http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。
無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
[スレ作成日時]2005-08-31 15:31:00
以前の検討者です。
確か、ここのサウス棟とウェスト棟の開放廊下側の壁は
厚さは１０ｃｍ程度のＡＬＣ版（乾式壁）工法ですので
当初からダブル配筋には該当しません。有り得ません。
ちなみに、東棟のタイプによっては戸境壁も乾式パネル壁に成っており
コンクリート躯体には成っておりません。あしからず。
確かに図面集を見ると共用廊下側とベランダ側の壁は１００ｍｍ程度のＡＬＣ壁になっている様ですね。
（もっともベランダ側はほとんどがガラス窓になるのであまり関係ないかもしれませんが）
Ｓｏｕｔｈなどは高層なので軽量化のために仕方ないのか、コスト削減なのか一般的にはどうなんでしょう。
実際、外壁とは何処のこと指すのか素人のため分かりませんが、構造説明会の資料では最低１８０㎜となっているので
どういうことか意味が分かりません。詳しい方がいらっしゃったら教えてください。
＞３５１さん
ＲＣ壁に関して構造説明会時に配筋について質問したところ、戸田建設さんが言うには当然ダブル配筋に
なっているという答えでしたので、戸田建設を信用するならＲＣ壁部分はダブル配筋なのでしょう。
各戸の壁に関しては３６１さんの見解でいいんではないでしょうか？まだＭＲがあったときに戸境壁が気になり
自分の部屋のタイプの設計図書を見せてもらったところ、階数によって多少違うようですが図面集の壁厚を定規で
測ったのとほとんど同じでしたから。
実際Ｓｏｕｔｈの下層階あたりは３４０ｍｍでしょうから結構すごいですね。
あと、ＭＲで営業に言われたことなので信用していいものかどうかかなり疑問なのですが、
玄関と窓枠は地震に対して補強されているということです。
ＡＬＣ壁でも本当に補強出来るものなのでしょうか？営業の言葉だけで何処にも記載が無いのですが
ご存知の方はいらっしゃいます？
だから言ったじゃないヨノサ
玄関についてですが、耐震枠を採用しているとのことです。
購入前に文書にて担当に質問し、文書にて回答をいただいたので、
さすがに嘘はついていないと思います。
耐震枠の採用なので、ALC壁等はあまり関係ないのかな??
それから戸境壁。我が家はウエスト棟の中層?下層？あたりなのですが、
200mmと同じ回答書にありました。
ところで、この物件。
中庭に4本のヒマラヤ杉の植栽計画がありますが、
これは無花粉のものなのでしょうか?
今は杉の木だらけのところにいるのですが、
花粉症の主人が自然の少ない江東区への転居を喜んでいます。
しかし、中庭から花粉を飛ばされたのでは、
花粉症の方はつらそうですよね。
どうなのでしょうか？
>363
バルコニーと共用廊下側の外壁はＡＬＣでしたっけ？
だとしたら以前話題になっていたタイルを貼っていないのも納得です。
ＡＬＣは高層建物で、建物を軽量化して、地震の影響を軽減するために採用されるものです。
幅80センチくらいの軽量コンクリート板（気泡の入ったコンクリート板）を並べて立てるのですが
地震の際に割れる事が無いように、上下左右はルーズに固定されシールで埋められています。
地震時には一枚一枚のＡＬＣパネルが建物の歪みを吸収して動くためにタイルを貼れないのです。
（貼るとＡＬＣ板の継目部分のタイルはバラバラと剥がれ落ちます）
ということで、タイルを貼っていないのは当初からの設計仕様であり、
コストダウンのために仕様を落としたのではない、と考えて良いかと思います。
＞３６３
「ということで、タイルを貼っていないのは当初からの設計仕様であり、
コストダウンのために仕様を落としたのではない、と考えて良いかと思います。」
まあそう言いたい気持ちは良く分かりますが、
高級品質のマンションで当初からタイルを使わない仕様って事は、
悲しい事に設計段階からコストのかからない方法に偏っていたって事でしょうね。
しかしこのデベはやる事なす事いい加減でむかつくね！！！
価格設定を南砂水準にして、なおかつ建物と居室設備グレードをファイブスターには出来なかったってことなんですよね。結局。
坪単価１８０万程度でハイグレード名乗られちゃったら、世田谷区民怒るもの。
