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移転しました
[スレ作成日時]2005-06-19 19:41:00
移転しました
[スレ作成日時]2005-06-19 19:41:00
質問です
そんなにマンション欲しいですか?
そういわれると、あんまり欲しくないんだよね。
東京で仕事するために、仕方ないから買うという感じ。
中古の安くて、狭いやつで十分かなって思っている今日この頃。
必要になったときに、状況に応じて買い換えればいいかな。
心配すんなよ。
長生きしそうならホームレスになってブルーシートでテント作って生活すればいいんだから。
そうすれば家賃も払わなくて良いんだよ。
↑あまり面白くないね
305さんはそうするそうです。
最近ショールームに来る人が激減しているという話を聞きました。
ついにマンションバブルがはじけたかもしれません。
ここは今しばらく待ちでしょう。
路線化も郊外では、どんどん下がっています。
底まで待つべきでしょう。
都心も一見上がっているように見えますが、反動で急落するはずです。
これを待っても遅くはありません。
待って、待って、そのうち買う気が失せるかもね。
そうしたら、その資金は老後のために大事にとっておきましょう。
実は、これが一番賢いお金の使い方かも知れませんね。
↑
同感です。
かなりの悟りの境地。
マンションごときに人生を振回されず、楽しく人生を過ごせればいいのかも。
多額のローンは抱えたくないって言えばいいのに。
PART3にもなれば、それくらいお見通し。
でも、リスク分散も考えなければならないから困っちゃうんですよね。
インフレが起こったら、せっかく貯めたお金の価値が……。
無理しないで買える程度の住処を買って、お金も残しておくというのが、賢い選択かも。
んー、テンション下がるなぁ。
結論
港南の都営跡地の定期借地権付きマンションが買いですね。
住居も手に入るし、老後の資金も残ります。
販売まで頭金貯めて待ちましょう。
他のマンション買ちゃった人、キャンセルしましょう。それでもお釣りがきます。
都の土地を使った定借マンションって、どれくらい決まっているんでしょうか。
港南の次の計画ってあるんですか? 噂通りだとすると、とても当たりそうにないんですが。
>313
やっぱりー。そういうことなんだ。
何とかしてマンション買わないでいる理由を見つけるために書いているレスが多いなと思ってた。
一戸建てがいいとか書いてみたり。
今がマンション買い時と思っている人じゃなくって買えないもしくは買わないでいる人たちが
自分の行動の理由付けするために見ているスレなんだねきっと。
それだとなんか今までのレスが理解できる。
なんか、決心がつかずにずるずると引き延しちゃうんだよね。
こんな大金つかっちゃって、いいのかなって。
後押ししてくれる理由が欲しいのかな? >>317のいうように、買わない理由でもいいのかもしれない。
>>317(=318)
今がマンション買い時と思って買ってしまったけど内心とても不安な人が
自分の行動の理由付けするために見ているスレでもあるんだねきっと。
それだとなんかあなたのレスが理解できる。
35年固定の住宅ローン組んで、一等地に不動産購入すれば損しない。
安い金利でローン組めるの時代は1年以内に終わります。
2003年夏ごろが底でしたね。
東京の地価は強含み。他の先進国では物価は落ち着いてるけど不動産価格上昇中。
日本だけ出遅れている今が買い時です。
暴落説は経済音痴です。
今は外資ハゲタカによる首都圏中心部の土地投機のバブルです。
あと1年か2年でバブル崩壊でしょう。
マンション湾岸での相次ぐ建設ラッシュで高層ブームですが、
すでに用地取得の価格が上がってしまったこと、
中国のオリンピックまでの建設ラッシュで鉄など素材の高騰があり、
しばらくは中心部は高層の建設ラッシュは落ち着くのではないかと思います。
個人的には、どうしてもという事情がなければ、
あと5年間はマンションは今は買うべきではないと思います。
一番は、今まで日本が経験したことのない人口問題の現実がマスコミで取り上げられ不動産は下がるのではないか。
二番目、売買はバブルでありながら賃貸は下がり続けていてこれは不動産の評価の方法として主流になってきている収益還元法からいってもバブル崩壊があります。
三番目、それでなくても雇用の流動化の進む未来きちんとローンを払い続けられるか?
