です。
皆、国家試験なり公務員試験なりに合格して奉職しています。
無能な集団の民間サラリーマンとは一線を画しています。
勿論、有能なサラリーマンもいるかもしれませんが、数としては知れているでしょう。
公務員が強制的に民間に天下させて経済を立て直すというのも一つの手かもしれません。
公務員の場合は官舎が充実しているし、キャリヤ組は転勤が多いので、退職間近にならないと住宅の購入に動かないようです。
しかし、購入時ローンは組むけれど頭金は多いし、直ぐに退職金で一括返済するから銀行としては確かにやり易いですね。
住宅取得税を物件価格の20%程度に引き上げれば結構効果があるのではないでしょうか?
>公務員は有能です。
その通りです。
人数を減らされないために、規制を増やして、仕事も増やします。
ついでに関連する外郭団体も増やして、老後に備えます。
結論
・公務員はいつ住宅を買っても問題ない。買いたいときが買い時。
・サラリーマンは、一生賃貸住まいが良い。
同感ですが、少し修正。
・公務員はいつ住宅を買っても問題ない。買いたいときが買い時。
でも、ただ同然の家賃で退職金と浮かせたお金で現金買いがベスト。
・サラリーマンは、一生賃貸住まいが良い。
運良くマンションが買えた場合は、固定資産税などの多くの税金を死ぬまで払って、公務員に貢ぎましょう。
なんかこのスレ頭の弱い公務員が増えたね。
なんで頭金が多くてすぐに退職金で全額返済するのが銀行にとっていいのかね。
銀行としては長く借りて利子をいっぱい支払ってくれる方がいいに決まってるのだが。
なんか不動産ネタヵら外れてきていますが、国家公務員である私からも一言。
国家公務員にせよ、地方公務員にせよ、税金で食わせているわけですから必要悪としてある
わけで、人数は少ないに越したことはないことは確かで、これは反論の余地はないでしょう。
特定局局長の意見には全く同意です。
一方で、公務員給料ですが、同期の同じ大学出身の民間企業に就職した人に比較して
上級をパスしたところでずっと少ないこともこれは事実。安めの公務員住宅とかが
ないとやっていけません。 天下りでもしてお金稼がないと生涯給料では、同じように
上級試験に通るようなレベルの人がいく民間企業には遠く及ばないわけ。このあたり
無視して、やけに安いとこに住んでいてずるい的な意見が良くあるけど実情を知らな
すぎるのではないかなと思っています。
>502
学生さんでしょうか??
試験に受かっているから有能って発想は社会では通用しません。
それに民間の競争力と比較して、いまの日本の経済的状況、国際的立場、少子化をみると
民間より役所の方が問題が多いような気がします。
公務員は良いよ。
年金だって国民年金の何倍?4倍位だっけ?
ボーナス何ヶ月?4.3だっけ?
給料だって全然悪くない。
労働環境だって民間と比較したらあなた、どんなに楽かー。
たまに行く公共スポーツ施設とか健康なんとかとか何やってるか分からない様な施設とかでの話。
受付にも関わらず皆で旅行雑誌とかファッション誌とか見てたり隠れてお菓子食べてたりしてるんですよ。
ものすごい広い空間を誰も使っていないのにワンフロアー全部自分らのいる所だけ冷房いれてジムとかには何にもなしとか。
年がら年中休憩とってタバコ吸っているのもいるし、職安でも警察でも役所でも民間でないところは信じられない位腐ってる。
公務員も楽には楽だね
ただもっとおいしい仕事もある
世の中公平ではないからね
>>510
国家1種の公務員試験をパスするのにどれぐらいのレベルが必要かを考えるとその考え方は理解できる。
比較対象は当然、民間大企業の社員と比較したいというのも。
でも、日本国民の大半が中小企業従業員である以上、国家公務員の給与水準を大企業と比較して少ないとか
言うのは本質的にはおかしい。
有能な人間は民間に流れ、純粋に国家に奉仕したい人間が国家公務員になるようなそんな世の中になったほうが
よい。有能な人間が国家公務員になりたがるような制度がそもそもおかしいと俺は思う。
あと公務員が有能だなんて言ってるのは周りというか外野の人間か、よほどいかれた公務員であって、
本当に有能である公務員自身は自分たちがいかに無力であるか痛感する。
>>502
何か勘違いしてますね。公務員がそれ相応の仕事をしていれば立地がいいところに無料で
居住していても、文句は言われません。民間企業でも、本当に緊急時に即時対応しなければ
ならなかったりする場合には、それこそ高額な家賃を会社側で支払うケースはあります。それでも、
給与は職務に合わせての支給です。ましてや「天下り」にいたっては論外です。
民間と給与格差があっても当たり前に思いますね。
国民のために身を粉にして働いているのだから、恩給なり支給されて当たり前と思うのだが。
それに国家公務員の上級職になるには、並大抵ではない。
その努力が給料が優遇されてもバチは当たらないと思う。
何かというと公務員が槍玉に挙げられるが、一体誰のお陰で治安や安全が守られていると思っているのか。
国が監視していないと、民間なんてカネボウ、三菱、明治安田のように何をやらかすか判らない。
こういう悪徳民間企業からは懲罰金を取るべき。
だんだん分かってきたぞ。
マンション買おうとしているのはやっぱり潤っている公務員が多いんだな。
良いよ、良いよ。
あんな楽な仕事して報酬は民間の5倍、公務員や官僚天国ニッポン!
日本を潰せば良いさ。
国家公務員はある種有能な人もいるかな?
でもな、裏の話でやっぱ議員さんと知り合いになるとよい所に配属される。
(身内にいるからな、良く議員さん所に挨拶行ってよい所に回してもらった人)
あとな、地方公務員なんてなコネでなんとでもなるんだよ
だからな無能な公務員は切り捨てるのが日本の為だろ
そうすれば消費税もあげなくてすむのにな
514と521は同一人物ね。俺。