戸田先生も苦慮の上、素人をギモウしやすい建物の方をダウングレードしたってことでしょうね。
「購入後はサービス一切しませんから・・・」 時代は変わった、Ｔ京建物
よくわからないのですが・・・
結局ここは、下の部分はダブル配筋で上はシングル配筋ですかね。
ALC版を使うとつなぎ目はコーキングだと思うのですが、コーキングはつなぎ目から雨水が入りやすいと
なっています。コンクリートのひびもこわいですが、コーキングの亀裂の補修計画大丈夫でしょうか？
うわぁぁ
なんやかんやと後から後から金がかかるんじゃないだろうなー
ＡＬＣの外壁って今時のタワーマンションじゃ珍しくありません。
（２０Ｆくらいだと半々ですが・・・）
ＲＣ構造で高層建物を計画しようとすると、建物自体を軽くすることが必要ですから
外壁をＡＬＣとしたり、戸境壁を軽量耐火間仕切りで形成するのも納得のいく話です。
ここだけが特殊な仕様という訳ではないので、そんない心配の必要は無いかと思います。
大きな地震のあった後はＡＬＣつなぎ目のシールが切れていないが点検が必要ですけど
外壁に亀裂が入るよりは良いと思います。
私もダブル配筋、耐震枠については口頭ですが確認しました。
（阪神淡路大震災以降、ダブル配筋、耐震枠はあたりまえだと言っていました）
戸田建設はプレキャスト版、ＡＬＣ版を使ってＷコンフォートのような超高層物件を建てていて
その技術を持って２０階建てＲＣを建てるわけなので、ＡＬＣ版の採用なども当然かと思っています。
ＡＬＣ版が使用されている部分は雨があたる部分でもないですし。
また、グランエスタがどうかはわかりませんが、
「ＡＬＣ版でもパネル内部に配置する補強鉄筋を部位に応じて変更することで、使用上十分な強度を発揮します。」
とＡＬＣ協会のＨＰに書いてありましたので、ＡＣＬでも補強は可能だと思います。
グランエスタが経費をケチった物件のように書かれていますが、
排水管・給水管の材質をご存知ですか？
排水管はあの碓井先生が、竪排水管に鋳鉄管を採用しているマンションは一流ディベロッパーです。
「大手でも竪排水管に鋳鉄管を採用している会社は少ないのです。良心的なディベロッパーの証しです。」と
書いている「鋳鉄管」です。（まあ、碓井先生のこの書き方もどうかと思いますが）
給水管もステンレスです。
階高も高いと思いませんか？
本当にひどい物件だったら、こういうところこそ手を抜くと思うんですけどね。
すみません、↑の碓井先生の引用は「竪排水管に鋳鉄管を…」というところからです。
私はモデルルームで外壁のサンプルを見て「シングル配筋」を確認したところ口頭で「そうです。」と
言われたんですけど・・・
鋳鉄管ですが、大手デベの友人に聞いたところ一番よいというわけではないようです。
塩ビライニングにあえてしている物件もあるとのことです。
理由は、鋳鉄管は高額なため大規模修繕で交換する際、その費用も莫大らしいです。
＞369
外壁、妻壁、隣戸間の壁、耐力壁については、ダブル配筋だって。
バルコニーの内壁、開放廊下の内壁はＡＬＣ版（気泡軽量コンクリート）。
私も371さん同様これは特に特殊なものだとは思ってません。
どう判断するかは各人次第。・・・って購入前の掲示板の会話みたいだね。
367さんは購入者かな。
こんな高い買い物をして納得がいっていないなんて、精神衛生上よくないよね。
手付け戻ってこなくてもキャンセルして他の納得のいく物件に行ったほうが
トータルで考えて見て幸せなのかもよ。 こんなところで愚痴ってるよりはよっぽど。
がんばってね。
そろそろ次の話題にいきませんか。
>375さん
>理由は、鋳鉄管は高額なため大規模修繕で交換する際、その費用も莫大らしいです。
大規模修繕で取り替えるときはどうせ全部取り替えなんだから、次にどんな材質にするかはそのときに決めればいい話です。
別に前が鋳鉄管だから、次も鋳鉄管じゃないといけないわけじゃないんだから…
南砂にすんでいる購入者です。駅を利用しているので約２年、毎日のように工事の進行状況を見守ってきました。
建物はエントランスを残してほぼ完成しています。今後のスケジュールにお詳しい方いらっしゃいませんか？
毎日見られるなんてうらやましい。
私はMR解体後は、一度も行ってません・・・。
内覧会の案内が来てもいい頃ですよね。
きっとこれからバタバタ忙しくなるんでしょうね。
>378さん
そういわれればそうですよね。頭から次も鋳鉄管じゃないとと思いこんでいました。
