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３７８のような間違った情報に私も右往左往してしまいますが、３８１さんのような方がいると助かります。
＞３８１
ちゃんと確かめろって事実なんだからしょうがないよ。
そちらこそ事実を伏せちゃいけませんよ？それとも本当に知らなかったの？
京葉興業
http://www.keiyokogyo.co.jp/institution/
http://www.keiyokogyo.co.jp/institution/kensetu.html
クリーンサポートシステム
http://www.css099529.co.jp/home/sisetu/index.html
＞３８０さんへ
当然、下水道完備されていますので、汚水は下水処理場へ
行くのですが、バキュームカーといっても汚水じゃないのですよ。
新砂に運ばれてくるのは「汚泥」なんです。
業界用語で言う「汚泥」とは工場廃水等処理汚泥，各種製造業の製造工程で生じる泥状物，
ベントナイト汚泥等の建設汚泥，生コン残さ，下水道汚泥，浄水場汚泥
等のことを言います。
上記のような廃棄物は、含水率が高い為、バキュームカーによる収集運搬を行うことが多いです。
バキュームカーを見かけないとのことですが、リンクを貼った上記住所に
平日行きますと、多くのバキュームカーを見ることができます。
３８１さんこそ、感情的になる前に
事実を確かめてから反論されてはいかがでしょうか。
もしかしたらマンション販売関係者だったりして
この勝負、３７８さんの勝ち〜
砂町が何でバブル時に発展しなかったかは、唯一この点にあります。
モデルルームの南側の開発が進まないのも、この処理場シリーズのおかげです。
ついでに
実は私も、ファイブスター検討者だったのです。
私の担当者も、３８１さんのような事しか教えてくれなかったのですが
別の地区のモデルルームへ行ったときに、その担当者が
「南砂町の物件は、南部に廃棄物処理施設がありますよ。
お子さんがいらっしゃるのであれば、考えたほうがいいのでは？」
と言われ、鵜呑みにするのも厭だったので、自分の目で確かめにいきました。
すると、確かに廃棄物処理施設がいくつかありました。
ファイブスターは、駅から近く、利便性は非常にいいと思いますので
判断材料の一つと思っていただけたらと思います。
新砂の海岸沿いの各種施設は知っています。
ただ、再開発により駅前地区と当該各種施設は1kmくらい離れていますし、
さらに江東高齢医療センターと新砂第３アパートがあることから、
地理的にも完全にブロックされているので、特に問題とは感じませんでした。
臭気の原因はこれだったのかな
産廃で問題となるのは不法投棄で、
一部の心無い業者が山奥に投棄する事件が報道されたりしてますが、
新砂は山奥でもあるまいし、そういう問題とは無縁でしょう。
またゴミ焼却施設でもないことからダイオキシン問題とも無関係ですし、
（ゴミ処理＝ダイオキシンという発想も時代遅れだとは思いますが）
そもそも何か潜在的に健康上の問題がある可能性のある地区に、
医療センターなんか建てるのでしょうか？
誰だって自分が住んでいる近所に、廃棄物処理施設ができると聞いたら
建設反対するはずです。
同様に、廃棄物処理施設が近くにある地区に引っ越したいか？となると
当然、無いに越したことは無いはず。
やはり高い買い物をするので、プラス材料・マイナス材料を収集し、総合的に判断
したいので、３７８さんのような書き込みも、まだ検討段階にある人間にとっては
非常に有益、且つ参考になる情報だと思います。
ってゆうか、ファイブスターの営業マン、誤魔化すなよって言いたい。
リンク見ました。確かに焼却処理はしていないようですが嫌気性による
メタン発酵処理をしてますね。詳しい話は省きますが、近くに住みたいと思う
施設ではないことだけは間違いないです
386と 388は
販売員だったのかな。
この時間帯だと、モデルルームに来た人の対応で
書き込みもできないのかな。
なるほど、だんだん理由がわかってきました。。。
長期で住んでいるとなにかありそうですね。
ファイブスターの営業マンは、今日・明日必死になって契約を迫るのであろう。
「本日決めていただかないと、部屋の確保ができなくなる」とか何とか言って
