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ブエナの掲示板を立てた者です。幕張ビーチフロントの掲示板を立てました。
情報交換してください！
[スレ作成日時]2005-05-20 18:51:00
ブエナの掲示板を立てた者です。幕張ビーチフロントの掲示板を立てました。
情報交換してください！
[スレ作成日時]2005-05-20 18:51:00
６畳以下の部屋があるのにはガッカリしました。ＤＥＮならゆるせますが・・・
そんなに言うなよ
上質感がないのはそういうコンセプトなんだよ。
ＡＬＣだって沢山立ててるタワーマンションと共有して
コスト削減したんだろ。
そんなことより
三井はリーズナブルを売りにしましたって言ってればよかったんだよ。
「最終結論」なんていうから
みんな期待して裏切られただけのこと。
ＡＬＣ吹き付けとＡＬＣパネル拭き付けって違うんですか？
＞３０７
同じことだな。ＡＬＣは軽量気泡コンクリート。気泡でアナアナにした軽石みたいなコンクリで
代表的商品が旭化成のヘーベル。ヘーベルハウスだよね。
今回、三井が性能評価の冊子を配ったけど、その中でＡＬＣの貼り付け中の写真が載ってるね。
普通はＡＬＣを内側に使ったりし、外壁にタイル貼りしたりもするけれど
ようは、コスト削減の印象は拭えないね。
性能云々は確かにコンクリには劣るとこもあるのは事実。
しかし、よほどのことなければ見た目の印象の方が大きいだろうね。
同じＡＬＣでももう少しファッショナブルなものもあるし
様々な素材の組み合わせデザインでオシャレにはできるけれど
そこしてこなかったのだからコストダウンだね。
なのに、金額は予想より高い。海の見える部屋以外で苦戦することが出るのは
必至だろうな。特にここは海以外の立地は冷静に考えれば悪い。
ヘーベルハウスって、高いってご存知？
ここさぁ、ブエナの丸紅が酷い商売（実勢の資産価値以上で販売）してるんだから
思い切った価格競争で安くすればいいのに。
あの金額だからＡＬＣとか言われちゃんだよ。
花見川沿いだったらＡＬＣだなんて言わないんだし、
ブエナは賃貸部分の多さや過剰な共用施設、植栽維持とかで入居後に管理が難しい点等
そういうことに対抗し経済的に行きますっていけばいいんだよ。
まだ間に合う！予定価格を大幅に下回る販売価格を出しなさい！
そしたら大挙して待機者がやってきます！
これこそ「最終結論！」
・・・おれの財布も痛まない・・・
嫌なら買うな〜！！
だまれー
ながはなんでも最終結論〜！
ん〜。だんだん盛り上がってきた＾０＾
ブエナもパークだけで出来はサウスほどじゃない。
しかも価格はサウス同程度かそれ以上。
ってことはビーチは当然に選択肢にいれなくては買う側は弱い。
そこで、ビーチの良いとこも、悪いとこも出してみて考えようや。
この板みてきて感じるのは
三井の「最終結論」の具体的中身がみえないこと！
①外壁がＡＬＣは以前のベイタウンの三井物件でもあった。
②建具やドアノブなどは高級感はない
③価格は思ったほどに安くはない
④共用施設は三井の得意なシンプルで必要十分
⑤場所は海に近く眺望は希少価値だが交通量の多い道に２面を面してる。
⑥とはいえ、全体のデザインは周辺より団地っぽくはない
⑦６割が１００㎡は新浦安からの三井の湾岸物件の流れ
並べても「最終結論」の中身が見えてこないのだけど
是非、営業に聞きたいと思います。
聞かれた方がいたら教えてくださいね。
つうかこれさ、新浦のモアナと同じだろ？あそこは市からの戸数制限のせいでやたら一戸が広くなったけど。
あれが売れちゃったんでこれでいいや、と思っちゃったんだろ三井は。
ところでALCたって、直接雨が当たる場所には使わないだろ?普通はそういうところだけはRCで、バルコニーの
内側とかにALCを使うもんだ。
バルコニーの内側っても海に面したあそこは
間違いなく雨直撃よ
モアナは玄関周りはタイルだった・・・
それに確かALCじゃなっかたと思う・・・
モアナはコンクリの吹き付けだったよね。
ＡＬＣじゃない。
三井のTheＴokyoＴowersが同じＡＬＣ吹き付けタイル