30年後には違う材質でてるかもしれないですよね。
このマンションのエントランスはまるでホテルのようですね。
エントランスが出来上がるのが楽しみです。
何度か引越しをしてきて、引越し業者によってこれまでいろいろな目にあってきました。
引越しの幹事会社はどこになるんでしょうね。。。
>342,343さん
子どもは既に卒園しましたが、区立の保育園に通っていました。
ニューライズ、グランエスタの入居後はどうなるかわかりませんが、
南砂周辺は豊洲に比べれば保育園は入りやすく、フルタイムで働いていれば認可保育園も可能かもしれません。
基本的には労働時間が長い程入りやすいわけですが、同じ条件だったら区役所に何度も出向いた人の方が
入りやすいという噂もあります。
江東区内の認可保育園は、今後民営化される可能性が高く（来年から豊洲保育園が民間委託になります）、
民間委託が一概に悪いわけではありませんが、委託直後はある程度の混乱もあると思います。
また、認可保育園は最長でも７：３０までしか預けられないなど制約もあります。
グランエスタ内の保育所がどのようなものか全然わかりませんが、
残業ありでバリバリ働いてある程度お給料が高いなら、グランエスタ内の保育所の方がよいということもありますね。
また、認証を取ってしまうとグランエスタ住民優先ということができなくなるのではないでしょうか。
以前、小学校の集団登校を気にしていらっしゃる方がいましたが、
南砂小学校、団地外からは一年を通して集団登校だそうです。
（団地内は年度末と年度始めだけが集団登校）
集団登校かぁ。子供の頃そうだったけど、班長にならされたり面倒で
いい思い出無いな・・・。明治通り超えるからしょうがないか。安全のため。
何度もすみません、保育園のことで補足します。
認可保育園の保育時間、最長で７：３０と書きましたが、園や年齢によって違います。
また、７：３０まで残れるのは延長保育の枠に入る必要がありますが、これがまた激戦です。
入園を考えているかたは既にご存知かと思いますが、
１１月から１８年度入園の申請書等が江東区のＨＰからダウンロードできるようになるそうです。
「平成１８年度保育園４月入園の申込手続きについて」
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5900/855.html
＞385さん
集団登校は面倒なこともありますよね。
でも低学年のうちは、やはり集団登校のほうが安心だと思います。
＞365
ヒマラヤ杉の話がでたので、ちょっとネットで見てみたらこんなかわいいサイトがありました。
http://www.chuo.town.kamiichi.toyama.jp/HTML/h_sugi.html
ヒマラヤ杉って松だそうです。（だから花粉がどうなのかはわかりませんが。中途半端なレスですいません。）
杉→子供ときたのでついでに、この掲示板に参加している人で、ペットを飼う予定の人っていますか？
規約では犬の場合、小型となっていたと思いますが、どの程度の大きさなら許されると思います？
犬はあまり好きじゃないので、大きいのは困ります。
抱いて「かわいい」大きさのものまでなら許したいです。
（えらそー）
今更どうしようもないし完売したからいえることだけど
お隣と比べて駅近だけがメリットで高かったのかな〜。
後はデメリットだらけ
・ここ：耐震１等級，お隣：耐震２等級
・ここ：？，お隣：高齢者等配慮対策等級３
・ここ：外階段鉄骨，お隣：鉄筋コンクリート
・ここ：外壁ALC，お隣：RC二重配筋＋開口部補強筋
・ここ：外壁吹き付け，お隣：外壁タイル張り
・ここ：HPすぐ閉鎖，お隣：現在の状況も掲載
えっ？外壁は逆でしょ？
>・ここ：外壁吹き付け，お隣：外壁タイル張り
ここ バルコニー側：タイル／玄関側：吹付け
お隣 両方：吹付け（って過去に聞いたような？？）
加えて、室内の仕様は比較対象にはならないのですか？
隣の購入者です。
既に完売している物件同士，お互いの性能比較するのは
もう止めましょう。（煽りに釣られているかもですが。）
これからお隣同士，同じ地域に暮らすようになりますので
今後ともよろしくお願いします。
より良いコミュニティーが造られればいいですね。
隣の外壁は両方ともタイルです
＞394
全体の高さはちがいますよ。現場でみればわかるしお隣さんの掲示板でトピレックからの写真を
