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[スレ作成日時]2004-02-22 07:52:00
>あの表札の下に付いているのは新聞受けですよね?
その通りです。
>そもそもポーチの戸を開く音ってそんなに凄まじいものでしたっけ?
開く音は大したことありませんが、閉める音は凄まじいです。
ポーチ側の部屋を寝室にしているお宅では間違いなく聞こえるでしょう。
もちろん丁寧に閉じれば音は小さくなりますが、時間に追われる新聞配達員に「一軒一軒音を立てずに丁寧に閉めろ」というのは無理でしょう。
ま、ここでいくら話してもどうにもなりませんが（笑）
283さん
少し前にもこの話題で盛り上がったような気もするんですが・・・。
共用部分には私物を置いてはいけないと書いてあるから、置いちゃいけない
ということですよね。それはわかってはいるんですが、それでは、バルコニーに
物干し竿もおけないし、ガーデニングの鉢も置いちゃいけない。フトンも
干している間はバルコニーに存在してしまうから、干しちゃいけないし、バルコニー
に出るためのサンダルは毎回玄関から持ってくる。洗濯物だってバルコニーに
存在してはいけないから干せない・・・・、ってことにもなってきますよね？
もちろん、緊急避難を邪魔するような動かすことのできない物置などは
絶対に置いてはいけないと思いますけど、、、。屁理屈こねて自分でも
嫌ですが、「管理規定確認しましょう」ってだけで全住民の認識を統一できる
のかなあって思います。
管理規定には「フトンはだめ」「洗濯物はだめ」なんて書いてありませんよ。ベランダから落下したら階下の人があぶないから手すりに干さないようにってことじゃないのでしょうか。どうも飛躍しすぎてるような・・・。
サークルの方に質問ですが、
何歳児が対象ですか？
年齢が違っても ひっくるめておこなうようになるんでしょうか
また、どのくらいの人数を想定しての開催ですか？
ポーチが閉まる音、夜中や朝方はよほど気を付けて閉めないとうるさいと思います。うちはポーチ側を寝室にしているのでよく聞こえますよ。新聞配達の方がどのくらい気を付けて閉めてくれるのか不安です。
リトミック、興味があります。サークルみたいな物と仰いますが、資格のある先生とか経験のある方がレッスンしてくださるのでしょうか？それともただのお遊び感覚なのでしょうか？
283さん、管理規定は読んでいます。
もちろん、守らないといけないと思います。でも実際問題となると・・・
このマンションを購入する時、リーズナブルでよい意味で庶民的な雰囲気がいいな、と思ったのですが、私物全く置いちゃダメ、美観を損ねる安物はさらにだめ、生協も頼めないのではがっかりです。もっと高級なマンションでもそれくらいやってるのになー
なんかとても住みにくい印象を受けてしまいます。
これだけファミリー対象って感じのマンションなのに、子供の三輪車やベビーカーを外に置いちゃいけないなんて、何だか矛盾してるような気もします。
ひらきなおるつもりはありませんが、何か少し悲しいです。
289さん。うん、確かにちょっと神経質な意見が多い気がするね。実際今見る限りでも共用部分に自転車など置いてるところは多いし、それを全部取り締まろうとしたら、それこそ住みにくくなってしまう感じがしますね。要は、お互い度を越して迷惑にならない程度に譲り合っていけばいいんではないでしょうか? うわ、また叩かれそうなことかいてしまった。
あのー、消防法ってご存知でしょうか？
それに引っ掛かっていれば、ポーチに物を置くことの管理規約変更は無理となります。
その辺、情報を持っている所で確認されると良いのでは？
集合住宅の宿命ですので、自ら確信犯になるのはお勧めできないのですが。。。
例えばエフユニを良くしようと頑張っている住民の方に、管理規約の変更が
できないとして、三輪車を置けないので悲しいと言ったら、その方は困り
もっと悲しいでしょうね。。。
自ら悪役になる人はいないですからね、本音は「たのむ、何も言わなくても
協力してくれ！」でしょう。
でも正しいことをするのに、悪役として見られたらもっと悲しいでしょうね。