でもタワーはバルコニー幅１ｍちょっとでもともと外に出る前提じゃない
もとい10年でした。
今から外壁変更なんてないよねぇ・・・
ドアノブとかだったら交換できるし
室内もリフォームの手立てあるけど外壁だけは・・・
いけるんじゃない。なにしろまだ躯体も着工してないし。
三井にその覚悟があればね。
三井さ〜ん、これ読んでたら外壁だけはどうにかしてくださいよ〜
そしたら、これからビーチテラスのこと「最終結論！」なんて呼ばないからさー
ブエナに対抗できるものにしようよー
向こうは２軍の北側だけなんだからさー
隣のブエナが総タイル貼りだからそれとの比較で言われるんだろうけど、
外壁が吹き付けなんて、ファミリーマンションではよくある仕様だし、
そんなに騒ぐほどのことかなあ。
まあ、我慢できないっていうのなら買わなきゃいいんだし、それでも
それ程こだわらない人は沢山いるから、全部売れちゃうよ多分。
騒いでるひとも、結局、申し込むんだから。
だって、もうここしかないじゃん、ベイタウンにしぼったら。
ＲＣ吹き付けにしてくれないかなぁ・・・
パネルだよ、これメンテナンス大変なんだよね。
棒で突いたら割れちゃう強度。
ＡＬＣの外壁はタワーマンションじゃないと
今どき滅多に無いよ。
ＭＲで試しにコンコンってやってごらんよ。
三井のマンションだって少ない。
やっぱパークシリーズ以下にしちゃったんだね。
しつこいねーじゃ諦めれば。
本当しつこい、もういいじゃんこの話しは。
しつこく叩いて少しでも競争率を下げたいんだろ
コンコンコンコンコンコンコン。
君が頑張らなくても大丈夫だよ
売れ残りでるから
んー、どうでしょう。
なんか皆さんが、あまりよくないと言っているので、不安です・・・。
単純に、モデルルーム見て、パンフレット見て、「素敵！」って思っちゃいました。
立地的には、車の音が気になるなとは思いますが・・。
確かに良いことしか言わないだろうし、書かないだろうし・・こんなシロウトのために、チェック項目教えてください。
例えば建物では、外壁の仕上げ方法よりもスラブ・戸境壁の厚さと構造の方が重要とか。
＞３３８さん
ＭＲに通って自分の目と耳で情報集めるのが一番ですよ。
それとなにより他（違うエリアでも）の物件と比較してみるのがよいでしょうね。
ここで話題になってる外壁などは最後は趣味の世界ですから。
確かにＲＣに比べＡＬＣ（ここは１００ｍｍ）は強度等で劣りますが
物件そのものがなりたたないレベルでは当然ないのですから。
それはタイル張りの方が耐久性、高級感はあるでしょうが。
パンフレットの玄関の写真見てください。やっぱりアパートみたい
ですよ。これが分譲マンション？何千万もかける一生の買い物？と
思ってしまいますよ。比べてはいけないけれど、ブエナのパンフ
レットの玄関の質感見ちゃうとつらすぎる。今からでも外壁仕上げ
プラン変えてもらえないんでしょうか。
管理費には普通有償となるバルコニーなどの清掃コストも入って
いるから高いと聞きました。実家のマンションは１０年以上たって
ますが、バルコニーや玄関など有償で清掃などしたことありません。
（そもそもデベからすれば売ってしまえばすべてのメンテ費用が
購買者負担の有償のはず！）
それだけ建物の仕上げが悪いからメンテ費用がかかるのでしょう。
後からコストがかかる構造にしておいて今安めに（でもその質の
割りに高い）売るのが三井なのかな。あとからコストがかかりそ
うな無用な共用施設があるブエナも同じだけど、質が悪くてコストが
かかるのと、無用なものがあってコストがかかるのでは、後者のほうが
まだいいのかなと感じてしまうな。うむ。
でも、残ってるブエナは日差しの望めない北側奥の奥にあるオープンポーチだけだよ。
まはやタイルあっても意味内ＥＶ隣りの玄関・・・
しつこさもここまで来ると、なんだかなあ。
まあ、がっかりするのも期待感あったからでしょ
許してあげなよ・・・
そう言われると、高級感ない感じがします。写真なのでいまいち分かりませんが・・次は玄関見に行かないと・・・。
３３９さん、「スラブ・戸境壁の厚さと構造」は、◎なのですよね？何㎜とかはピンとこないですが・・営業さんの説明では、防音断熱はすごく良いって言われました。