公開していらっしゃる方がいましたが、それを見てもわかると思います。
某掲示版では、「官庁届出書類では同じ高さだけれど建設現場の掲示板では
NRCの高さは57.77m，グランエスタは59.98mとなっている」との書き込みがありました。
どちらにも手が届かなかった人が煽ってるのかも・・・って思われますよ。
前にも誰か書いてましたが、お気にめさないのであれば手付け放棄してもキャンセルなさったらいかが？
お隣にキャンセル戸があるって、そのまだ残っているHPに書いてあるじゃないですか。
どうぞ、お隣に行ってくださいな。マンションなんてゴマンとあるんです。
気に入らない物件に文句いいながらお引っ越しなさるくらいなら、
気がすむまで探したほうがよくないですか。
外壁はここ RC二重配筋+間口補強、一部ALC
ですね。
>403さん
たしかＭＲでは体長５０ｃｍ以内って説明受けたと思います。
でも５０ｃｍって当然尻尾は入れないとして、肩〜お尻か、鼻先〜お尻かで悩んでます。
鼻先からなら、うちの犬はアウトかなぁ・・・ 。・゜゜・（＞＿＜、ｌｌ）・゜゜・。
8月まではセーフだったのに
もしそうだとしても、置いて行くなんて絶対に出来ませんけどね。
頭を上に立てて歩くように訓練しようかな・・
オプション会説明会って、もう１回くらいあるのかなー？
犬の背丈（体長）とは通常
「胸骨（首）から尻尾の付け根まで」です。
マンションごとに異なる定義があれば規約通り
体長だけでなく、犬種も小型犬に限る、などと明確にして欲しいですね。
雑種です、などと言われてしまうと困りますが、
なかなか今飼っている犬を手放すことはできないでしょうから、
違反者も多く出てきそうな気もします。
「おとなしいから大丈夫」「抱きかかえられるから大丈夫」
そんな言い訳がまかり通らないようにしたいですね。
ここはペットはＯＫでも、犬の足洗い場などまであるようなところではないですしね。
>409さん
>「胸骨（首）から尻尾の付け根まで」です。
つまり胴体部分の寸法で良いんですね。
その寸法でならうちの犬も40cm程度ですから余裕です。
ほぼ成犬ですので大丈夫でしょう。安心しました。
バルコニーに非難ハッチが付いていますが、普段は水が下の階に漏れることはないのでしょうか？
たまにはバルコニーにお水を撒いてお掃除もしたいし、植木鉢の水遣りで下が濡れることもあると思います。
ハッチ自体にロックが付いていて水漏れしないようになっているんですか？
なるべく下の階に迷惑をかけないように暮らしたいと思っています。
水漏れはしないようになっています。当然でしょう。
ハッチはバルコニーの面から上面に口が膨らんでいますので、水を撒いても直接漏れることはありませんよ。
ベランダは防水加工してないので常識内で水を撒きましょう。
下から見上げると解るけど非難ハッチの数多すぎません？
２Ｆ以上の全戸に配備されていますからねぇ。
バルコニーにデッキを敷こうとされてる方には迷惑なんでしょうね。
ない方がいざという時怖いですよ。
417,420
明らかに購入者じゃないね。
下から見上げると非難ハッチが多い？
全戸に非難ハッチ？
何もわかってないもんね。
＞421さん
購入者です。図面で確かめたら、避難ハッチは全戸にないんですね。
逆梁だと隣家に行けないとずっと勘違いして思い込んでいました。
こんな購入者がいると不安になると思いますが、管理規約はきちんと守るつもりですし、
この物件を購入したことにとても満足しています。
いい加減な書き込みで、不愉快にさせてしまってごめんなさい。
まあまあ落ち着いて。
↑そうそう購入者同士仲良くやりましょうよ。先は長いですし。
ここでみなさんにいいおしらせ？が。
この間ある雑誌を見ていたら駅前に建設中の東京都の公社の広告が載っていたのですが、
そこにはなんと１Fにコンビニがあると！（たいぶ前の書き込みで噂もありましたが・・・）
http://www.to-kousya.or.jp/chintai/chintai_new/minamisuna/index.htm
会社はどこでしょうね？？ ご存知の方いたら教えてください。
グランエスタの付帯施設に関しては概ね満足、（それなりに使うつもり）なのですが、
コンビニ自販機はいきなりいらなくなってしまったかも・・・
これって駅の真上にできるんですか？
駅の北側に隣接しているだけで真上ではないです。