ブームで無理してマンションを買った人達のローン破綻がありそうです。
中古物件が容易に手に入るようになると考えられます。
特に、イメージやマスコミで騒がれた物件ほどその傾向が強いのは湾岸のさる物件で証明できています。
欧米のような必要なときに必要な住まいを賃貸でというのもひとつのあり方と思います。
そのためには自分が持つべき物件も人に貸せるもの、
貸して収益が上がるなるべく安い仕入れが大切かと思います。
>>暴落説は経済音痴です
こういう物言いをするところに、必死さがにじみ出るですね。
デベと大家の戦いなのかな?
買ってしまってひと段落の方には精神健康上よくない場ですね。
暴落説なんて金融業界では当たり前すぎるくらい当たり前です。
「説」などといわないくらい。
分っていて稼げる時に稼いでいてやがてババは誰が引くかです。
>323さんのような学習しないのが多いから、
日本は外資に美味しいところを持っていかれてしまうのです。
325
金融機関はいつでも暴落説は持っていますよ。
リスクマネジメントとして。
どんぶり勘定で話さないで、区別して差し上げたら?
あのー。必死なのは327さんなのでは(苦笑)
325=326??
そりゃ考えすぎですよ。
>328
なら、イケイケどんどんでしょうか?
こういうことは思い切りグローバルでいいと思いますよ。
金の流れは、誰かが損をし誰かが得をするかでしょう?
損しないためのお話をしましょうよ。
それで、あなたが今買っとけ将来儲かるぞの根拠は?
お伺いしたいですね。
ていうかみんな揃って夏休み。
結論の見えない水掛で夕涼みですか。
それもエンタテイメントと思って眺めてます。
郊外は利便性や環境によって居住する世帯間の格差が大きくなる傾向にあって、
居住地の階層化が進むでしょう。郊外でバス便など環境が劣るところに好んですむ人は限られてきます。
逆に同じ地域でより環境の良いところへ移動する動きになるのが自然だともいます。
職場が郊外だったらなあ。
>それで、あなたが今買っとけ将来儲かるぞの根拠は?
>お伺いしたいですね。
そこまでは言っておりませんが。
少なくとも331さんは、投資(損得)でしか考えていないということがわかりました。
(私見ですがどこかの関係者っぽいですね。)
>>332
>ていうかみんな揃って夏休み。
会社も既に夏休みですか?羨ましい会社です。じゃ私も休みましょう。
スレ汚し失礼しました。
317は320の立場にビンゴしてしまったんだろう。
>333
返事ありがとう。
今、それが起っているのは認めます。
しかし、その向こうに今の日本、
いや、世界的にいい様子が見えてきません。
日本にローンで足かせになる物件なんか持たないで、
南の島で暮らそうと時代も来ていますね。
こんなところに必死で暴落!なんて書き込んでるやつは
欲しいけど買えないやつしかいないだろ。
マンションに興味があるからこのサイトみてんだからさ。
通りすがりだが一言。
暴落とか暴騰とか、気にしている人多すぎないか?
そこに住み続けるんだったら、あんまり関係ない話だよ。
あとね、価格はバブルとか中国で決まったりしない。需給で決まる。
ここ10年は団塊ジュニアによる都心回帰が進む。つまり都心部は下がらん。バブルなど関係ない。当たり前。
次。団塊ジュニアの子供が大規模一戸建てへの夢を持ち、
郊外回帰が始まる。鉄道も安くなった郊外を再開発し今以上に整備されてね。それが30年後。
つまり30年〜40年後の資産価値維持を狙うなら、今の成人と反対の事をやりなさい。
その頃には都心に住むのは鳥小屋だって「君の子供に」言われて、暴落するでしょう。
今の郊外一戸建て、つまり「君の両親」が買った家を往復通勤3時間と嘲笑っていたのが嘘のように
人気物件へと様変わりしていくだろうね。
でもそれで君は満足かい?
資産価値を考えるのは、一部数十棟も不動産を持っているお金持ちだけでいいんだよ。
現時点で満足した住宅に住む事。それを一番に考えなよ。
今340が良い事いった。
>340
そうかな?
