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[スレ作成日時]2004-02-22 07:52:00
通りすがりです。
生協のボックスは、白い発泡スチロールの箱と、プラスチック製の折り畳めるコンテナ（青だったり緑だったり）です。
箱は毎週返す（新たに配達されてきた箱と交換）ので、外に置いてあるんだと思います。
個人的にはそんなに気になりません。
このスレはいつも住民同士で言い争いしてるんですね
話さえしない方々のマンションよりマシです（＾＾）。
"かたがた"と読めますが"ほうぼう"のつもりで書きました。
書き方が悪かったみたいで、誤解を招いてしまいました。
295さんはじめ、気を悪くしてしまった皆さん、申し訳ありませんでした。
「リーズナブルなファミリー向けマンションだから私物を置いていい」という意味で書いたつもりはなかったのです。
庶民的な、という言い方も、購入された皆様に失礼は発言でした。
これくらいいいだろう、と皆が自分の考えでいろいろ置いては何のための管理規約、ということになりますよね。
ただ今まだエフユニに住んでいなくて、今のマンションや他の周りの知人が住んでいるマンションに比べ、ここはずいぶん住民の皆さんが厳しい印象を受けたので、引越す前に憂鬱になってしまって。
でも皆さんのおっしゃることが正しいと思います。管理規約どおりなのですから。
本当に申し訳ありませんでした。勉強になりました。自分が甘かったと反省しています。
私物は玄関に置くようにします。生協は外じゃないとだめなので、これを読んでしまった以上諦めることにしました。
まわりにマイコープとか自然食品店などあったらいいですね。もし情報ありましたら教えてください。
エフユニにはこんな人が居ないことを祈りますが
人によっては「ポーチに物を置くぐらいなら大丈夫って
インターネットに書いてあったもん」と受け取るんですよね。
>>289さん
ここがエフユニの総意てわけではないので安心して！
むしろ、みなさん（派手にならない程度に）ポーチを活用してますよ。
ネットには一般的にキチンとした方が多いですが、実際には、
私みたいにズボラな人の方も相当数いますよ。
ああ、こんな事書くと私も叩かれそう（笑）。
ただ、いくらここで統一意見がでたところで、総会で決ったわけでなければ、
意に介さないでＯＫってことです。
>>289
おそらくいままで賃貸とかにお住まいだったと思いますが（違っていたらすみません）、
エフユニは全員が大家さんです。
共有部分は全世帯で共有しています。エフユニ全体が全員の財産です。
財産は守りたいなあと思っています。なにしろ分譲直後で意識の高いときです。
各ご家庭に干渉するつもりはないのですが、全体に悪影響を及ぼさないよう、糾弾する感じになってしまいます。
安心して引っ越してください。
生協や新聞配達はどうするのか、以前から話題になっています。
諦めるのではなくて、使えるようにルールを変える働きかけを期待します。（289さんも大家さんですから）
私はいまは生協はとっていませんが、宅配の便利さは知っています。
生協をとっている方の熱意がないと、とっていない方は"不要・ポーチ置き禁止"という結論しか出せません。
どうぞよろしくお願いします。
生協の箱は確かにとっていない人にとっては目ざわりな時もあります。
とくに何箱も積み上げて、それが一週間置きっぱなしだったりすると、
かなり気になるし、雑然とした印象をうけます。ポーチに置くにしても
きちっと配達の日に出すとかルールは必要だとおもいます。せっかくの
便利な宅配きもちよく利用したいですよね。
みなさん部屋の換気口からの埃、気になりませんか?24時間換気をつけている
せいなのか、かなり埃が気になります。友達のマンションは換気口にフィルターが
ついていて埃をキャッチするようになっていましたが、エフユニはダイレクトに外気が
はいってくるので、何か取り付けるものは、ないでしょうか?ご存じの方教えてください。
309.310さん、好意的な意見ありがとうございました。
（ちなみに、賃貸ではなく、今の住まいや周りの知人、というのもすべて新築分譲マンションの話です。
