情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...
450件を越えた前スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40719/
新浦安NAVIGATORもよろしく。http://www.shinurayasu-navi.com/
[スレ作成日時]2004-12-25 22:32:00
３mのラナイ否定しちゃったら、この物件の売りなくなっちゃうじゃん
20、21 さん、
知り合いのマンションもベランダ２ｍですが、昼間日は入ってきますよ。
もちろん、目の前には何もありませんが。
洞窟の中とか、昼間なのに北向きの家ぐらい暗いとか
想像でものを言わないほうがいいと思いますよ。ただ、前に家が建ってれば別ですけど
ここのサイトって、MoanaVillaがスポンサーなのね
ちょっとゲンナリ。
MoanaVillaがスポンサーとは思いませんが、
この物件を愛してやまない方々が多いとは思います。
うちも購入しました。うちの奥さんはだいのディズニー好きでモアナヴィラの
マンションのデザインを大変気に入っています。他のマンションのイメージが箱にしか見えないそうで
三井のマンション（ME21）は宝石箱みたいなデザインでどうしても欲しいそうです。
わたしには到底理解できないのですがこういう男性には理解できない人が全国に多数いるかぎり
新浦（高洲）は下がりようがないですよ。世の中は女性でまわっています。
それを理解できない人は数字だけ見て本質がわからないんですね。
その女性がどうしても欲しいというんですから、でもどうして世の女性は
埋立地の元漁師町を好むのでしょう。でも最近ちょっとわたしも新浦に
はまりつつあります。
夏至の時は太陽の高度は70度で、日射はなし、春秋分の時は太陽の高度は44度で、日射の差し込みは0.7m、
冬至の時は太陽の高度は16度で、日射の差し込みは7.1m。ただし、バルコニー２ｍ、天井高２．６ｍ、向きは南東で
地域は東京の場合。
なんか変だよ。
短時間にものすごい数の投稿。
だれか一人で書いてるみたい。
いったい何があったの？
>23さん
数値だけではないですよ。
多くの方が２ｍのベランダに惹かれて、住んでみるとリビングが暗い
ことに驚かされてます。
知り合いの方のマンションはどのようになってますか？
差し支えなければどの辺りのマンションですか？
28さんが言うように日光が入ってくることはありませんが。
私も何度も行って感じてますし。
>26さん
高洲が上がると考えてる人はここの購入者以外殆ど居ませんよ。
最初は上がるかと思って、人気はありましたが、多くの人がいろいろ
分析し、上がらないと判断し購入を見送ってます。
広さに惹かれたとか、引退して通勤が関係ない人は良いと思いますが、
上がることはないと思います。
もし、そんな魅力があり、資産価値が上がるような物件は専門家が見れ
ば直ぐ分りますし、1倍の部屋が多くはなりませんからね。
今後、高洲地区にマンションが立つ予定がありますが、そうなると売れ残り
物件が多くでるはずです。
資産性を考えて買うならこの物件は違うと思います。
広さや静かさを取るならいいとは思いますよ。
リビングが暗いか明るいかは、開口面積に拠るところが多い。
バルコニーの無い開口の広い横長リビングが明るいことは確かであるが、
バルコニーの無い開口部の窓が2〜3枚程度で縦長のリビングは実際暗い。
バルコニー2mで窓が5〜6枚ある横長リビングの方が明るい。
太陽高度は、最高高さで夏至で78度、冬至で31度。
夏至の時は、バルコニー先端から0.5mしか日が入らない。
冬至の場合、4.3mまで入る。この場合、バルコニー奥行きによる日差の違いが発生する。
23です。
日当たりについて、適切に答えて頂いた方に感謝します。
３ｍのマンションが日当たりがいいとは誰も思っていません。
但し、自分の知り合いのマンションでも全く洞窟のように暗いわけではないので、
事実を述べただけです。
ここで数値で示された方がいるように、一日中ではありませんが、
日が当たっている時は部屋はかなり明るい感じでした。