団塊は年間出生数ニ百数十万人、今はその半分にも満たない。
30年後には100万人さえ確実に切っている。
今、自治体によってはインフラの整備費がかさむので郊外に住宅地を作るのを制限しているところだってある。
あなたの言っているのはアメリカに見られる光景だけど、
アメリカは、必死に人口構成を維持している。
いったいだれが郊外に膨らむ住宅地のインフラの維持費、税金を払うのか?
もはや中学生でも、年金問題や増税で大変なこと世界に冠たる赤字国家であることを知っています。
都心部が不動産投資信託いわゆるREITでバブルっているだけです。
外資を中心に煽って煽って煽りまくって、
私もちょこっと儲けさせてもらっています(もっとも良い所で売り抜けなきゃね)。
しかし、これは誰かにババをつかませて終わりです。
なぜなら、金融と金融外資が仕掛けた金儲けで、
都心でも対象にならない規模の物件は動いていません。
それどころか、大規模開発以外、ほとんどの賃貸は下がって収益性を悪くしています。
悪いことはいいません。
できれば流動性のよい資産で持っている方が良いです。
分譲価格は下がることがあったとしても賃貸料ってあんまり下落しないんじゃないの?
>344
それが、芝浦あたりの居住も賃貸は下がりっぱなしです。
外資金融が不動産や物価が高く成長が止まり、
市場として魅力無くなった東京を見捨てて、
香港やシンガポールへアジアへ移動して行ってしまった事が引き金。
湾岸賃貸需要は、芝浦アイランドの賃貸棟完成でもっと下がると思いますよ。
7・8年前、知り合いの高級賃貸マンションの駐車場は、
そうそうたる外資系金融の名が並んでいたそうですが、
今は、そうした名前は見当たらず、日本人個人名が多いとのこと。
更新では、大した交渉も無くて1割引いてくれたそうです。
不動産価格(地価)が横這いならば、建物が古くなる分だけ賃貸料が
下落するのは当たり前。
それとリートからの資金流入でもってバブルというのは外れている。
日本でのリートの規模はそんなに大きくない。
今は経済環境が好転し大都市圏の地価は底を打ちつつあると考えるべき。
知っての通りこの2週間で10年国債金利がいよいよ上がってきた。
暴落を夢見てる奴らがこんなところにごたく書いてる間に。
大爆笑だな。自分の無知をはじろ。
↑ぷっ。
はじろ→恥じろ。
マンション市況は深刻な状態になってきています。
品川駅周辺には6000戸も売り出されますが、これら竣工物件は半分程度しか売れてないですね。
500-1000万円値引きは常識化しています。
品川駅周辺といいましたが、駅からは10-20分歩きます。
本来は東京港、品川埠頭、大井埠頭関係の倉庫が立地していた場所で、
生産の海外移転などで需要激減になり、それを処分したわけです。
私が拘わった品川駅前の再開発をやっている時はまったく話もなかった事です。
351
こういう投稿をする善良なるデベもいるんだなー。
希少!!
確かに投資用物件なんかはミニバブルって言われてる地点もあるけど
居住用では、どうなんだろう?
品川周辺とか限られた地域では供給過剰もあるけど
それも元来居住用地域での土地取得が難しいから
居住地域外に無理してマンション建ててるわけだし。
首都圏の居住地域の暴落なんて、しばらくは起こりえないと思うんだが。
>>それも元来居住用地域での土地取得が難しいから
>>居住地域外に無理してマンション建ててるわけだし。
だから暴落を心配する人がいるんじゃないの?
居住用地域での取得が難しい=供給不足です。
なので居住用地域の暴落の心配少ないってことです。
品川などの元工業地帯や倉庫地域などは首都圏中心部とはいえ
居住には不便(学校や買い物)地域なのと供給がいくらでもあるので
価格が下がる可能性は高いと思いますが。
全体としては住みやすい地域の供給は不足しているので
暴落は起き難いのかなと思います。
住宅地に住まなければならない理由が希薄になってきていますからね。
昔は海沿いとか、川沿いとか、住みづらいところだったしょうが、
いまでは逆に人気になってさえいます。
住宅地人気がどこまでもつか、疑問ですね。
暴落しないまでも、価格競争がもう少し激しくなってもおかしくないような気がします。
暴落も高騰もない。
ただ上下はするし、それを一元的に読み切るのは無理でしょう。
1)短期投資用
2)中・長期投資用
3)永住用・シングル/ディンクス
4)永住用・ファミリー
5)居住用だけど買い換えも視野(5年〜10年)
6)居住用だけど買い換えも視野(11年以上先)
これを細かく分けて(もっとうまく整理できれば整理して)議論しないと、今後も水掛け論だと思います。
教えて、詳しい人。
文章下手だな>俺。
そんなことないいい切り口だと思う。
分けて考えることに、何の意味があるの?