それでこちらの厳しさに驚いてしまったのです。総会や理事会の役員さんの話でもこのようなことが問題になったことが一度もなかったので。）
生協って、個人宅配だと毎回宅配料がかかるのですが、数人グループになると宅配料が無料になるので、
グループでとると班長さんの玄関の前に大量の箱が山積みになってしまうんですよね。
個人単位で注文だと箱はせいぜい1.2個なので、家の中にも置けますね。
311さんのご意見をお聞きし、そういう方法もあるんだな、と気づきました。
営業の方も「ジャマにならなければ、多少のものは置いても大丈夫だと思いますよ」ということを言っていたので
火災の時の通り道の確保などが出来ていれば、これくらいは大目にみてもらえるかな、などと甘い考えを持っていました。
邪魔じゃなくても、見る人が見れば目障りで美観を損ねるととらえられるんですね。
引っ越した後は、他の皆さんに不快な思いをさせないよう、いろいろなことに気をつけて生活したいと思います。
あとは、管理規定は総会などで意見を出して、これは変えてもいいのではないか、というようなことがあれば提案することにして
それまでは規定どおりの生活をするのが大切ですね。
いろいろと申し訳ありませんでした。
>>３１２さん
直接ＵＲＬを書くと削除されそうなので、
ヒントだけ。
Ｇｏｏｇｌｅで
フィルター 給気口
をキーワードで検索してみてください。
エリアっていう取り付けできるフィルタがあります。うちはそれをつけました。
本当に真っ黒になります。
京王アートマンで売っているので、府中へ行くついでにみてきてはどうでしょうか？
314 315 316さんありがとう。アートマンにいってみます。
総会に参加された皆さんお疲れ様でした。
丁寧でまじめな対応をする理事長さんには頭が下がります。
私だったら途中でブチ切れましたね。
特に終盤、2台目駐車場についてクレーム言ってた夫婦。
あれは勝手なこと言いすぎ！
理事長さんと管理会社の人は「それは規約を変えるしか・・・」って困ってたけど、
たぶんあの人２台目についてそもそもの規約を知らないんだな。
話が噛み合うわけが無い。
総会で声を荒げる前に規約理解してきて欲しいね。
個人攻撃はしたくないけどさすがにあれは・・・・でしたね
すいません。ちょっと実家がらみの用事があって行けなかったものですが、その夫婦はどんなクレームを言っていたのですか?
議案の１つに管理費の減額がありましたが、減額されたことにより
既に支払っている管理費、これから支払う管理費は減額されるのでしょうか？
理事会に確認すべき内容かもしれませんが、もしご存知の方がいらっしゃいまいしたら。
私は１台しか借りていないので、その部分の規約は読んでません。
また、どういう契約をされているかも知りません。
が、昨日の話を聞く限りでは、
１．管理組合が正式に発足したら、その許可を得て仮契約から正式契約に変わること
２．正式契約とはいっても、あくまでも１台目を借りたい人が優先されること
３．２台目を借りている人の契約を保証することは今の規約ではできないこと
と受け取りました。
理事長さん、大成サービスさんの説明は分かり易かったと思いますが、
私の理解は間違っていますか？
ただ、２台目を借りている方が「急に明日にでも明け渡せ」と言われないよう、
数ヶ月の猶予期間はあるべきかな？とは思いました。
そのような説明があれば、あのご夫婦も安心されたのではないでしょうか。
（すみませんが規約読んでないもので、もしあればフォローをお願いします。）
３２１さん
議案は大成サービスとの契約金の話だけなので，管理費はそれ以外の用途にも使われているので
それらトータルとして考える必要があると思うのですが？
総会の話であったように，駐車場の契約台数が少ないことから，管理費の改定するほど余裕があると思えませんがね。
まだ１年目で完売もしてないわけだし，これからの状況を見て考えないと・・・。
それに，減額は１５万円／月ということは１家３００円／月を変更するために
修繕計画の見直しとか含めての検討は，早急すぎるのではないでしょうか？
３２２さん
規約によると，１ヶ月の間に解約するみたいですね。