場所は都内２３区外で、方向はたぶん南東か南、階数は１０Fで前にさえぎる
ものは全くありません。
逆に、一日中暗いという方、そのマンションの条件を教えてください。
ここの物件は、専有面積が広い上に
超ワイドスパンが多いだけに、
各居室の明るさは標準を遥かに越えて
上位のレベルにあることは間違い無さそうですね。
モアナ2、モアナ3の低層階の廊下側の部屋は常に暗いと思います
が。
お互いモアナ2とモアナ3が日光を遮っているため。
日当たりについて
高洲の潮音の街に住んでいる方に聞いたら、かなり日の光が入るようですよ。
それは一日中日の光が入るわけではないですが、別に問題はないようです。
何時間直接日が入ればいいのかわからないですが、ひとによって様々だと思いますが
日の光が足らないと感じたことはないそうです。この物件にかぎればそれほど
かんじないでしょう。
新浦（高洲も含む）だと誘致施設で売り出すより、住宅地でうりだすとすぐに買い手がつくそうです。
ただし学校の関係もあり一斉にはうりださない。売れないのではない。
購入を見送っている？どうして一期で完売なのにしかも三井のスタッフ
早々と休みに入ってモデルルームは来年の1／６だってずいぶん余裕だよね。
高洲があがらない？たしかだいぶ前に新浦でマンション買うやつはドブニ
すてるようなもんだといった人がいましたが、まったくのおおはずれ今や
住みたい街ランキング７位、ディズニーの存在をぜんぜん考慮に入れてないんですね。
ピントの外れた数字をいくらこねまわしてもピンとこないよ。
あの配棟計画で３メータのラナイで部屋が言われるほど
暗くなるとは到底思えませんね。
サッシもふんだんに使っているし、逆に開放的でしょう。
どうしても嫌な人は他の物件検討すればいいだけで、
完成して入居すれば、あの広々としたリビングに満足すると
思いますけどね。
日を遮るのは、ラナイの壁じゃなくて床部分ですけど。
みなさん、ラナイ側の壁スケルトンですから、スケルトン＝透明
わかりましたか？逆に日の光が入りすぎて夏などはこまりますよ。
新浦には３メートルのラナイがほとんどなくスケルトンの壁がある物件
も少ない。おまけにエレベーターもスケルトンこれも新浦にない。
ほんとに稀少物件ですね
40=41
わざとそんなにわかりやすい自演をする訳はなんですか？
>スケルトン＝透明
スケルトンというのは骨格のことです。透明というのは、トランスルーセント等と言うのが普通です。
４２
だから三井の人に直接きいてみれば答えてくれるから聞いたみればいいでしょ。
こんなところで疑問に思わなくてもいいでしょ。超ワイドスパンで、スケルトンですから
これはいままでの物件にはほとんどない。３メートルのラナイを克服
するためのアイデアでしょう。
４４、４５
だめだこりゃ。あげ足しか取れない人に何をいってもむだ。
すけるとんですから！残念
バルコニーの壁に透明素材を使うというのは幕張などでもありましたけど、
ただでさえ風雨で汚れが目立ちやすいのに、海の近くだとすぐに潮で汚れるのですが、
掃除がしにくいのが難点だそうですね。
>新浦（高洲も含む）だと誘致施設で売り出すより、住宅地でうりだすとすぐに買い手がつくそうです。
つまり、誘致がままならず、早期売却を狙うと、宅地にするしかないということなんですね。
浦安市住宅管理組合連合会の懸念もそこにあります。
スケルトンの掃除の仕方
１）今、磁石のついたひも付き雑巾が売っている
２）管理組合で年４回の掃除を行う
アイディア商品が売っていますよ。そんなに心配しなくてもよいのでは？
ラナイ３ｍで日が当たりにくいことは、営業の方も説明で
おっしゃていましたよ。
日光も大事だけど、人それぞれ優先順位がちがうから
いいんじゃないですか？
広いラナイを取るか、日光を取るか、、。
私は広いラナイにビーチチェアをおいてゆったりと日光浴
したいと思います。もちろん夏に・・。
５０
とくこはちょっとつかれているので、ほっておいてあげてください。
ですから高洲海浜公園の前に限り誘致施設であとは戸だてとマンション
で決まりです。浦安市も自分の持っている土地が」極端に少ないので
何が有効が真剣に考えているだけですよ。