あなたは、どうやって「暴落も高騰もない」という結論を出したんですか?
たんなる予言?
>>362
まあまあ落ち着いて。
土地の価格の予想など、正確にできるわけはない。
おおまかな判断として、ここ数年は落ち着いているのではと思っているだけ。
厳密な予想が仮にできれば、その人は大金持ちになれるだろう。
10年後どうなるといわれれば全くわからんというのが
正直なところではないかな。
自分としてはダウンサイドを多めに見積もってリスクカバーできる範囲で不動産購入をしているよ。
アップサイドの甘い期待をもって不動産購入をする人は今時いないでしょ。
分相応よりは低めの不動産を購入しているし、インフレ対策では、株や外貨預金などでリスクヘッジを
している。自分のできる範囲で資産ポートフォリオを組めばいいと思う。
もちろんベストミックスかどうかわからんが。
>>351 の言うことが本当ならば、
品川のマンションは危ないということは、はっきりと言えるな。
竣工物件で半数も売れていないのは、青田売り物件としては失敗プロジェクト。
ましてや、500万や1000万円の値引きというのは通常は考えられない。
これは、値引きというよりも価格設定ミスでは?
値引きしても、元はきっと取れていると思う。
しかし、品川に生産の海外移転で影響する倉庫なんてあったっけ?
>>品川に生産の海外移転で影響する倉庫なんてあったっけ?
大有り。湾岸地域で及び太田区内でどれだけ大きな工場が撤退したと思う?
施工後の在庫マンションを500万や1000万円の値引きで売るのはどこでもある話。
珍しいことではないが、問題はそうやって捌く在庫数の割合が何パーセントとかということ。
5%を超えるとかなりまずいだろうな。
>>363
さっきは失礼しました。未来について断言されるのが嫌いなもので。
わたしは少しだけ贅沢したマンションを買い、
残りについては、外貨預金を中心にリスクヘッジができればと思っています。
そう簡単に「暴落」や「高騰」が起こったら、日本経済自体の足下がやばいでしょ。
小刻みな価格の上下をすわ暴落だ高騰だと神経質に騒ぐ人・煽る人もいるとは思うけどね。
しばらくは数年のスパンで「小刻みな振幅」を繰り返すような、気がする。
海面のように、地域によって振幅のタイミングと大きさが異なる感じで。
うちら素人はとても読めないっす。
投資ではなく単に住みたい人は、無理しない範囲でその時に住みたいマンションを買えばいい。てことかな。
まあ、なんだかんだでうちら庶民は「無理して」買うようだから、たとえ終の棲家だとしても「この先どーなんの!?」ってことになるんだけどね。
以上本日のポエム。
>無理しない範囲でその時に住みたいマンションを買えばいい
座右の銘にします。
リスクを最小に抑えていれば、小金持ちになれるかも。
不動産手数料が安ければ、気軽に住み替えができるのになー。
だれか価格破壊を起こしてくれ。
品川が例に出ているけど、個別の取引事例をあげて暴落というのは
乱暴な意見です。瞬間蒸発する優良物件もあります。
昨日の日経などみてわかるように、景気は踊り場を脱した、来年中にCPIプラス見込み、
東京の住宅価格は世界4位(割安になった)、など不動産価格にとってマイナスと
なる状況ではありません。
以前は景気が少し持ち直したと思ったら金融危機があり株式、不動産などの資産価格が
下落しましたが今回は大丈夫です。
購入可能な価格で欲しいマンションあるなら買いだと思います。
>351,367
いや、だから品川の物件は販売済のものは90%以上が売り切れています。
転載ですけど以下ご参照。
【1回戦 ──────────────────── 港南局地戦 3,827戸 】
ラクシア (16.12竣工済) 0/162戸 ━完売御礼━ −2戸
スカクレ (17.01竣工済) 3/129戸 (空き率2.3%) ±0戸
ラグナT (17.02竣工済) 5/501戸 (空き率1.0%) ±0戸
コスポソ (17.03竣工済) 35/590戸 (空き率5.9%) −5戸
タワ-フェイス (17.08竣工予) 5/255戸 (空き率1.9%) +4戸
ベイクレ (17.11竣工予) ∞/594戸 (空き率MAX!)
