トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4700 匿名さん
ありがとう。見たことあったけどダ○ワかな？
気密意外と取れてるね…トヨタガバガバ過ぎて怖い

キッチン、風呂換気扇の気密処理とは具体的にどういったところでしょうか？

キッチン換気扇は、一度上の化粧カバーを外してみて、どういった通路で屋外までダクト接続してあるか確認し、換気扇最大にしては各所手先などで空気の流れを確認してもらえると良いと思う。
意外と壁穴等から空気の流れを感じると思うので、そこを気密テープなどでとじる。
また、キッチン換気扇の種類にもよるが、今度は風呂換気扇を最大にして、キッチン換気扇から外気の流入を確認。逆流弁の有無、可能であれば電磁弁への交換。ダクト自体もアルミテープ等で閉じてあるかと、空気の流れを確認。

風呂換気扇は、ユニットバス点検口の上を確認する。意外と電気のケーブルの取入口があったり、そのケーブルが天井裏へ取り込む為の穴がある。キッチン換気扇を最大にして空気の流れを確認し、流れ感じる箇所に気密テープ。
風呂換気扇自体も、キッチン換気扇と同様に排気までのダクトや、逆流弁を確認する必要なら気密テープやアルミテープ。
また、気密とは違うが換気扇種類にもよるがけど、常時換気タイプ換気扇がついていると思うので強弱切り替え付かどうか確認し、モード選択でどの程度吸ってるか手先やテッシュペーパーなどで確認。あまりにも強いのであれば過換気になると思うので弱設定にして様子をみてほしい。

気密どこまで求めるかだけど、窓も結構流入あるのでキッチン換気扇を最大にして手先等で確認。もし、窓の高さ調節で済むようであれば窓下部にある調整ネジを、回して合わせる。

キッチン換気扇最大にすると確認しやすいので、他にもやりたいときは玄関ドア、シューズクローゼット下部、ライト類、部屋上下の際、階段、穴という穴を確認し、場所にあった材料コーキングや壁コークなどでも処理。

最後に床下点検口からはあまり流入はないかと思いますが、エプトシーラー等パッキンなしの場合は買い求めて貼る。
ライト類のケーブル穴もエプトシーラー巻で穴詰めでOK。
窓なんかも薄いエプトシーラー貼りで行けそうだけど、自分はやらなかった。

エプトシーラーとはなんぞやと思われるかもしれませんが、スポンジみたいなやつで気密点検口なんかもエプトシーラーが使われてます。

最後にとかいたけと追記

気密求めていくと、最後は窓になる。
内窓で結構変わる。メーカーにもよるけどオススメはバリエーション豊富なykk。性能ではプラスト。
前にも書いたが、階間はどうしょうもない。

話は変わって、ヒートブリッジ対策だけど、何処かのメーカーが部屋内断熱材を作ってたと思う。フェノールボードに耐火ボード貼ったやつ。

たいへんそうなのと、一部やっても見た目がなと思って諦めたけど、外壁側全面やれたら良さそう。

ご丁寧にありがとうございます。出来るところからやっていきます。風呂場の線の穴などは処理しましたが2階浴室の為懐に流入している外気が浴室の周りを囲んでいる状態なので手の打ちようがないですね。洗濯機の給水が間仕切り壁に付いておりますがそこからも結構冷気きてます。

しかしこのハウスメーカーは施工管理酷すぎますね。
建築途中の雨漏りといい雨養生の忘れで壁内に雪、雨が入り込んだりなどなど。家中の隙間もガバガバで外気入りまくり、最近気づきましたが2階キッチンの流しの配管から下の部屋にいると明らかに水滴が落ちる音がするので恐らく漏れてますね。
怖すぎ

トヨタホームの工場品質うたって施工の精度が高いとかいってたけど違うの？

屋根などの取り付け、配線などどうしても現場でしか出来ない所もあるので

>>4709 評判気になるさん
精度は高いよ
躯体とかの歪みは小さいし
その他の温熱に関わるところがイマイチなだけ

なんで素人が細かいところやって、高いお金貰った業者やメーカーが責任もってやらないんだ？

施工管理の話なら現場の工務店の範疇だから、どこのハウスメーカーでもある話なんだよね。

>>4712 匿名さん
普通そう思うよね。
でも、大手はどこもそんな感じ。

社内政治とか株主とか大手の体質と言うか、企画部と営業部との感覚差もあると思いますが、商売として本質的なものが抜け落ちてそうですね。

他ハウスメーカースレ見てたりすると、どこもその辺から不満を抱えて書き込みすると、一部面白がってる人がいるから炎上みたくなってる。

断熱等級が新設されたので、今後大きな変化があるかもしれませんね。

メーカーの人は工務店のせいにするけど、工務店に発注したメーカーの責任でもあるけどな。断熱剤盛っても気密取れて初めて意味あるから、メーカーとして工務店にしっかり指導いただきたい事を希望します。

普通はハウスメーカー側が工務店の仕事をチェックするんだけど

工務店のせいにした場面は見たことないけれど、逆に工務店頼みのところはあるからね。一方で工務店の人手不足も顕在化したり。
そんな状況だと、かなりの割合を工場内で組み立ててしまう方式は、ある意味合理的のような気がします。

>>4717 匿名さん
工場組立は合理的だと思うが、結果精度は良いが気密断熱グレードが低いとしか言いようがない。
大手で言えば50歩100歩どんぐりの何とかかと…
大手が真面目に家づくりをを始めると、より特色が出る気がするんだけどなぁ～。
現状ないものねだり感がある。