夏は太陽高度も高いので、ラナイの中までは日は射さないと上の方にありました
ね。日光浴ができるのはルーバルだけです。
53
そんなことはいってませんでしたよ。
かえって西日や海からの照り返しが心配だと言ってましたよ。
それぐらいワイドスパンとスケルトンのアイデアに自身持ってましたよ。
ここは何を言っても駄目ですよ。
購入者は夢の中ですから。
いいと思いますよ、住んでみれば分ることですから。
スケルトンもくそも関係ないでしょ。
太陽は上から当たるんでしょ。
真横から当たるなら、リビングは明るいかも知れませんが、上から
当たる太陽で関係ないのが分るはずですが。
三井の人もリビングは少し暗くなると言ってるのですから、自分の
夢の中の話ではなく、まず確認してみてはどうですか？
それと、何故３ｍにしたか知ってらっしゃいますか？
日焼けは止めときなよー、紫外線の浴びすぎに良いことなんて無いって。
洗濯物にはいいかも知れないけど。
５５当たり前じゃないの夏の直射日光がダイレクトに入ってきたらあつくて
波平になっちゃうよ。ただでさえスケルトンで日が入り安いんだから。
５７
そんなの知ってるよ。あなたの考えていることも知ってるよ。あなたの頭の中
スケルトンなんだから。
名前をコロコロ変えるのはおやめなさい。
モアナビラのマンションは最新型で電気というものがきてます。
日が当たらなくて暗ければ、電気つければいいだけのことでしょ！？
今の住まいも日当たりいいけど、昼も電気つけてるしなぁ〜。
日に当たりたけりゃ、目の前が公園なんだし、外に出りゃーいいん
じゃないですかね。
→57 夢の中じゃないけど、現実問題として気にしねーよ！
子供の喧嘩ですか。。。二人ともみっともないですよ。
６２、何で私の考えてることわからないの ？あなたの考えていることは
スケルトンだからわかるけど。三井がラナイ３メートルにしたのはワイドスパン
、スケルトン等のアイデアで採光の問題が解決したのであえて挑戦してるんだよ。
コンセプトを完結するために。他になにがあるっていうんだい。おしえてくれよ。
ちなみにMEの三井の同じ物件、日の光よくはいるそうです。
バルコニーは奥行き２ｍを超えると延床に含まれる、というのは本当でしょうか？
６５
わかりました。あなたの心配を解決するためには、すべてスケルトンの
マンションにすれば解決します。そうすれば日のひかりにみちあふれた
マンションライフだし、資産価値も当然あがりますよね。ちょっと恥ずかしいけど。
６８
モアナヴィラは大丈夫です。含まれてません。重要事項説明書読んでください。
これでみなさん、日のひかりの件は納得していただけたということで
よろしいですね。それでは、御手を拝借、よ〜パン！
>69
65です。
私は何も心配なんてしとりませんが・・？
資産価値も上がるとは思っとりませんが・・？
すべてスケルトンのマンションにして、みんなが
日のひかりにみちあふれたマンションライフを
送れるんだったらやれば・・？
71さんに賛成、よ〜パン！
購入者は夢の中って同感。三井のモデルルームみて買った人はなんでそうなるのかな？
もうすこしイメージに踊らされないで冷静になって考えないと、住んでからだまされた！って気がつくよ。
もっと物件の宣伝内容に冷静になって、という意見は荒らしでもなんでもない。ねたみでもない。
結局購入者は外見とイメージにこだわる人（だまされた人）の集まりなるのかな。
夢の中だろうがなんだろが、あんた、大きなお世話だろ。冷静になって？
何様のつもりなんだ。荒らしでもねたみでもない？わざわざ意見する意味は
なんなんだ？あんたの心の中で勝手に思っていてばいいことだろ！
って絶対言われるよ。
お前らいい加減にしろ！！いいか、今後一切、誹謗中傷は禁止する！！
わかったか！！！
75さんを含む批判的意見の皆様へ
購入検討者なのですが、なぜこの物件だけをそんなにダメだと断定的にお書きになるのでしょうか？それとも、値上がりすると連呼されている一部の方を批判されているのでしょうか？