>278
利己的結構。 人は皆利己的でしょ。
これくらいのことで景観うんうん言ってる人も利己的でしょ。
人のこと気にしすぎ。
> 284, 289, 290
同意。
> 291
消防法の存在は誰でも普通知っていると思うぞ。
具体的にどこを指しているのでしょう。
＃カーテンとか絨毯のことか？ とわざとはずしてみる。
人はみな利己的なのはわかる。
だからなに？
「人のこと気にしすぎ」に結びつく意味がわかんないよ？
それを理由に、開き直るのはおかしいよね（わかるよね？念のため）。
開き直り、居直りを掲示板に書くなんて恥ずかしいね。
私も確かに生協の箱ぐらいなら・・・三輪車ぐらいなら・・・・とは思います。
んがっ！価値観て人それぞれですから明確なルールを決めないと、タイヤぐらいならとか、自転車3台くらいならとか色々とんでもないのが出てくると思うんです。
っていうか既に花台の下（ポーチの外）にＲＶボックス積み上げてるご家庭もあります。
大規模ですからそれぞれが、それぞれの価値観で判断していては無法地帯になるのは目に見えています。
今は入居間もないですから一切ダメという決まりになっていますが、組合が動き出してからこれはＯＫ、これはダメというルールを決めるべきだと思います。
それとリーズナブルなファミリー向けマンションだから私物を置いていいとは思いません。
うちにも小さい子供がいますが、ポーチに物を置かなくても住みにくいとは全く思いません。
そのくらいのことは十分検討して購入しましたから。
こんな陳腐な思いを持ってる人がエフユニに住んでいると思うとガッカリです。
読んでて不愉快でした。
ファミリー向けの安いマンションはルール守らないでいいのか！！！！！！！！
>284さん
あえて言いますが管理規約読んで見ましょう。
バルコニーに物をおいてはいけないなんていう決まりはありません。
室外機以外の物置などの構築物は禁止です。
逆に言うとそれ以外ならＯＫ。
洗濯物は手すりの高さを越えなければＯＫ。
布団も手すりに干さなければＯＫ。
これ屁理屈じゃないですよ・・・・管理規約です。
サークルについてですが、対象年齢はとくには決めていません。
ただ2歳児が多いとは思います。でもちょっと大きい子のやってることって
子供にはいい刺激になると思うので、お母さんがいいと思えば
入会していただけます。
講師をするのは、マンションの住人です。
リトミックの指導経験はありませんが、教員免許はもっています。
でも何より、自分たちの子供が喜ぶことをしようと思って
そもそも発足しましたので、子供のよろこぶことを考えています。
基本的にはみんなで楽しく集まろうと。
お母さんのちょっとした悩みもみんなで話せば楽になることは
多いと思うし。
その中で学べることは多いと思います。
でも人それぞれ合う、合わないが当然あると思いますので
体験会をのぞいてみてください。
30日の火曜日、10;30からフレンドリーサイトです。
おまちしています（＾＾）
ぶっちゃけると、「開き直る」から「管理規約による制限」がかかるわけですよ。
もしくは屁理屈こねて開き直る人がいるから、管理規約遵守が強調される。
最終的には管理規約に戻らざるをえない。
管理規約の遵守は当然です。
しかし、遵守と、毎日やかましく言われることは全然違います。
管理規約のことで日々ガチガチ言われたくなかったら、
管理規約をよく読み、勝手な解釈をしたり開き直ったりしないで、その「程度」を逸脱しないようにしましょうよ。
注意されたら従いましょう。
「リーズナブルなマンションだから云々」は勝手な解釈です。
「手すりに布団を干してはいけない」という決まりなんだから、「干してはいけない」といわれたら「はい」と言いましょう。
そこで屁理屈をこねられると「やばい」と感じて、規約の適用を厳しくしなければ！と考えるのがふつうです。
５００戸のすべての窓のカーテンが防炎になっているとは思えません。
規約ではすべて防炎のはずですが。けどこれで云々言うつもりはないです。
しかし「防炎である必要はない」と主張したり、する人がいたら、「規約を守れ！」と言います。
自分が腹が立つのは、三輪車をポーチに置くことではなく、