混まない時間に出勤しないといけないんですね。つらいね。
急行も停まるようにならないかな−。
そうなっても状況は変わらないか・・
おととい、久しぶりにグランエスタをみてきました。ネットもとりはらわれ、外観はほぼ完成しているようです。
パンフレットと比べると落ち着いた感じで仕上がっており、派手さが気になっていた私としてはややほっとしました。入居に現実感が沸いてきて、準備に気合が入ります。
>433さん、434さん
お隣の契約者です。
1日に撮影したグランエスタの写真がありますのでアップしておきました。
おっしゃるとおり、ネットが取り払われてみるとパンフからで想像したより
落ち着ちついた感じになりましたね。私も実物の方がいいと思いますよ。
きれいな建物に仕上がったなぁ〜と感心してしまいました。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/sabatora2005/lst?.dir=/%a5%cb%a5%e5%a1%bc...
＞４３５さん
４３４です。感謝です。
とっても綺麗に仕上がっていて私も嬉しいです。
ニューライズの外壁の色も以前掲示板の話題に上がっていましたが、とっても良い色だと思います。
私は好きです。
うちもクレストさんも白を基調とした色合いなので、そちらの落ち着いた色が真ん中に入って
３つも建物の調和を取っていると思います。
いつかな〜。本物を見れる日が楽しみだな〜。＾＾）
内覧会は12月頃から低層階から順次行うそうです。
高層階の方は1月になるそうです。
11月と思っていただけに少し残念です…。
私も１１月中と聞いていました。楽しみにしていただけに少し残念です。
昨日も現場を見ましたが、エントランスの内装工事していました。
もう少しで完成みたいです。
ウエスト棟の一番北側の部屋って天井高が2100を確保できていないらしいけど、法的に大丈夫ですか？
無理やり2500の天井を一部作って大丈夫です。って話しだけど、
ほとんど詐欺。パンフレットにも載っていないし。これってどうなんでしょう。
こんにちは！金消はいつなんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
こんにちは、駐車場の抽選会はいつなんでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
金消は住戸数が多いため、12月（中旬頃？）〜1月にかけて数回実施すると聞きました。
駐車場の抽選会いつなんでしょうね。お隣はそろそろみたいですが。
確率としてはかなり低いと思いますが、確保できなかったら大変です。。
ゆっくり書き込んでいたせいで、
448さんと内容がかなりダブってしまってすみませんでした…
9月に見学会に行ったときは金消は11月と聞きましたが何故延びたのでしょう？
内覧会はエントランスおよび共有施設全てが出来てないと通常は出来ないものだということを本で読みましたが、できないまま内覧会されるんでしょうね。きっと。
＞444さん
もしそれが本当で、納得できないのならば、弁護士を立てて話し合うしかないでしょうね。
最終的には空間が減っている訳だから、お金で解決するしかないでしょう。まずは話し合いからですね。
444さんはその部屋の購入者ではないのでしょう？ ならいいのでは？
購入者は納得ずくで買ってるでしょうから、第三者が関与すべき問題ではないでしょう。
ウエスト棟の天井の低い部屋があるとこの購入者です。
細かい梁の高さまで確認しないで購入したので納得の上ではなかったですが、
購入後最初に聞いたときは高さ1860mmといわれて「低っ!?」と思っていましたが、
先日他の箇所の設計変更の書類が来たときに梁の高さが2050mm(?確か…)あるとあって
喜んでしまいました。
そんなものです(笑;
それに、法的に違反かもしれないことも知らない無知な購入者だったりします。
お恥ずかしい…
引っ越し幹事会社サ○イと松○ってこと？
アーやっぱり見捨てられたのか？
450を超えるとどこかに申請するのでしょうか??
イマイチわかっていないのですが、もう超えてしまっていますよね。
すみません。
URL間違えていました。
459さん、ありがとうございました。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