当方は、（値上がりはして欲しいですが）、あくまでも永住希望なので、景況感に大きく左右されるわからない将来の資産価値に対して余り期待していません。駅から遠い条件はありますが広さの割りに安い点を理解したうえで、購入を真剣に検討しています。また、日当たりも今住んでいるマンションの２ｍ強のマンションよりも窓の開口面積が大きい（縦も横も）ので十分ではないかと考えています。
もし、これらの点に以外にこの物件が持つ固有の問題があるようであれば、今一度、問題点を列挙していただけませんでしょうか？
７８です。
文章の一部を間違えてました。
マンションの2m強のマンション→2m強のバルコニーがあるマンション
すみません。再度、７８＆７９です。
検討しているのは、南西向きの高層階の部屋です。横が学校の予定地で将来にわたって日当たりが確保されそうですし、ディズニーランドの花火や富士山が見える可能性もあり、斜め45度を見れば海も楽しめそうだからです。日当たりと海風の強さを考えて、南西の方が良いかなと考えています。
たいへんだ！！
みんなこれ読んだか？
＜＜マンション価格が暴落すると言われています。
５〜１０年待った方がいいでしょう。
不動産広告をもらっている大手マスコミはこの問題を
取り上げようとしません。取り上げたのは週刊朝日だけです。
慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm
>購入検討者なのですが、なぜこの物件だけをそんなにダメだと断定的にお書きになるのでしょうか？
他のスレッドを見てご覧なさい。どこも賛否両論があたりまえ。そのなかで、購入者が否定的意見を
荒らし扱いするスレというのは、あまり多くないし、そういうスレの肯定的発言者は、ちょっとファナティック
であることが多い。
>67さん
3mラナイは購入者のこと考えてではないですよ。
皆さんご存知の通り、新浦安の埋立地は人口の規制があります。
当初、三井はあの土地を購入し、普通の間取りで販売しようとしたのですが、
購入した土地に割り当てられた世帯数が約300と決められたのです。
つまり、あの広大な土地に300世帯だけのマンションを作ることになったため、
1戸の部屋が多きくなりました。
それで、リビングを多きくしたり、各居室を大きくしようと考えたのですが、
あまりに広い部屋はニーズが少ないことから、居室はほぼパークシティ東京ベイ
と同じにし、ラナイを大きくしたのです。。
つまり、ラナイは最初から作ろうと考えられたものではなく、しょうがなく
作ったものです。
三井のモデルルームの見せ方が上手いと言われているのは、そのマイナス面を
あたかもプラスに見せるところです。
販売員の多くも、3mラナイは？なっています。
購入者の方はご存知だったと思いますが、>67の方が知らないようでしたので
お伝えしておきます。
すいません83に誤字があります。
大きくが多きくになっています。
申し訳ありません。
>83
と言うことは、他のマンションよりも一人当たりの土地持分が多いと言うことでしょうか？不勉強で申し訳ないのですが、マンションの場合にはこれはどのような意味（有利？不利？）を持つのでしょうか？
>85さん
ラナイの共有部分が多いので、有利か不利かという意味ですか？
共有分を占有できる面積が広がったことは有利かもしれませんが、
ここで論議があった、日光については不利になります。
ということで、有利、不利はどちらでもないと思いますが、
共有部分が広くなったことで、専有部分が不利になるのは
どうでしょうか。
人の価値観によるのでしょうね。
三井の回し者じゃないがラナイはいいと思う。
リビングの延長として使えるから。屋根付きだしね。
春や初夏ではラナイで朝食・昼食ということが用意に出来る。
>86
お返事ありがとうございます。聞きたかったのは、広い敷地に300件しかないと言うことは、一件あたりの土地（敷地）の持分が多いと言うことだと思うのですが、このことが意味するメリット・デメリットが分かればお聞かせ願えませんか。
