中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/
[スレ作成日時]2004-08-20 00:03:00
知らないのでお尋ねですが、その真姿の池湧水を守るために、
具体的にはいまはどのような活動がされているのでしょうか。
マンション建設反対運動だけ？
たくさんあります。ただこういう場所に実名を出すとその団体に迷惑を
かける恐れもありますので出しません。どうしてもお知りになりたければ
自分で調べてください。
ＵＦＪ統合訴訟とか諫早湾干拓事業訴訟等、大方の予想に反する
判決が続いてますね。名水と歴史景観訴訟もそういう流れの
可能性がありそうに思えます。
何を根拠に他の裁判と同列に考えるのですか。全く次元の違う話だと
思いますが。 大体、トヨタの株主だって言われますがトヨタの姿勢を
批判している方がよくその会社に投資できるかと思ってしまいますよ。
>>444番さん
現代人が、便利で快適な生活を享受すると、環境が破壊されています。
経済活動（すなわち、便利で快適な生活を享受すること）よりも、環境
優先を本気で考えるならば、江戸時代のような生活をすればいいんです。
車の生産量の問題だけではありません。経済活動すべての問題です。
（江戸時代は、リサイクル活動も活発で、環境にやさしい時代だったと
言われています。詳しくは書きませんが・・・）
補聴器工場の地下水のくみ上げは問題ないのですか？
裁判で住民が勝訴したところで建物が無くなることは１００％ないから
住民が土地代と解体費を払えば別だが
夜、遅い時間のカキコは、アンチさんに批判的なものが多いと感じる。
アンチさん的に言うと、事業者が残業手当・深夜勤務手当てを支給して
やらせているということのようだ。
一方、アンチさんのカキコは平日の昼間が多く、夜、遅い時間や、休日
の昼間は少ないという気がする。
アンチさんがカキコする時間はマンション営業担当の人の勤務時間と一致して、
しかも顧客があまりＭＲに来ない時間なのではなかろうか？
すると、アンチさんを装っているけれど、実際には競合する他事業者の
営業の可能性が・・・・・？
そんなことは、まさか、ないよね。
反対者が大勢いる中でマンション建設が強行されたという事は今後どんな
問題が起きても会社三社が責任をとれるからだと解釈していますが、三社
の意見はどうですか？
> ＵＦＪ統合訴訟とか諫早湾干拓事業訴訟等、大方の予想に反する
> 判決が続いてますね。名水と歴史景観訴訟もそういう流れの
> 可能性がありそうに思えます。
UFJ合併差し止め訴訟は「義理や人情や口約束なんかより１企業の利益を優先させることが国家のため」
と言う判決ですからね
ゼルクでも義理や人情や口約束よりも企業の利益を優先させるような判決が出ると良いですね(^^)
「真姿の池湧水」が「名水百選の一つ」だから守る必要があるという話だったら、勘違いも甚だしく、怒りを感じますね。
名水百選なんかやらなきゃよかったのに・・。
真姿の池湧水は、周辺で直接穴を掘って水の流れに影響を与えている井戸水の汲み上げの影響はあるのでしょうかね。
地下水って何十年も前の渇水等の影響を受けますね。
ここの湧水は何年前の水でしょうか。
ここって、マンションが建つ前にもなにか建物が建っていましたが、
その建物建設の影響は、湧水になにか反映されたでしょうか。
毎週１件は、とりあえず見るように努力してます
涌き水の件に疑問を投げかけると詭弁論者になってしまうのでしょうか。
詳しく解らないので一ヶ月にどのくらいの人が涌き水を汲んでいるのか、
真下を通るといわれている水脈の流水計算など過去のデータなど示して
下さらない事にはどちらが詭弁論者なのか判断できません。
匿名の掲示板で「私が」って
何を言ってるんだ？
何らかの自己主張したいのならハンドルくらい入れたらどうかね？
412番さん。たしかにそのセールスマン氏は自尊心もなにもない情けない
社員ですね。でもそれ以上に許せないのは、ライオンズ・マンション並みの
物件を売っているくせに、大京1社ではこれほどの物件は、なんて売り込む
とは誇大宣伝もいいとこ。公取法にひっかかると思う。
2日も前の仲間（自分？）の書き込みに反応してないで質問に答えたら？
この建物は杭を打つんですか。直接基礎でしょうか。
ホームページからはわからなくて。
４４６番さん。
どういう株主さんでしょうか。昔の所謂一株株主的な株主さんかもしれないし、
それとも古くからの株主さんだけれどトヨタの企業行動に義憤を感じておられる
のかもしれないし。
＞イタイところを突かれて八つ当たりしてる４６４番さん。
「大京１社では出来ない物件」という売り込み文句は特定のセールス氏
だけの発言でなく、フォレストサロン所属のセールスマン全員のマニュアル