納得できようとできまいと、２台目の駐車場を“安定して確保”したければ
自前で駐車場を手配する必要があるのは当たり前のことと思います。
私の日本語の解釈が正しければ『敷地内自走式・平置き駐車場を100%』は
決して「居住者が望む台数分の自走式・平置き駐車場を敷地内に100%確保します」という
意味ではないはずですので。
当然ですね。こういうことまでいちいち言わないといけない人がいるんですね・・。
最近重過ぎて繋がりづらいですね・・・。
初めてレスします
ちょっと思ったこと書かせていただきます
いろいろ決まりがあって、一人一人が守っていくということとても大切だと思います
不便だと思って、破るのではなく
変えてもらえないか、働きかけてみること
それもうんうんその通りだと思いました。
でも、ここで、「規約をよんでいるのか」とかそういうことって
なんだか悲しい気がします。
読むことは当たり前だと思いますが、何しろぶ厚い内容です
忘れてしまうこともあるかもしれませんよね？
見落としてしまうことだってあると思うんです。
ですから、「これはこうなってるんですよ」といってあげてもいいのでは？
これから、ついの住みかと思って購入された方多いですよね？
助け合って、支えあって同じ地で生活をしていくわけですから
そんな暖かさがあってもいいかなと思いました。
ここをよんでいて、「ああ、あそこのお宅・・・」とか
「あの人か・・・・？」なんて頭をかすめてしまうようなこともやはりその立場に
なると辛いですね・・・・
なんて・・・ちょっと思ったことを書いてみましたが
それぞれ 楽しいエフユニライフ送りたいですね
ぶっちさんのおっしゃることはごもっともだと思います。
私もそう思います。
が、
「なりすまし」の可能性もありますので．．．
あくまで「匿名掲示板」ですからね。
お互いに気持ちよくやりですよね。
ネットは、顔が見えない分、きつい言い方になってしまうことが
あります。また、きつい言い方をしていないつもりでも、
そうとられてしまうこともあると思います。
ここだけでなく、他のスレでも、「管理規約」のことが
挙げられていますが、全員が全員で管理規約を最初から最後まで、
まる暗記しているくらいの人とは限らないのだし。
私も目を通してはいますが、全部完璧に覚えていません。
（なんて書いたら、何か言われそうですが・・・）
もちろん疑問があれば、質問する前に自分で管理規約を読み、
それから・・・ということはしております。
私もぶっちさんと同じように、
「あそこのお宅・・・」「あの人？」とかと思ってしまうこともありますし、逆に怖くなって、発言しずらくなってしまいます。
暖かさ、忘れないで欲しいと思いました。
私も管理規約を丸暗記なんてしてません。
しかし、ここで今まで出た話しってわざわざ規約を確認するような難しい話しありましたっけ？
確かに２台目駐車場のことなど難しい部分もありますが、あの方は総会で声を荒げて発言してたんです。
あれだけの場であれだけの発言をするなら事前に規約を確認するのが常識ってもんでしょう。
また、ペットを飼う人はペットについての規約を確認するのが常識ってもんでしょう。
共有、占有に関してはマンションに住むなら確認するのが常識ってもんでしょう。
暗記なんてする必要ないです。当たり前のことしか書いてないんですから。
それはそうなんですけど、最近この掲示板が、あの人はいやだ！という住民同士の文句ばかりな気がして、いやな雰囲気ですね
1棟目の付近住民反対運動の話題ばかりのときのような空気。
12月1月あたりは皆さん新しい住まいでウキウキ楽しい話題が多く、皆でよいマンションにしましょう！という感じだったのが最近読んでいても楽しくないというか、ため息出て暗くなっちゃう。
良いマンション作り、という意味では同じだと思うのですが何か書き方が殺気立ってないですかー
これだけ大型のマンションになると色んな人がいます。
それぞれ常識だと思っていることが違ったりするので、最低限規約を確認することは
必要だと思います。
そうでないと、絶対にまとまらないですよー。
ウチの使っているエレベーターに、「タバコの吸殻が落ちてくるので注意