「規約を簡単に破っても構わない」という考えです。
＜管理規約に関する議論について＞
「情報の提供」として掲示板を使うのではなく、
「議論の場」として掲示板を利用する場合は、
「匿名」ではなく「ハンドルネーム」でやりませんか？
「匿名」のまま自分の意見を主張するのは、どんな良い意見でも
説得力に欠けると思います。
今日は寒いですね。２件情報の提供です。
（１）ブライトハウス南のＴ芝寮
ブライトハウス南の「Ｔ芝寮」にはＴ芝府中ラグビー部員が
住んでいるそうです。エフユニ東側の「クレアーレＴ芝寮」は
個室が狭く使いにくいのでしょう（風呂も狭い）。
明日はラグビー日本選手権でＴ芝府中と神戸製鋼が対戦です。
ラグビー部健在の間は売却はないかもしれません（笑）。
（２）ガス代・電気代
暖房を床暖房からハロゲンヒータに換えて、
ガス代が１３，０００円から６，０００に下がったことはお伝えしましたが、
電気代は据え置きの５，７００円でした。
ちなみに今日はあまりの寒さに床暖房を使っています。
もうすぐ春で暖房を使うこともなくなりますね。
>>281さん
生協のボックスというのがどうゆう物か知りませんが、ポーチに置かなければならないものですか？
他でも置けるのであれば他に置いてほしいです。
他には置けないのであれば、生協のボックスは置いてもよいと規約を変更するように管理組合に働きかけてください。
ベビーカー、三輪車はポーチじゃないといけないですか？玄関内に置いてもいいのではないですか？
>>298さん
その通りだと思います。
規約を変更して欲しいと思ったらまず破るのではなく、変更しようと働きかけてほしいです。
個人的には、三輪車やベビーカーのように子供が小さいときだけ必要なものならば、
ポーチ内に安全に置くのであればいいかなとは思いますが、
思うから置いてもいいというのではなく、置けるように規約を変える努力をしてほしいです。
通りすがりです。
生協のボックスは、白い発泡スチロールの箱と、プラスチック製の折り畳めるコンテナ（青だったり緑だったり）です。
箱は毎週返す（新たに配達されてきた箱と交換）ので、外に置いてあるんだと思います。
個人的にはそんなに気になりません。
このスレはいつも住民同士で言い争いしてるんですね
話さえしない方々のマンションよりマシです（＾＾）。
"かたがた"と読めますが"ほうぼう"のつもりで書きました。
書き方が悪かったみたいで、誤解を招いてしまいました。
295さんはじめ、気を悪くしてしまった皆さん、申し訳ありませんでした。
「リーズナブルなファミリー向けマンションだから私物を置いていい」という意味で書いたつもりはなかったのです。
庶民的な、という言い方も、購入された皆様に失礼は発言でした。
これくらいいいだろう、と皆が自分の考えでいろいろ置いては何のための管理規約、ということになりますよね。
ただ今まだエフユニに住んでいなくて、今のマンションや他の周りの知人が住んでいるマンションに比べ、ここはずいぶん住民の皆さんが厳しい印象を受けたので、引越す前に憂鬱になってしまって。
でも皆さんのおっしゃることが正しいと思います。管理規約どおりなのですから。
本当に申し訳ありませんでした。勉強になりました。自分が甘かったと反省しています。
私物は玄関に置くようにします。生協は外じゃないとだめなので、これを読んでしまった以上諦めることにしました。
まわりにマイコープとか自然食品店などあったらいいですね。もし情報ありましたら教えてください。
エフユニにはこんな人が居ないことを祈りますが
人によっては「ポーチに物を置くぐらいなら大丈夫って
インターネットに書いてあったもん」と受け取るんですよね。
>>289さん
ここがエフユニの総意てわけではないので安心して！
むしろ、みなさん（派手にならない程度に）ポーチを活用してますよ。
ネットには一般的にキチンとした方が多いですが、実際には、
私みたいにズボラな人の方も相当数いますよ。
ああ、こんな事書くと私も叩かれそう（笑）。
ただ、いくらここで統一意見がでたところで、総会で決ったわけでなければ、
意に介さないでＯＫってことです。
>>289