>346
３３９ではありませんがブエナとかけもちの者です。
スラブは両物件とも差異ないレベルです。
２重床に防音材の入る三井の方が上かもしれません。
両物件ともサッシは同等級。（湾岸道路に面した部分で若干の不安ありますが）
構造的にはコンクリでブエナが若干の優位かもしれません。
あと問題のＡＬＣですが、デザインと耐久性ではブエナが勝ります。
逆に断熱効果は期待できます。
ＡＬＣは強度でＲＣの１／４程度です。ただし、耐震性は低くありません。
強度とともに１／４の軽さもありますので。
ただ、メンテナンスは必要です。特に目路部分からの漏水が鉄筋の錆等を引き起こすことがあります。
１０年後からの話しでしょうが。
建設用資材の手配なんてずいぶん前に契約してるんだから、今更
変えてほしいなんてよほどのことがない限り無理ではないかと。
自分の知識をひけらかしたいだけにも見えるけど、文句ばっかり
言って何もしない人にも見えます。
347さんありがとうございます。タイルもＡＬＣ（ＡＬＣがなんだかもよくわからん・・）も一長一短ってことでしょうか？
私もブエナ見ました。とっても素敵でしたが、やはりブエナなら南側が良いなと思ってしまうのです。
やはり、北側は、暗くはないのかもしれませんが、寒い感じになりますよね。共働きのような方には良いかなと思いますが、子育て世帯にはあまり向かないですよね・・・って思います？？
それなら三井がいいし、パッと見良かったので、あまり価値の分からない私には、日当たりや間取りや眺めが良さそう・・というのが重要なのかもしれません。
でも気がかりは、音です。一番気になるのは、クラクションの音なのですが、あそこら辺はクラクションが鳴るような場所ではないですよね。
それから、誰にも分からないのかもしれませんが、第２湾岸になるというのは、どのくらい確実なのでしょうか？１００年道路だという話も聞きました。
>349
第二湾岸だけは政治が絡みますからはっきりしません。
ただ、ビーチテラスの前の現在の湾岸道路にも海側に拡張用の土地は確保されています。
あと、この道はご存知のようにクルマの通りは少なくありません。
忘れては行けないのは検見川方面の先に県の緊急治療センター、海浜病院があるので
救急車は深夜でも比較的多いと言うこと。
だから駄目とかではなく道があればクルマは通りますから
知った上で選べば良いと思いますよ。
350です。
３４９さんへ
騒音等が気になるようでしたら
ビーチの隣りに既にあるマリンフォートの住民サイトにいってみては？
そこの掲示板で結構、住民の方が教えてくれますよ。
どんな外壁だろうが、どんな値段だろうが結局買いたい人が買えば
いいわけだし、きっと即日完売間違いないでしょ。
しかも幕張エリアはなんだかんだで人気あるからね。
しつこさは人気がでないようにわざと書き込んでるのかって思ってしまう。
この物件に疑問を感じてる人は申し込まなければいいわけで、
倍率が減って逆に幕張にどうしても住みたいと願っている人には
チャンスかも！？
347さん
>>メンテナンスは必要です。特に目路部分からの漏水が鉄筋の錆等を引き起こすことがあります。
１０年後からの話しでしょうが
あの、このメンテナンス気になるんですけど、鉄筋のさびって、大変なことだと思うんですけど、
どんなメンテするんですか？いったん引っ越さなければいけないような？それともしばらく工事中
のようになってとても大がかりでお金のかかるような？それともちょっとした塗りなおし？
参考までにしろうとに教えてください。買うからには１０年以上は絶対住むことになると思うので。
といいますか、修繕はどちらも大変です。タイルの方が大変ですよ。
３４７さんと３５５さんへ
ＡＬＣについて根本的に大きな勘違いをされている様です。
ホームページ等でも確認できますが、ＡＬＣは構造壁ではないので中に鉄筋
が入っているわけではありませんよ。
よって「そこから漏水で鉄筋が錆びて‥‥」等というのは根本的な勘違い。
長い目でみるとタイルだろうが吹付けだろうが外壁補修は必要ですね。
ちなみにＡＬＣの上からタイルを貼っているマンションがたまにあるそう
ですが、タイルが剥がれる可能性が最も高いのがこのケースだそうです。