PT (18.01竣工予) 10/325戸 (空き率3.1%) −2戸
WCT-A. (18.03竣工予) 8/1038戸 (空き率0.8%) ±0戸
フェイバリチ (18.12竣工予) 3/223戸 (空き率1.3%) −2戸
【2回戦 ─────────────────── 芝浦vs天王洲 3,849戸 】
Island.C.T (19.01竣工予) −/1095戸 (販売マダ─!?)
WCT-B. (19.03竣工予) −/459戸 (販売マダ─!?)
WCT-C. (19.03竣工予) 300/593戸 (空き率50%) ±0戸
Island.G.T (19.03竣工予) 488/833戸 (空き率59%)-345戸 優先販売(事実上の第一期?)
CMT (19.11竣工予) 429/869戸 (空き率49%)-440戸 第一期
【オマケ ──────────────── 最上階90平米4,000万】
港南定借 (20.10竣工予) −/829戸 (計画進行中)
というわけで、「供給過剰」ではなくむしろ売っても売っても買う人がいる
「需要過剰」状態です。値引きなんてまるでありません。極めて強気です。
都市回帰が続いてるのか。
するとちょい郊外が購入しやすくなるかな。だといいな。
マンションの売り出し価格が暴落するということは、
そう簡単には起こらないと思いますね。
ただ中古になってからの値下がりはひどいものがあります。
資産価値を求めるなら良質の中古一戸建てが無難でしょうね。
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html
>>378
違いますよ。中古の1戸建てはメンテナンス費用が別途かかります。
建物の部分の原価償却が進んでいるので、値落ちがしないように見えますが、
快適に暮らすためには、屋根の修理や外壁の塗りなおしなど費用のかかる修繕が不可欠になります。
大勢の人数で修繕費を分け合うマンションと違い、一人で修繕しなければならない戸建ての
修理費を計算にしれないと間違えます。
戸建ては修繕するくらいなら、20年くらいで建て替えという選択を迫られることもあるし、
さらに中古の中古販売はもっとも苦戦するし、換金性が極めて低いですよ。
ここ数年で、郊外で専有面積が広いファミリー型マンションが暴落したわけですが、
賃貸価格はあまり下がってないのが不思議なところ。(元々が高くないともいえるが)
今の状況だと郊外の戸建てを賃貸で借りるのが経済的にはお勧めで、これで家賃を押さえて、
蓄財して、都心マンション物件を購入というのも作戦としてはあるね。
仲介手数料の価格破壊は、すでに仕掛けられているようですね。
ネットで見ると、半額というところが結構あります。
もともと、一律なのが変だったといえます。
つい最近まで法律で決まっているのかと思っていました。
>>386
仲介手数料の値引きとかも、住宅減税と同じで、不動産価格を下支えする上昇圧力になっていると考えられないかな?
逆にいうと、住宅減税の打ち切りや、長期金利上昇によるローン金利UPは不動産価格の下方圧力になる。
政府は、不良債権処理を進める上で必死に不動産価格下落に歯止めをかけているわけだから、
たががはずれるとまずいことになる(つまりまた地価がずるずる下落する)
9/11 総選挙 自民党惨敗
景気ダウン 消費税5%⇒10%
こんな感じに・・・なる予感。
消費税はともかく、自民党惨敗は大歓迎。
政権交代、いいんじゃないの?
癒着を廃し、無駄を省いて、ホントの改革やってくれるかも。
でもそれが、マンション価格にどう反映するか、分からん。
>>389
今回の解散時の株価上昇と各社世論調査どう思う?