ご近所の方がルーフバルコニー付の物件に住んでおりましてよく招待されるので、ルーフバルコニーでよくパーテイなどを楽しんでおります。この方にいろいろ聞いたのですが、本物件の、ルーフバルコニー並みの広さがあるラナイの使い方については、そのメリットは非常に感じております。また、日光についても、現在住んでいる南西向きの部屋の日当たり（2m強のバルコニーが１m弱長くなる→室内の日光の入りが１mくらい後退する、ただし、縦横の開口面積が大きくなる。かつ、高層階で横が学校）から考えると、十分な日照であると考えてます。
88です。夢を見ていると言われない前にお断りしておきますが、日照とラナイの使い勝手については、あくまでも私の感じ方です。
一戸あたりの土地の持分が多いことのメリットは、容積率に余裕がある場合
に限られますが、建て替える時に持分を一部放出することで、建て替え費用の
負担が少なくてすむことがありますね。
デメリットは、固定資産税が高くなることです。
もちろん奥行きが３ｍあれば、２ｍよりバルコニーの用途は広がるでしょう。
しかし、それがたとえ４ｍあろうと、ラナイではルーバルの代替にはならないでしょう。
奥行きのあるバルコニーを内側から見たときの感じをつかむのいい例があります。
立体駐車場です。壁が抜けてて外が見えるタイプのですね。天井高が高い分、
本物のバルコニーよりも奥まで日が射しますが、だいたい感じはつかめるんじゃ
ないでしょうか。
83さん
情報の内容や、「販売員の多くも、3mラナイは？なっています。」という
文言から、内部（三井側）の方ですね。貴重な内部情報をリークしてくれて
ありがとうございます。
こういった掲示板なので、８３さんのような有益な情報を出してくれるのは
検討する側にとって、非常に助かります。
他の事情などご存知でいらっしゃったら、色々教えてくださいませ。
>90さん
なるほど、通常の戸建てと一緒で、広い敷地に小さい家を建てたのと同じことですね。ちなみに、戸立ての場合には容積率に余裕があれば、増築も可能でしょうし、庭として整備するのも良いですよね。でも、マンションは、簡単に増設や立替がある訳ではないので、容積率のメリットが生かされるのは何十年も先になりそうですね。（と言うことは、固定資産税分が若干デメリットかも）
ちなみに、売却する場合には、戸建ての場合には、建物の延べ床面積と同時に敷地の広さいほうがプラスだと思うのですが、マンションの土地の持分の広さは売却するとき何らかのプラス項目になりうるのでしょうか？中古マンションの売買では土地持分の議論があまりされていないようなので、どのたかご存知の方がいればお教えください。
売却は考えていないのですが、もし何らかのプラス項目があるようでしたら
、心情的にうれしい誤算です。（なくて元々ですが....）
>91さん
面積的に広ければ、机も置けますし、パーティも出来るかと思います。なぜ、ラナイだって、もし階下に住居があれば、ルーフバルコニーになると思うのですが、なぜ、ラナイはルーフバルコニーとは違うのですが。
リビングとの連続性を考えれば、ルーフバルコニーよりも使い勝手が高い部分もあると思いますが。
入船中央エステートは、一戸あたりの持分が50坪もありますが、値段には
それが反映されてるようには見えませんね。単純に持分が多ければ価値も
高い、といえるのかは疑問です。
95です。
２文目の頭の’なぜ’は不要でした。誤字すみませんでした。
＞96さん
やはり、そうですよね。新築マンションを買うに当たって、中古も一応検討したのですが、あまり土地持分についての話がありませんでした。何かプラスがあればラッキーと思ったのですが、期待しすぎでしたね。
＞100さん
そんな抽象的な表現を使われても....。私としては、軽いパーティが出来れば良いだけなのですが。
でも、もしルーフバルコニーに出来て、ラナイに出来ない具体的なことがあればお教え願えませんか？先ほどもお書きしましたが、当方は、「ラナイにもし、階下の住居があればルーフバルコニーだよね」程度の考えしか、持ち合わせていませんので。
ひなたぼっこ。
それと、規約上のことはひとまず置いて、最上階のルーバルでは魚焼いても
タバコすってもコーヒー沸かしても臭気や煙は上に逃げます。たいてい、水平方向
では東西南北のうち2か3方向と、垂直方向では上が抜けてますから。
バルコニーの場合、水平方向は１か２、垂直方向はなしで、空気の流れは悪いですね。
>103さん