して下さい」という内容の張り紙がしてあります。まっまさか、ベランダから
ぽい捨てする人がいるのかい?と驚いたんですが、ひょっとしたら灰皿の
中身が風で飛ばされているのでは?と思います。我が家は喫煙する人は
いませんが、先日の風の日、ベランダに置いてあったサンダルがとんでも
無いところまで飛ばされていて、「ああ、気をつけなきゃ」ってことがありました。
ベランダホタルの人はもし灰皿をバルコニーに置くなら「蓋つき」にした方が
いいかもしれません。（置かないのがもっといいのかもしれませんが）
蓋つきの灰皿は缶みたいのが多いから
サンダルが飛ぶぐらいだと風でゴロゴロガラガラうるさかったり、
下手すると飛んだり・・・ （＾＾；；
すみません、駐車場の話ですが・・・
うちには小さな子供が２人いて、やはり通勤用の主人の車とは別にもう一台軽自動車でも、と思案中です。敷地内とは別に周辺の駐車場を確保しようと思ったら相場はいくらくらいなんでしょうか。ご存じの方いらしたら教えていただけませんか？
子供の習い事の送迎や通院のために２台目をお持ちの方は多いのではないでしょうか。
うちも２台借りてます。
入居前に調べたときには近隣の駐車場で13000円でした。
ただし現実的にはマンションの駐車場は埋まらなくて困っているので外に借りる必要はないでしょう。
２台目は抽選無しで屋上を指定されました。
お隣さんがベランダでたばこを吸ってるらしく、洗濯物に臭いがついてこまってます。自宅の換気扇の下とかで吸ってもらいたいです！
少し前の話題で恐縮ですが、申し訳ありませんが質問があります。
皆さんから「管理規約を読んでください」「物を置きたいのであれば管理規約を変える努力をしてください」などのご指摘を頂きましたので、何度か「管理規定集」のなかの管理規約「第4章用法」のところを読んでいるのですが、「エアコン用室外機以外に設置型物置その他これらに類する構築物などの築造または設置をすることはできない」ということと、「メーターボックス内はそれ以外の用途に供してはならず、物等を置かないこと。」という文章は見つかったのですが、ポーチに物を置くことはこれにあてはまるのでしょうか？他に該当する文章があるのかもしれないのですが、どうしても見つからないので、どなたか教えていただけませんでしょうか。勉強不足で申し訳ありません。
「共用部分に私物を置かないこと」という一文があります。
343さん
建物使用細則の禁止事項第7条（2）ですね、どうもありがとうございました。
専用使用権があるところでも私物を置いてはいけないとなると、バルコニーにも、出るときの外履きのサンダルも置けないですね。
洗濯物は私物だけれど干しっぱなしではないからＯＫなのでしょうか。
専用使用権の表の「通常の用法」の定義はどこかに細かく指定されているのでしょうか。
「通常の用法」の「通常」っていうのも人によってとらえ方が違うので、本当に
難しいですね・・・・・。
ちなみにこの禁止事項のところには、バルコニーで火気を使用することも入っているので、タバコはバルコニーで吸ってはいけないと思います。
>345さん
んーー粘着質な方ですね。慇懃無礼な言い方を重ねても魂胆はみえみえですよ。
生協をやりたいのだからなんとしてもここでの賛成票を集めたいのはわかりますが
あなたの屁理屈にはちょっとうんざりです。このような方が隣人かも知れないなんて読んでて悲しいです。
それにここで同意を得たことでお墨付きをもらった気分になるというのは
単純すぎ。この掲示板には判断する権限などないんですよ。もっと楽しい話題はないのでしょうか。
エフユニの最終3次募集のＨＰをみる限り、もう５戸しか残ってないのかな？！
ずいぶん売れたみたいでよかった！
いや、まだまだ残ってます。
先日の総会で理事長さんが詳しい数を言ってました。
確か４８０くらい契約済みと言ってたような・・・・。
まだ売りに出していないのが５０〜６０くらいだったと思います。
341>さん
私のことかも！
これからベランダでタバコ吸うのは止めます。。
ごめんなさい。。
生協大好きさん、そこまで言ってしまうと私も屁理屈にしか聞こえません。外履きのサンダル？洗濯物？誰がそんなレベルの話をしているのでしょうか？