建築士の人から聞いた話なので間違いないと思います。
そもそもブエナに限らず、ビーチテラスに限らず、今時１０年で引っ越さなきゃ
ならない程の工事なんてよっぽど施工に問題があるマンションじゃない限り
ないでしょ。普通。
正直迷ってますが、どちらもいいマンションだと思うのでもう少しじっくり
比較してから決めるつもりです。
管理費、修繕積立金が、高い気がするのですが、どうしてでしょう？
ブエナと比べても随分違うと思います。
同じ自走式なのに、駐車場台も高いですよね？
分かる方いたら教えてください。
一部外壁は、ＡＬＣパネルだったような。ＡＬＣを鉄筋で補強したものだと思います。
確かに管理費、修繕費、特に駐車場が高いですよね。
ブエナは駐車場を海側、北側、南側と風の吹き込むとこを５階程度の金属壁で囲み
塩害と見た目に考慮してますが
ビーチは壁なしですよね。
クルマに影響の差はあるんだろうか？
ＡＬＣは鉄骨にパネルをはめてるんでしょう？
＞３５７
ここの状態は分かりませんが
雨の直接当たる箇所でなければ問題はないでしょうね。
ただ、タイルのメンテナンスは確かに大変ですが
貼り方の問題は別にして雨、塩害への耐久性では残念ながらタイルが上。
玄関側よりバルコニー側が構造的には気になります。
それと、ＡＬＣパネルは定期的メンテナンスだけは必要です。
強度がＲＣに比べ低いので。
ただ、「ひび」が入った場合のメンテナンスはタイルより安いのは事実。
営業さんは質感と強度は確かにタイルに劣るけど
コストは安く済む＝物件価格に跳ね返らないと
正直に言ってましたし
こんな見えるとこでコスト削減する分
隣りと違って床下の吸音材をしっかり入れてるし
そこは三井だよ。
丸紅のように見えるとこだけしか言わないわけじゃない
ほんと、管理費と修繕費高すぎる。それって売買価格は安くできるけど、後から
相当メンテにお金がかかるっていうこと？そしたら結局高いじゃない。ただでさえ
地代があるから月々の支払い高いのに。
駐車場代も管理費にまわしますと営業さんが言っていたので、相当住居建物の
メンテ費用必要なのかな。
４０才にして初めて分譲マンション探しをしています。（まだ始めたばかりです）
少し前まで海外勤務→永住（もしくはリタイヤで地方へ）を考えていたので、
これまで賃貸以外考えたことがありませんでした。
現在、船橋に住んでおり総武線沿線を中心に勉強をしていたのですが、
こちらの間取りの広さはすばらしいなと思っています。
ただ、塩害等も確かに心配ですが、根本的に埋立地という地盤を皆さんはどうお考えなんでしょうか？
レスは一通り拝見したつもりですが、液状化等に対する心配は何も書き込みがなかったように思います。
こういった物件の場合、愚問なのでしょうか。
つまり、内陸とて断層等で地震時の被害がないとは言えないから危険度０でない限り同じ。
もしくは、そうなったらまた次を探すから構わない。
もしくは、内陸より危険性が高かろうとも気持ちよく住めればそれが良い。
もしくは、何か安全性について問題ないという情報をお持ち。等なのでしょうか？
総武線でも線路の南側だと地盤は大丈夫？と思ってしまう小心者です。
特に安全性について証明するような情報があれば、
私の選択肢も広がるかもしれないのでよろしくお願いします。
ちなみに、どのくらいボーリングするのでしょうか？
ここは確かに千葉市の液状化危険度Ａランクです。
でも首都圏の湾岸エリアはみな同じレベル。
もともと関東平野自体が入り江に堆積した層の上ですから
地震に強い地域じゃないんですよ。
このマンションは３０メートル程度下の支持基盤（理論上ここに到達すれば危険度下がる）まで
杭を打っています。マンション自体は一定の耐震性を持ってます。
もちろん震度７レベル（１００年に１度の確率）の場合は保証はないけれど
どこもほぼ同じです。
確かに液状化とインフラ（ここは電気、ゴミも含め地中化）の復旧までは
他の地域と比べ時間がかかるでしょうが
それが心配ならば内陸部を中心に探されてはどうですか？
船橋も所詮１４号辺りは埋め立てだからね〜。
>365さん
最近の埋立地のほうがライフラインに対するダメージは少ない。