おそらくいままで賃貸とかにお住まいだったと思いますが（違っていたらすみません）、
エフユニは全員が大家さんです。
共有部分は全世帯で共有しています。エフユニ全体が全員の財産です。
財産は守りたいなあと思っています。なにしろ分譲直後で意識の高いときです。
各ご家庭に干渉するつもりはないのですが、全体に悪影響を及ぼさないよう、糾弾する感じになってしまいます。
安心して引っ越してください。
生協や新聞配達はどうするのか、以前から話題になっています。
諦めるのではなくて、使えるようにルールを変える働きかけを期待します。（289さんも大家さんですから）
私はいまは生協はとっていませんが、宅配の便利さは知っています。
生協をとっている方の熱意がないと、とっていない方は"不要・ポーチ置き禁止"という結論しか出せません。
どうぞよろしくお願いします。
生協の箱は確かにとっていない人にとっては目ざわりな時もあります。
とくに何箱も積み上げて、それが一週間置きっぱなしだったりすると、
かなり気になるし、雑然とした印象をうけます。ポーチに置くにしても
きちっと配達の日に出すとかルールは必要だとおもいます。せっかくの
便利な宅配きもちよく利用したいですよね。
みなさん部屋の換気口からの埃、気になりませんか?24時間換気をつけている
せいなのか、かなり埃が気になります。友達のマンションは換気口にフィルターが
ついていて埃をキャッチするようになっていましたが、エフユニはダイレクトに外気が
はいってくるので、何か取り付けるものは、ないでしょうか?ご存じの方教えてください。
309.310さん、好意的な意見ありがとうございました。
（ちなみに、賃貸ではなく、今の住まいや周りの知人、というのもすべて新築分譲マンションの話です。
それでこちらの厳しさに驚いてしまったのです。総会や理事会の役員さんの話でもこのようなことが問題になったことが一度もなかったので。）
生協って、個人宅配だと毎回宅配料がかかるのですが、数人グループになると宅配料が無料になるので、
グループでとると班長さんの玄関の前に大量の箱が山積みになってしまうんですよね。
個人単位で注文だと箱はせいぜい1.2個なので、家の中にも置けますね。
311さんのご意見をお聞きし、そういう方法もあるんだな、と気づきました。
営業の方も「ジャマにならなければ、多少のものは置いても大丈夫だと思いますよ」ということを言っていたので
火災の時の通り道の確保などが出来ていれば、これくらいは大目にみてもらえるかな、などと甘い考えを持っていました。
邪魔じゃなくても、見る人が見れば目障りで美観を損ねるととらえられるんですね。
引っ越した後は、他の皆さんに不快な思いをさせないよう、いろいろなことに気をつけて生活したいと思います。
あとは、管理規定は総会などで意見を出して、これは変えてもいいのではないか、というようなことがあれば提案することにして
それまでは規定どおりの生活をするのが大切ですね。
いろいろと申し訳ありませんでした。
>>３１２さん
直接ＵＲＬを書くと削除されそうなので、
ヒントだけ。
Ｇｏｏｇｌｅで
フィルター 給気口
をキーワードで検索してみてください。
エリアっていう取り付けできるフィルタがあります。うちはそれをつけました。
本当に真っ黒になります。
京王アートマンで売っているので、府中へ行くついでにみてきてはどうでしょうか？
314 315 316さんありがとう。アートマンにいってみます。
総会に参加された皆さんお疲れ様でした。
丁寧でまじめな対応をする理事長さんには頭が下がります。
私だったら途中でブチ切れましたね。
特に終盤、2台目駐車場についてクレーム言ってた夫婦。
あれは勝手なこと言いすぎ！
理事長さんと管理会社の人は「それは規約を変えるしか・・・」って困ってたけど、
たぶんあの人２台目についてそもそもの規約を知らないんだな。
話が噛み合うわけが無い。
総会で声を荒げる前に規約理解してきて欲しいね。
個人攻撃はしたくないけどさすがにあれは・・・・でしたね
すいません。ちょっと実家がらみの用事があって行けなかったものですが、その夫婦はどんなクレームを言っていたのですか?