なるほど、おっしゃる通り臭気は問題ですね。焼肉パーティとか考えていたのでちょっと残念ですが、サンドイッチパーティとかピザパーティとか何か代替のパーティを考えるようにします。いずれにせよ、ご指摘ありがとうございました。
>103さん
最上階は急に値段が上がるので高いと思っていたのですが、ひさしが短い点を考えれば、上記の臭気の問題や日当たりの問題ではかなり、ポジティブですね。更に角部屋だとな更に良しですね。後は予算との相談ですが。
この４月から近くの高層に住むものです。購入当初は広いベランダで朝食を
とあこがれていましたが、実際には落ち着かず、月に一度も実現しません。.穏やかな日もあるのですが
外出中に突発的な風でベンチが飛ばされ、テーブル（重い金属製です）が窓ガラスにあたり
壊されてしまったのでした。強風にはかなりの覚悟をして住まれますように。特に角部屋は棟と棟の間に
ビル風が吹き抜けますので、簡単に鉢やテーブルは飛ばされます。中住居の方のほうがその点現実的には
部屋は暗いですが角ほど強風の難にはあいません。
海側ではなく、南西向き（ディズニーランド向き）でもかなり風はきついのでしょうか？
参考になればいいのですが・・・
夫の知り合いの人がMoanaから歩いて数分の
近所のマンション（高洲）に住んでいて、そこも３ｍのラナイの構造です。
東だし暗いよ〜と言って案内していただいたのですが
感想を言うと思ったより結構明るいと思いましたよ。中住居です。
ワイドスパンの場合は奥行きが３ｍあっても全体的に明るく感じるそうです。
遊びに行ったのが先日の三時くらいですが電気はつけていませんでした。
夏はもっと日照時間が長いとの事。東なので日の光は午前中は差し込むらしいです。
それよりも、やはり広々としたベランダに魅了されてしまいました。
風は台風以外は特に気を付けていないそうです。
観葉植物やテーブル・椅子などが置いてあり
まるで一つのお部屋の様にかんじられました。
住んでる方もベランダが一番好きな場所という事もあり
色々、参考させていただきました。
イメージがリアルに掴め、とても安心しています。
高層建築の場合、建造物と風の流路の関係が事前には把握できませんから、
結局、住んでみないとわかりません。同じ建物、同じ階でも、風の強いところと
静かなところができたりします。ただ、もともと風の強い地域だから、きっと上層階
で感じる風も強いだろう、という一般論しかいえませんね。
ここは高層ではなく中層ですよ。
中層マンションというのは４〜５階建て。６〜１９階建てを高層マンションといいます。
浦安はやばいよ。この辺のマンション、
そろそろ暴落するっていう話じゃない。
ひまな荒らしがあいかわらず多いな、仕事してんのか？今休み？じゃ家族
サービスでもしなさい。RFや三井のワイドスパン、ハイサッシ、スケルトン
の部屋から光の入り具合のぞいた人いるの？俺はあるよ。同じ向きの普通の
マンションと比べると格段の採光だよ。ほんと最高。三井の謀略？そんなの
妄想に決まってんだろ。マンション暴落？１０年前から日本がつぶれるといわれてるよ。
三流の経済学者が言っていたな。いいことおしえてあげるよ。ここは風水で
いったら最高の気が集まるところらしいよ。ちなみにとくこは俺の女房
だよ。気にするな。
１１５
そう思うならこれ読んでご覧。
近々、暴落間違いなしだから。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm
このマンションのまともな批評はホンと少ないね。難癖ばっかり。日のひかり、
液状化、資産価値、暴落、前に何が立つか。誰もディズニーランドの
ことを言わない。この地域のマンションを買うということはディズニーランドを
ぬきにしてはありえない。もしディズニーがなければ私も購入はしなかったでしょう。
それほど特殊な街です。前提条件が抜けているのですべてごみくずの
難癖ばかり。大きな視点を持ってこの地域のマンション、他のマンション
との比較がなければすべてゴミ箱いきです。
１１８
もうこの記事を紹介しなくていいですよ。マンションを購入しようとしている人であれば
誰でも知っているでしょう。