ガス管とかが破断するのは地盤に差があり揺れが一様でない所で起き、
また、計画的に敷設されていないのでつぎはぎだらけで揺れに弱い。
昔からのところは鉛の水道管なんか使っていて危ない。
視点を変えて地震のときの人的被害のほとんどは火災によるもので古くからある木造住宅街が
一番危ない。（火災はおこるし道が狭く消化も出来ない）
366さんのいうとおり関東平野に住むならどこでも揺れが長引き液状化するので最近の埋立地
のほうが安全。
そうそう、電気・電話も電柱が倒れまくってずたずたになるより、再開発地域の地下とう洞に
あるほうが復旧しやすいし。
埋立地＝地震に弱いというのは堆積層の上に住んでいる人に言われるのは可笑しいよね。
起こるかどうか判らない地震にビクついているより今の充実を考えた方が良いのでは。
液状化も起るかもしれないけど、じゃあ実際起こったらどうなるのか想像もできないわけだから。
因みに免震構造の建物も基礎から上の建物の揺れを押える狙いのもので液状化で基礎が傾いたら
建物も傾きますので。参考までに。
色々と参考になるコメントありがとうございます。
ところで、某ＭＲで下総台地と言うのは江戸時代
（もっと前だったかもしれませんが正確には憶えていません）
からの強固な岩盤という説明を受けて、
買うなら下総台地の上に立つマンションかと単純に思ったのですが、
これも売らんが為で、あまり根拠がないんでしょうか？
トビずれで申し訳ありませんが、もう少し教えていただけると助かります。
話は違いますが、総武線も西船辺りで海と逆側を見ると数十ｍ先に松林の並木が続いていますね。
以前、電車の中で、それを見ながら外国のお友達に
「江戸時代はあそこが海岸線だったんだよ」と説明されていた方がいらっしゃいましたが、
それは本当なんですよね？そのときもなるほどと思ったのですが、
元来国鉄の線路というのは岩盤のしっかりしたところに通したと聞いていたので、
少し不思議な感じもしました。何故もう少し北側にしなかったのかと。
恐らく現在の線路の場所でも十分に硬いのか、
もしくは話は東海道本線を通す辺りまでのことだったのかもと自分を納得させました。
皆さん何度もありがとうございます。
総合すると、私のライフプランに合ってるのは、
現状どおり賃貸マンションのように思えてきました。
リタイア後に関東にいることはないと思いますし、
その後の住処はその時に考えようと思いますが、
折角勉強を始めたのですから、
もう少し時間をかけてゆっくり考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
ここは、結局の所一番人気はどこらへんの部屋なんでしょう？私はまだ
考えあぐねています。外壁で荒れていたようですが、個人的には外観も
カッコイイと思ってます。できれば海側の高層階がいいんですが。
公園側も高層階良いし。みなさんは、どこ狙いですか？(軽く、さぐりたい）
ビーチテラス、海が良く見えるお部屋でしょう。塩害を吹き飛ばすリゾート感覚を味わいたいですね。やっぱり。
今日ＭＲに行ってきました。
要望書の花は、海側・見浜園側ともに、高層・角部屋に多くついてましたよ。
ＭＲ行きました。
隣りもここも空いてたけど、この時期はこんなもの？
要望書書いたのですが、やっぱり買うのやめました。
だってあまりにもグレード感低いんだもん。
中古のパティオス買います。
中古のパティオスもどうかと・・・最近発売されたマンションの方がセキュリティが
しっかりしてるような気がします。間取りもあまり良いのないですよね、使い勝手が悪そうで。
>375
結局煽っただけ？
でも単なる賃貸マンションは危ないから分譲マンションの賃貸にした方がいいのと
船橋のどこに住んでるかわからないが道路事情が悪いので火災になったら危ないよ。
あんたのライフプランの中に入れといたら。
>383
あんたの書きぶりのほうが、よっぽど煽り気味。
なんで、そんなに高圧的なんだ。
別に、ベイタウンを否定しているわけではないんだし、
あんたの選択にケチをつけているわけでもない。
ファイティングポーズ取り過ぎ。
今日MR見学行ってきました。印象的には....