やっぱりゴミ処理場の近くのマンションじゃ、イメージがガタ落ちだね。
ゴミ処理場のことを言っているのは、
フロントコートの営業マンだったりして・・・
皆さん色いろ言ってますが---あの近辺に昔から住んでいる方はどうなんでしょうかね
まぁ、特に何にもないんでしょうね。
実際に多くの人が契約してることですし。
気になる人は諦めるし、気にならない人はそれまでだし、
それだけのことですね。
この話題は非常に興味があります。
メタン発酵処理はどう良くないのでしょうか？
あと南砂に長く住んでらっしゃる方はこのことをどう思いますか？
南砂に長く住んでる方は、あの辺にはあまり居ません（公団は多いですが）。
住居エリアは葛西橋通り近辺以北です。
はっきり言って、あそこに駅を作ったのは失敗と多くの方が思ってます。
＞３９９
メタン発酵処理の過程で硫化水素が発生します。
この硫化水素は毒性が強く、この気体を吸入することで
頭が痛くなったり、吸入量が多ければ死に至ることも。
ただ当然、こんな気体を大気放出することは無いです。
また硫化水素は、金属類も腐食させてしまうので
工場内では、脱硫装置（生物脱硫か酸化鉄方式）を使用して
この硫化水素を除去した残りのメタンガスは、焼却して
熱を利用しているようです。
あとメタン発酵処理では、臭いが発生します。
メタン発酵は、簡単に言ってしまえば
物を腐らせて、ガスを発生させるのですが
ものすごい臭気なんです。
当然、こんな凄い臭気をそのまま大気放流することは無く
脱臭装置で臭いを取り除いてから、大気放流するはずです。
ちょっと怖いことも書きましたが、公害に関する規制は
東京都の基準は厳しいので、問題は無いです。
別の人も書きましたが、今回の問題点は
このことがマンションを選ぶ際、周知の情報であれば
問題は無かったのかと思います。
やはり安全とはいえ、このような施設が近所にできるとなると
反対するはずです。なぜなら、近くにゴミ処理場があるとなると
イメージが悪くなり、自宅の資産価値が下がってしまうからです。
＞４０１さん
３９９です。お返事ありがとうございます。
人体に被害はないが、資産的な観点とイメージの問題が大きいということですね。
他の方が「子供がいるなら。。。」等書かれているので、人体にも大きな影響があるのか？と思いましたがおかげさまで分かりました。
そのことを踏まえてもう一度検討してみます。
>400
>はっきり言って、あそこに駅を作ったのは失敗と多くの方が思ってます。
っていうけど、何を根拠にされているのでしょうか？
「多くの人」っていうのは一体誰のこと？
具体的に失敗と思っている人たちのことについて教えてください。
実際に1日に４万人もの「多くの人」が便利だと思って利用しているのですよ。
たしかに駅南側はいままで住居エリアではなかったので、
処理場から1Km以内に長くすんでいるひとはほとんどいないはずです。
1.5Km以内となると、ジャスコ周辺、明治通りと永代通りの交差点周辺も
含まれるので長く生活している人もいますが、この辺りの人で廃棄物処理場を
意識して生活している人はそれほどいないと思うし、存在を知らない人も多いです。
（私も約2Km圏内で生活しています。2km圏だと、東陽町を生活圏にする
マンションも含まれてしまいます）
ファイブスターは１Km弱離れていますよね。
1kmと1.5kmで何か実質てきな違いがあるのか、わかりません。
401さんの書き込みをみると、イメージ以外では違いはないと思いますが・・・
ただ、もともと長くすんでいる人の多くにとっては、新砂や豊洲のような「再開発」地域は
人の住むところのイメージではないんです（だって人が住んでいなかったわけですから）。
この地域をしらない人にとってはファイブスターは「南砂」だろうけど、
地域住民からしたら、「新砂」は「南砂」ではないんです。
確かに再開発された地区の近隣の住民はどう思うんですかね。
六本木ヒルズなんて、ついこの前まで消防車も入っていけないような路地に
狭小住宅が密集してたのに、再開発されてそこの住民はいまや
六本木ヒルズ内のタワーの住宅棟の一室が持ち家となり優雅に住んでいる。
ようは再開発により一気に資産価値が倍増した訳ですね。
もっとも再開発の近隣の住民も資産価値上昇の恩恵は受けているわけですが、