議案の１つに管理費の減額がありましたが、減額されたことにより
既に支払っている管理費、これから支払う管理費は減額されるのでしょうか？
理事会に確認すべき内容かもしれませんが、もしご存知の方がいらっしゃいまいしたら。
私は１台しか借りていないので、その部分の規約は読んでません。
また、どういう契約をされているかも知りません。
が、昨日の話を聞く限りでは、
１．管理組合が正式に発足したら、その許可を得て仮契約から正式契約に変わること
２．正式契約とはいっても、あくまでも１台目を借りたい人が優先されること
３．２台目を借りている人の契約を保証することは今の規約ではできないこと
と受け取りました。
理事長さん、大成サービスさんの説明は分かり易かったと思いますが、
私の理解は間違っていますか？
ただ、２台目を借りている方が「急に明日にでも明け渡せ」と言われないよう、
数ヶ月の猶予期間はあるべきかな？とは思いました。
そのような説明があれば、あのご夫婦も安心されたのではないでしょうか。
（すみませんが規約読んでないもので、もしあればフォローをお願いします。）
３２１さん
議案は大成サービスとの契約金の話だけなので，管理費はそれ以外の用途にも使われているので
それらトータルとして考える必要があると思うのですが？
総会の話であったように，駐車場の契約台数が少ないことから，管理費の改定するほど余裕があると思えませんがね。
まだ１年目で完売もしてないわけだし，これからの状況を見て考えないと・・・。
それに，減額は１５万円／月ということは１家３００円／月を変更するために
修繕計画の見直しとか含めての検討は，早急すぎるのではないでしょうか？
３２２さん
規約によると，１ヶ月の間に解約するみたいですね。
納得できようとできまいと、２台目の駐車場を“安定して確保”したければ
自前で駐車場を手配する必要があるのは当たり前のことと思います。
私の日本語の解釈が正しければ『敷地内自走式・平置き駐車場を100%』は
決して「居住者が望む台数分の自走式・平置き駐車場を敷地内に100%確保します」という
意味ではないはずですので。
当然ですね。こういうことまでいちいち言わないといけない人がいるんですね・・。
最近重過ぎて繋がりづらいですね・・・。
初めてレスします
ちょっと思ったこと書かせていただきます
いろいろ決まりがあって、一人一人が守っていくということとても大切だと思います
不便だと思って、破るのではなく
変えてもらえないか、働きかけてみること
それもうんうんその通りだと思いました。
でも、ここで、「規約をよんでいるのか」とかそういうことって
なんだか悲しい気がします。
読むことは当たり前だと思いますが、何しろぶ厚い内容です
忘れてしまうこともあるかもしれませんよね？
見落としてしまうことだってあると思うんです。
ですから、「これはこうなってるんですよ」といってあげてもいいのでは？
これから、ついの住みかと思って購入された方多いですよね？
助け合って、支えあって同じ地で生活をしていくわけですから
そんな暖かさがあってもいいかなと思いました。
ここをよんでいて、「ああ、あそこのお宅・・・」とか
「あの人か・・・・？」なんて頭をかすめてしまうようなこともやはりその立場に
なると辛いですね・・・・
なんて・・・ちょっと思ったことを書いてみましたが
それぞれ 楽しいエフユニライフ送りたいですね
ぶっちさんのおっしゃることはごもっともだと思います。
私もそう思います。
が、
「なりすまし」の可能性もありますので．．．
あくまで「匿名掲示板」ですからね。
お互いに気持ちよくやりですよね。