になっているみたいですよ。
何の証拠もないのに同業他社がゼルクたたきをしているように書いている
のはいったい何なんですか？
妄想もいいかげんにしたら？
なんの証拠もないのに事業者がゼルクを擁護しているように書いてる人もいることですし
>>460番さん
何も匿名掲示板で団体名を発表しろなんて誰も言いませんよ。他でも
活動してるのだったら活動内容を色々な人に知ってもらった方がいいよと
言いたい訳です。今のままだと質の悪い嫌がらせがメイン活動みたいで・・・。
2ヶ月ぶりにこのサイト覗いてみましたが、
議論になんら進展がないですね。特にこのスレッド。
本気で問題意識をもっている方なら
もっと要領よく相手に伝える方法を取るだろうし、
要はヒマな方たちのおしゃべり板なのですね。やっとわかった。
読んでて時間損したー。
楽しくお続けください。邪魔してすんません。さよなら。
何を今更
売主三社に誠意はないのですか？意見を述べて下さい。
誠意って何ですか？金銭を要求してるのですか？
第３回公判はどうなったのでしょうか。
事業者は訴訟はカンタンに終わるようなことをいっとったが
昨日の調子ではまだまだとてもということのようだ。
まだまだとてもということは、入居時にも訴訟が続いている可能性があるということ
ですか。また、万一事業者側敗訴ということになったら入居者の権利はどうなるので
しょうか。
>こういう感覚だからどんどんこじれてしまうのだということが
>あらためてわかりました。
誰が「こういう感覚」だと
何が「どんどんこじれる」のか
その両者を特定できる根拠はあるのか？
これが説明できないなら「妄想」ですね
本当ですね。もうネタが尽きてきたのか・・。匿名の掲示板で証拠と言っても信憑性は低いし・・。
487さんのようにいうのであれば、証拠がない事であれば何を書いても
許されてしまいます。ネットのルールぐらい守ってほしいな・・。
490さん
上っ面しかみてないですね。
「妄想」の取り方もおかしいし、487,488を一緒にするのもおかしいでしょう。
「妄想」という言葉について、学者が言っていることを知っているから、考えもしないで書いてみたというだけかな。
せいぜい研究なさって妄想についての大家になってください。
妄想という言葉がお嫌いなようですねえ。別に良いですよ、私を含めた匿名という有象無象に文句を言って気が晴れるのなら。いくらでも攻撃していただいても業者呼ばわりしていただいても構わないですよ。
それで何かそちらが得することがあるのかはわかりませんけど。
くだらん。実際の購入予定者不在の掲示板。
＞４９５番さん。
だいぶお冠のようですね。感情的になってはダメですよ。それに
「購入予定者不在の掲示板」なんて断定できるんですか。
事業者と断定されると極度に不快感を示して証拠があるのか
などと言い募る方が、そういう断定は平然となさるんですね。
くだらないと思うなら読まなきゃいいの。
＞４９６番さん。
だいぶお冠のようですね。感情的になってはダメですよ。それに
「事業者と断定されると極度に不快感を示して証拠があるのか
などと言い募る方が、そういう断定は平然となさる」なんて断言できるんですか。
＞４９８番さん。
大分ネタに困って、今度はほとんど丸写しですか。小学生の
夏休みの日記のほうがまだマシですよ。どうせならもっと
盛り上がるような意見とか、せめて蜂の一刺しくらいの風刺とかを
書いてくださいね。
元町の新たなランドマークとも言うべき木々の隙間から頭を覗かせた瀟洒なマンション
私もいちどでいいからこんなすてきな町に住んでみたいものです
国分寺崖線周辺にランドマークなど不要です。あの構築物は
まさにＢｌａｃｋ Ｍａｒｋ（黒星）と呼ばれるべき存在です。
景観重視のアンチさん、やっぱり景観というならパークハウスのほうが目立って
ますよ。公園からおたかの道に行く時、ニョキっと顔出してるんだもん。
アンチさんの感性を知りたいなあ。ちなみにパークハウスの時は反対運動されたのですか。
＞500さん
そうですよね〜。でも初め13階予定が住民の方々との話し合いで８階建てに
なったと聞いたのでランドマークとはいきませんでしたね。街も素敵だし、
陳腐な建物だったらいやだけど、高級感のあるマンションで良かったと思いますよ。
崖線の下から眺めると、まだ足場がありネットをかぶっているゼルクしか
見えないのに、どうして瀟洒なマンションだとか、高級感のあるマンション
なんていえるんですかね。事業者は別として。
鉄道学園亡き後、せっかくの素敵な公園も周囲のゴミゴミとした住宅密集地が目立ってしまいます。
やはり公園と共にランドマークとなるべき建物が必要でしょう。
ゼルクハウスに期待する人は多いのではないかと思っています。
ゼルクハウスの周辺では仕方ないこととはいえ反対運動があります。