海の見えることはいいんですが何かいま一つと言う気持ちがぬぐえません。100％と言うわけにはいかなくても
何かが足りない感がしました。
何回かＭＲに通って、最初あんなに気になった外壁（ＡＬＣ）が
段々と気にならない問題点に思えてきた 笑
慣れなのか、その点だけは諦めなのか？？
でも、今のベイタウンの平米単価、最後の駅近く、海のそばなどなど
マイナス面を消せる可能性を感じてきました。
ただ、ＡＬＣボードに
「モデルルームのためＡＬＣに模したつくりをしてるから
叩くと木質の音がします」とかの注意書きの紙が貼り付けられてたのは
笑えました。
そうそう、棟によってバルコニーのＡＬＣは色が違ってるんですね。
海側は白だけど、サウスは濃紺、パークは薄茶のような色・・・
少しは感じ違います。
しかし三井はベイタウンをなめてんのでしょうね。
上質感が皆無なのに、あの値段・・・
何やっても儲かると考えてるとしか思えない。
今日みて他の人が何言ってるかはわかった。
何が最終結論、集大成よ、ほんと海に面したリゾート感なんて
海が見えること以外に何か感じる？
そうですね。只あまりにも期待をしすぎて。集大成とかではなく普通に
やればこんな風にはならなかったかも。でも悲しいかな、きっと売れるんだろうな。
三井おそるべしって。業界トップだし・・。我が家もまだ中古という気分には
なれません。
最近やけに地震が多いですから、汚れとか格調の問題とは別の次元で、バルコニー＆外廊下のALC外壁問題は
非常に懸念材料ですね。ちょっとしたゆれで外壁に亀裂が生ずる可能性があるらしいと専門家に聞き、非常に
迷っています。立地がよいだけに...。
モデルルーム見学に行って思ったのですが案内をしてくれる方が比較的中堅の方が多いようですがこれは三井においては普通なのでしょうか？派遣？というか途中で遅くなったので担当が替わられたのですがやはり見学かのときは人数が必要なのでそうなのでしょうか？
三井って多いよ、おいちゃん、おばちゃんが。
それと、仕様等で変更に次ぐ変更で勉強しきれてないようです。
ＭＲは７月にできてたのに、また変えて、あげくには
未だに１つできあがってない。
営業マンもついよ。そのたびに勉強しなおし。
まだ細かいトコが理解されてない感じあるでしょ？
え！ALCってよくわからないけど三井だから大丈夫だと思ってたけど、ひびが簡単に入っちゃったり
するんですか？ タイル貼りじゃないのは百歩譲る気持ちにはなっていたんですが。
モデルルームは予約しないと行けないみたいだからすぐには営業さんに聞けないし、
とても不安なので、誰か外壁の強度について聞いた人いたら教えてください。
ベイタウンでは他の三井物件もＡＬＣ多し。外からでも見れるから歩いたら？
ちなみにイースト、ウエストタワーと周辺も同じ。
他のエリアの三井では格安エリアとタワーマンション以外では使用してない。
もち、新浦では全くない。
儲け出すエリアで消費者の選択肢ないからだろうけど。
強度は実用に耐えないものじゃない。それより美意識じゃない？
ようなプレハブ建材だもの。
昨日，MRを見てきました。
価格は予想の範囲内でしたが，管理費／修繕積立金／駐車場代が異常に高い。。。。。
毎月の合計額は，隣のブエナと比べて１万円以上も高くなるって，これはチョット。
何にそんなにかかるの？
それとも三井は将来のこと考えて他の物件でも高いの？
地代は隣りも変わらないよね？
駐車場代は９０００円と１万１０００円だったけど・・・
それ、平米数の違いじゃない？
ちなみにブエナのサウスで１００平米は
管理費１４２００円、修繕積み立て６３７０円、地代１２３００円の３万２８７０円。
そこに駐車場で９０００円だから４万１８７０円だよ。
新浦はモアナがALCじゃないけどプレキャストの塊で、プレハブっちゃプレハブだな。
だから工期が超短くて値段が安くできた。三井の常套手段じゃないの。
三井のサウスで，１００平米サイズだと，
修繕積立金が約１万円，地代が約１万円，管理費が約１．７万円，ネット使用料０．２万円。
そして，駐車場料金も何故か高くて１．１万〜１．７万程度になるらしい。。。。
となると毎月５万円は覚悟しないと。