思いは複雑でしょうね。
豊洲、新砂もかつては工場、倉庫しかなかった訳ですけど、今後の発展が楽しみです。
将来の発展性からして、豊洲・新砂の新築マンションの価格帯は結構魅力だと思います。
今はまわりに何もないですが、今後発展すれば全てプラス方向に作用しますので。
南砂も古くから人が住んでいるところは戸建が密集して消防車も入れないような
場所が結構あります。
それから、（一概にはいえませが）古い埋立地の方が地盤沈下しているところが
多いのです。
だから、防災上の観点からいったら新砂の方がよさそうです。
南砂町駅の北側エリアと南側エリア、それぞれにいいところ、悪いところ、あると思います。
＞４０５
周りに何も無いってことは、今後、マイナスになるような建物ができたとしたら
すべてマイナスになることでもありますね。
例えば、巨大な建物が南側にできて日照が悪くなる。
空き地がある事をプラスに考えるなんて
マンション販売員しか使わないトークですよ。リスクにもなりうることですから。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/
そうですよね。ある程度規模の大きい駐車場など、今後の住環境に影響が
及びそうな土地が隣地にある場合など、マイナス面として考える場合が、
多いですよね。
>409・410
現地行ったことあります？南側の建物とは距離が離れている上、建てて間もない為しばらく建て替えはないそうです。
空き地といっても目の前に小さな土地があるだけ。隣は公園、反対はマンションが建っているし。
これ以上、どこに巨大な建物や規模の大きい駐車場が出来るのでしょうか？
意味が全然分かりません。
結局のところ、この手の掲示版では多くの物件において
買う気のない人→物件の短所を見つけて冷やかして楽しむ
契約した人→感情的になって反論する
という形ができているような気がします。
私も契約した人間でして、正直読んでいて楽しくなかったり、不安になったり
する書き込みがありますが、自分の財力などではそれ以上のの物件を購入
することができなかったのだから仕方が無いとあきらめています。
実際、私も「駅近」「仕様の良さ」などに魅力を感じ契約しましたが、やはり
「価格」がまず最初にあった訳で、「駅近」「仕様の良さ」なんて都内の高級住宅街
などでもいろいろありますからね。
結局、ファイブスターを契約した人は「自分にお金がないんだからどんな結果になろうとも
あきらめなさい」と私は言いたい。
＞407さん
南砂町駅ができたのが何年前だか知りませんが、もう30年も40年も前の話ですよね。
当時はそれこそ今の駅前なんて人が住んでなかったのだから、
「何でこんなところに作るの？」って感じだったのでしょう。
理由は東陽町と葛西駅の位置関係から自ずと分かりますが．．．
>結局のところ、この手の掲示版では多くの物件において
>買う気のない人→物件の短所を見つけて冷やかして楽しむ
>契約した人→感情的になって反論する
>という形ができているような気がします。
それでも、良い点悪い点がたくさん出てくるので、検討中のものには
大変参考になります。
営業マンから結構頻繁に電話がかかってきます。
他のマンションではそこまで必死に営業してこないのですが。
思うように売れてないみたいですね。
この物件はもともと城東にお住まいの方が多いんでしょうか？
そりゃ、どのマンションでもある程度土地感持った人が
検討対象者の多数をしめるのではないでしょうか？
久しぶりに掲示板を覗いてみたら、すごい書き込みが増えていてびっくりしました。
ゴミ処理場があるのですか、ちょっと考えてしまいますね。
私はこのような掲示板、情報収集ができると言う意味では、大変ありがたいです。
ただ当然、うその情報も混じっている可能性もあるので、実際は自分の目で見て
確かめなくてはならないですが、恐らく、物件検討者の多くの方が、こういった掲示板
等をみていらっしゃるかと思うので、いい情報だけでなく、悪い情報も書き込んでもらうと
参考になります。
まあ、今回の話題は、どうやら事実のようなので、あとは皆さんがどう捉えるかでしょうね。
ゴミ処理場が気になるのは、本当に人体に影響がないのかという一点です。