>>390
>癒着を廃し、無駄を省いて、ホントの改革やってくれるかも。
無理です。だから今回の郵政民営化法案の有効な対案も出せず、やみくもに反対票を投じるしか手がなかった。
今国会では郵政以外に、実は通さなくてはいけない重要法案たくさんあったのに、みんな廃案に葬ってしまった。
民主党は、袂を分かったはずの小沢一郎(これがガン)がなぜか合流し、菅直人がポカ(だんご4兄弟)やらかしたあたりから
どんどん坂道を転げ落ちてます。都議選は争点がないからイメージで勝てたけど
今回のように争点がはっきりしてくると、中身の無さが見事に露呈してくるね。
よって、この選挙でまかりまちがって民主党が政権をとるようになったら、全てが停滞します。
外資はこぞって日本から手を引くでしょう。つまり、景気になんのメリットもありません。
癒着LOVEなのはむしろ民主だな。
ふーん。
みなさん、コイズミ・自民党・ファンなのね。
民主党の方が政策のバランスが取れてるから単純に考えると民主党支持なんだけど、
参院の議席が過半数に遠く及ばないので、民主党が衆院で過半数をとったとしても、
衆院を通過した法律がほとんど参院を通過できなくなるんだよね。
そうなると構造改革がほとんど進まなくなるので、自民+公明が僅差で過半数を確保
するのが一番ベストな結果かも。
マンションと関係ない話でスマンス
民主が今国会で後ろ向きすぎたのよ、もったいない。風が完全に止まったよ。
ただ、ひとつ方法がある。センセーショナルに「久米宏出馬!」これしかないね。
短期決戦にはタレントに限る。タレント集団で政権奪取!
郵政民営化が実現しないと大変なことになるよ。
公務員を減らさなければ日本の財政にとって決定的にダメージになる。
反対しているのは保身ばかり考えている議員ですよ。
公務員は良い思いをしてサラリーマンは地獄を見る世の中にするおつもりですか?
それでもあなた。。。
>>388
簡単にいうと、売りやすい状況をつくるということは、高値でも売り抜けられるということを意味する。
売り手は1円でも高く売りたい、買い手は一生に一度だから、融資条件の限界内なら不動産を買ってしまう。
そういう心理状態で、住宅費は高止まりしているわけ。
この集団幻想が崩壊すると不動産価格が暴落するのだけど、暴落するとまた90年代の大不況の繰り返しなので
政府も民間も共同してカンフル剤を打ちまくっているわけ。
消費税UPとかサラリーマン増税とかあると、その逆の効果がでてしまうから、不動産価格が下がってしまう。
ない袖はふれないので、不動産価格を下落させないと売りさばけなくなるから。
消費税がUPする前にとか、住宅減税処置のあるうちにと、不動産購入をあせる気持ちが、
駆け込み需要を生み不動産価格維持に効果を出すのだけど、
仮に消費税が10%以上とか増税された後は、不動産価格水準は落ちざるを得ないのではないかな?
よほどインフレにでももっていかないかぎり。人口減で、不動産の総需要は限界的だから
今の状況だと増税は、不動産デフレの呼び水になりそうだ。
(398の388という名前は間違いですね)
>>397
どうも。なかなか勉強になりますね。
>簡単にいうと、売りやすい状況をつくるということは、高値でも売り抜けられるということを意味する。
単純に、供給量が増えて、買いやすくなるということにはならないのでしょうか。
早く売りさばかなければ損をする、という考えになっても良さそうです。
客が無限にいるわけではありませんから。
特に不動産は持っているだけで税金がかかります。
>買い手は一生に一度だから、融資条件の限界内なら不動産を買ってしまう
データを見ると、アッパーミドル層は、こういう考えを脱出しつつあるようです。
余裕のある範囲内で買っているようですよ。一般的にはまだまだなのかもしれません。
土地神話が崩壊し、土地の値段も下がるということが一般的に認識された以上、
値段のつり上げ作戦にはみんな簡単に引っかからないような気がするんですが。
一方でミニバブルのような現象が起こっているのも事実ですけど、
エンドユーザーに頼る方法はそろそろ限界なんじゃないですかねー。
長くなりましたが、私が望むのは、住み替えるだけで大金がかかる状況をなんとかして欲しいということです。
そうなれば、もう少し気軽に住まいを買うことができるのでは?
↑
私もそう願うが、歴史は繰り返されます。
地価も上昇して行くだろうし、その後下がって、上下を繰り返す。
世の中で戦争が無くならないのと同じである。
利潤が絡むので、そうなります。