しかしマンションの反対運動はそこの環境の良さを示すバロメーターではないでしょうか。
普通はマンションが完成して入居となれば反対運動も自然と無くなるものです。
ゼルクの入居者はこの環境の良さを惚れ込んだ人が多いでしょうから、地元住民とも共感できる部分は多いと思ってます。
これが三社の意見ですか？
この近くにわき水があって飲んでもよいらしいのですが、実は近くにある研究所からパイプで水を引いてるらしいです。
確かに住宅密集地のわきみずなんて飲める方がおかしいですよね。
ゼルクハウスは本来建てちゃいけない高さになっているらしいのですが、東京都の監督庁や反対派の住民を買収して無事建設できたみたいです。
さすが天下のトヨタですね。ほかじゃ真似できません。このマンションなら何が起きても安心なのでは？
このマンションの隣の公園は都内でも珍しくドッグらんがあり、犬を放し飼いに出来ます。
犬好きには溜まらないのではないでしょうか？
住宅密集地の中でこのような場を提供してくれる地元住民に感謝です。
こんばんわ。私も反対運動に不安になって地元の不動産屋さんに話を聞いたところ
正直言って個人的にはあまり歓迎しないが、このような物件が出来ると取引相場が上がるので商売的には歓迎だ
とのことでした。
微妙ですね。
叩かれボランティアさんへ
毎日毎日手弁当でご苦労さまです。
最近、キレのあるコメントがありませんね。
少し、お疲れかな？
競合事業者さんへ
明日は、かきいれどきの土曜日ですね。
こんな板に、カキコする時間などないくらいのお客さまが来られると
よいですね。
筋金入りの環境保護市民活動家の方へ
おっと、そんな人はこの板を見ていませんよね。
手弁当食べたしネタも切れた
もうダメぽ・・・
アンチさん達は白旗をあげて次々と投降してきています。
だから、まだ戦線に残っているアンチさんたち、元気がないし、ひねりもありません。
ゼルクさまは無敵です。
アンチさん達には、もはや正面からの論戦に耐えうるだけの力はありません。
もはやアンチさん達に残された戦術はゲリラ的な嫌がらせ作戦のみです。
ゼルクさま強し。ゼルクさま万歳。
まともな社員はいないという事で良いでしょうか？購入（予定）者がかわい
そう。他の物件もこんなですか？
さっきメールチェックしたらお客様からでした。
ゼルクには負けたくありませんね。
もう土曜日です。今日と明日は頑張ります！
? みんな仲間？
気づいたんだろ？
トヨタの回し者？？
アンチさんのネタは唯一となりましたね。
520さん、あっと驚くような新ネタをお待ちしております。
手弁当も新メニューなら心機一転、案も浮かぶのでは
ないでしょうか？
正直者がバカをみる世の中ですね。悪い奴が・・・ 利益の為なら・・・
東の売れ行きはどうゆう感じかしら。
はあ・・・。涌き水もわんさか出て、競合物件も売れて・・そしたら平和に
なるのかしら？
↑５２５番さん
あと、「ゼルクさま嫌いのボランティアさんがいなくなって、大京さん嫌いの
ボランティアさんがいなくなって、トヨタさん嫌いのボランティアさんがいなく
なって、オリックスさん嫌いのボランティアさんがいなくなれば」が追加される
のが平和になる条件でしょう。
不動産業者はランドマークという言葉が好きらしい。横浜にもランドマークタワー
とかいう建物があるし。ゼルクもいっそ「国分寺ランドマークハウス」とでも改名
したら自己満足できるんじゃない。ゼルクなんて語感も汚らしいし。
叩かれアンチさん、ガス欠状態でも必死ですね。
痛々しく感じます。
今日は土曜日ですから、少しお休みになられては？
そうすれば妙案も浮かぶのでは？
反対派の意見は競合物件の事業者が書き込んでいるとするゼルク派（大
京、トヨタ派）の書き込みは何か根拠があるの？
根拠がなくて書いているのであればいいかげんにしたら？
出鱈目なこと書いたからゼルクが売れるということにはなりませんよ。
アンチさんに批判的なことは、事業者が書き込んでいると決めつけるのも
おやめになったらいかがかな？
532さん。
だいぶお疲れのようですね。
ボランティア活動も休息が必要でしょう。
とにかく引っ張ろうとするのは、ホント痛々しいですね。
休息してすっきりしてから、ドカンと一発落としてくださいね。
根拠が書けないのであれば「捏造」と断じる他ありませんね。
今度は仲間割れですか？
ボランティア同士、仲良くしましょうよ。
利用した側も利用された側も。
仲間割れ？言っている意味がわからない。
536=539で宜しいのでしょうか？
342さん（のレスと同一人物のレスのこと）を知らないとは。
最近湧き出たアンチさんですか？ 叩かれボランティアの
ご参加、ご苦労様です。 既にお仲間が、ご活躍中ですよ。
表示したレスだけを読むのではなく、「全レス」のご確認を。
ゼルク購入者＝勝ち組
で、もういいじゃない。