結局そういう場所だからこそ、駅近で仕様が良くてあの値段で買えるのだと
思うし、資産価値とかイメージという観点からすると、
今より落ちることはないと考えています。
だって、後からゴミ処理場ができるわけじゃなく、もともとあるんですから。
そもそも、「イメージのいい街に住む」というのはどういうことなのか、
ということを考えたとき、私にとってはそれは何の価値もないことですし。
自分にとって快適に住むための必要な条件を満たしていて、
予算で買えるかどうか、結局はそれに尽きます。
確かにそうなんですけど
分かってはいるのですが、契約後に知るのと、契約前に知るのでは
感じ方が違うのですよ。契約前であれば、それが厭であれば、別の候補に
すればいいわけですから。
下水処理場や工場が近くにあることは周知だし、
そもそもその奥は夢の島なんだから、ある意味いまさらイメージがどうっていっても…
営業がネガティブなことを言わないのはあたりまえだし、
１Km先のゴミ処理場をわざわざ言わないのは当然のような気がします。
まあまあ、いいんですよ。
昔からそういう街なんだから。
話題になっている場所へ行ってきました。
やはり高い買い物をするので、自分の目で見て確かめたい。
３８１さんのご指摘通り、バキュームカーが数台、ゴミ処理施設の前で
順番待ちをしていました。
そして驚いたのが、臭いです。汚泥と聞いていたので、泥・砂のようなものを
処理するのかと思っていたのですが、予想以上に臭かったです。
あと、ゴミの種類として汚泥以外に廃油・廃酸・廃アルカリ等が、処理されているようです。
場所は、ファイブスターとニューライズの間の信号を南へ行くとあります。直線距離では
７００ｍちょっとといったところでしょうか。
特に立入り禁止でもないようですから、実際に見に行き、自分の目で確認し
納得されたほうがいいと思います。
しょせん、掲示板の書き込みですから。
そんな１ｋｍ先の施設に目くじらをたてなくても．．．
そもそも新砂は街にブランド価値があるわけではないし、
都内へのアクセス利便性が売りなんだから。
知り得たネガティブな情報を書き込むとヒステリックに
反論してくるアホがいるのでなかなか素直な意見がいえませんよね。
専門用語で「認知的不協和」というそうです。
↑使い方が間違ってるよ。
ここに書き込む人以外にも迷われてる方が多いでしょうから、物件、価格、交通、その他、ファイブスターは魅力あるって事じゃないかな〜。
周囲の環境が気になって割り切れない人は、余計なお世話ですが、後々に些細なことで後悔されると思いますので、買わないほうが宜しいかと・・・。
それにネガティブ情報に対して、ヒステリックに反応するのも良くないですね。
どんなに言葉を取り繕っても、環境の悪さは事実ですから、余計に悪い印象を与えると思われます。
申し遅れましたが、私は契約者です。
当然ながら営業さんが言葉を濁した内容はそのままにせず、自分の目と鼻で周りの施設を確認し、それらを理解した上で買いましたよ。
迷いは有りましたが、自分の希望を全て満たすマンションなど無く、思い切って契約しました。
今となっては入居日が待ち遠しく、時々カミサンとドライブがてらに、建設現場を見に行ったりして楽しんでいます。
サウス棟が４〜５階まで組みあがっている風に見受けられ、二人で喜んでいます。
ファイブスターを悪く書く人たちから見ると、私たち夫婦ってバカ夫婦なんでしょうね（笑
価格・交通などの情報は、パンフレットにも書いてある周知の情報なので
そんな情報でファイブスターはいいよと書かれても、分かりきってることなので
しらけちゃう。そんなパンフレットにも書いてあることを繰り返し書き込む人がいるから
営業マンが書き込んでいると思われてしまっているのでは？
そもそもこの掲示板の最初の書き込みは
「東西線南砂町駅前にできるファイブスターについて、いろいろ教えてください。
情報交換をお願いします」とあるので
今回のゴミ処理場の件は、非常に有効な情報交換（自分も含めて多くの人が知らなかった）
ができたわけで、そのことに対して、「でも駅が近いから」・「利便性がいいから」
「でも１km離れているから」なんて書き込まれても、事実に対してどのように捉えるかは
本人次第。嫌悪感を感じる人もいれば、感じない人もいる。
そんなのこんなとこで論じ合ってもおかしい。