>>4718 さん
工場での組み立てと気密は、あまり相関関係はないよ。
気密処理は基本、現場でやるものだから。

工事でそのあたりまではできないのかね？

気密処理、普通にやる工務店もあるよね。
なぜできないのか疑問。やれば良いだけではないの？

なんとなく気密施工は、社内で気密処理の決定さえされれば工場組み立て時のユニット内での処理にはなるが可能ではないかと。
あとは、現場組み立て時にどこまで気密処理ができるかだと思う。
実際、大手であるがゆえに実験とか検証も十分必要だと思うし、断熱等級新設もあるから現在進行形ですすんでそうだけれども…

車業界のイメージで考えると、トップランナーではないから、
他社大手が対応できてきた段階で、遅めの対応となるのかな？
まぁ、国内需要のみの先細り業界だから仕方ないのかもしれないけど…

このハウスメーカーは気密性の重要性を理解してないと思いますね。あまりにもひどいので現場監督長に問いただした所わざと外気が回るような仕様になっておりますと。笑
こりゃだめだ

>>4724 さん
> わざと外気が回るような仕様になっておりますと。笑

これ、24時間換気の話ですね。気密を高めるのは、外気を遮断するためではありませんから。
気密を高める意義は、換気計画通りに換気させることだから。
そもそも、 >>4724 さんと意思疎通が成立していない可能性が。

わざと外気が回るような仕様にするのは正しいわな。
そうしなかったら法律違反になるから。

気密と換気は別次元の話だよな。
外気が回る仕様にしていると言うのは、まず気密を問いただして換気の事ととして答えているのもおかしいし、気密の事ととして答えているなら、気密取れていないと言ってることになるな。

とはいえ質疑の全文が書かれてる訳じゃないからなんとも言えんね
質問者がどう問いただしたのか分からんと、換気のことと勘違いされるような聞き方だったかもしれんしね

>>4727 さん
どちらにしても、 >>4724 さんが何の話をしたのかわからないね。

気密の重要性と言っているので換気とは一切言っておりませんね。気密を高めるのが外気を遮断する事以外になにがあるのかわかりませんがもちろん通気層に外気を通すのは当たり前だが現場監督は気密層内にも外気を回す仕様になっているという回答だったのでそこは遮断するのが望ましい。気密が悪ければ内部結露、換気計画が計画通りにいかないから

>>4730 さん
> 気密層内にも外気を回す仕様になっている

ここの部分の意味がわかりません。恐らく、現場監督さんに「気密層」の言葉が伝わっていないと思います。
そもそもこの手の質問は、ハウスメーカーの建築士が適任と思います。

自分もそんな感じの話を聞いたことがある

通常は、通気層、防水層、断熱層、防湿層（気密層）と思うが、全体的に通気層的な話だった。

その時に感じたのは壁内鉄骨等で結露が発生する事を想定して、あらかじめ全体的に通気さているのかと感じた。

実際、防湿層が適切に施工されてるかと言うと…一昔前の住宅なのだと思う。

私も同意。
以前鉄骨住宅に住んでましたが、外からの音がよく聞こえてました。鉄骨は早く建てることを目的としており15mm程度の幅をあけて建てていると。その隙間から内部の湿気を外に出しているのではないかと思っています。

>>4732 さん
> 実際、防湿層が適切に施工されてるかと言うと…一昔前の住宅なのだと思う。

目視確認できないところだから難しいけど、長期優良住宅を取りに行く場合には外せない項目だから、一定のクオリティが確保できているとみてもいいのではと思う。

>>4734 戸建て検討中さん
いや、訳あって耐火ボード切って中を確認したのよ。
ボヤかすけど、ものはハマって入るものの、気密と言うところだと、期待するクオリティーではなかったのよ

それと、長期優良住宅自体が一昔前と捉えてほしい

>>4735 戸建て検討中さん

最低限の基準と言う意味で

ところが、一昔前とまで言われる長期優良住宅すらもクリアしない住宅が量産されているという。。。

マジ悲しい現実

皆さんのおっしゃる通りですね。自分でリカバリーするしかないか

そんなトヨタホームってひどいの？
クラシスホームよりはよいよな？
トヨタホーム推しの俺とクラシスホーム推しの嫁で戦ってる

>>4740 さん
この手の話題だと大概「家庭平和のために奥様のいうことを聞いておきなさい」って言われるね。

夏暑く冬寒い家にしたいのでしたらトヨタホームをおすすめします。

クラシスホームはZEHすらほとんど達成してないしもっと寒いのでは？

鉄骨なのでヒートブリッジの影響はかなり大きいと思いますね。床下、天井裏などの鉄骨が外気に常にさらされてる状態でヒートブリッジの対策もほとんど出来てない。その上C値もかなり悪い。
クラシスは木造でしたっけ？C値はわかりませんがヒートブリッジの影響受けにくいのでその差はかなり大きいと思います。

そもそもあなたはなぜトヨタ推しで奥さんはなぜクラシス推しなのかが気になる

>>4740 匿名さん
躯体性能のトヨタ
お手頃なクラシス

な感じ？

性能面に差があれば性能の高い方をすすめるが、どちらもあまり変わらないと思うから好みで。
私も奥様に合わせれば平和を築けると思う。

クラシスホームは安くておしゃれだけど性能は、、、

トヨタホームは耐震や性能そこそこ。
かなり方向性が違うよな

クラシスホームってローコストでしょ？

4740です。
嫁はクラシスホームのデザイン性と価格にひかれてます。私は安っぽい感じできらいなんですが、、
さらにZEHもとれないのが表示みたいで性能全無視って感じですきになれない。

トヨタホームは仕事関係で割引効くし、鉄骨なのと全館空調にひかれてます。ただし、クラシスホームと価格差が300万程度あり、さらにオプション考えると差は広がりそうなのが、

トヨタ関連にお勤めならトヨタホーム一択やろ