銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
[スレ作成日時]2006-01-14 00:34:00
SEATOWER購入者ですが、オートロックにしてもビル一棟に1200世帯もあるのですから、ドアは年中開いているのと変わらないものと思います。
近所の某タワーマンションの空き部屋を不動産屋に頼み見せてもらった事があるのですが、その時もドアは開きっぱなしと同じ状態でしたよ。
オートロック前で不動産の方と待ち合わせをしたのですが、年中ドアが開くので勝手に中に入り54階まで上って降りてくる事が出来ましたからね。
私はオートロックなどで、外部者の侵入は防げないと思いますが。
途中で書き込んじゃいましたが、
本気で外部者侵入を防ぐのなら、入り口にゲートでもつくり居住者来客関係なく入場者1人ずつ身分証明の確認でもしないと無理だと思いますがいかがですか？
ラウンジを開放しないとしても、搬送業者が搬入後に中を徘徊したり、
この世帯数なので、朝などはかなりの時間空きっぱなしになるので、
その気になれば入ってくることも可能でしょう。
私も宅配のアルバイトで某高級といわれるタワーマンションに何回も入ったことがありますが、
中に入っちゃえば自由に動けます。
秋葉原のTTTは必要階数以外はエレベーターが止まらない仕組みになっているようですが、
TTTはそこまでしてないけど確かエレベータでもカードをかざすとなっていたし有人監視もあるので
その面でも普通のオートロックのマンションよりもセキュリティは高いとは思います。
許可された近隣住民（いったいどのあたりまでが近隣なんでしょう？？せめて勝どき○丁目のみ、予約制、高い入館料にしてください）の方が中に入ることはどうしても腑に落ちません。開放して指紋認証したって入ってしまえば自由なので、入館自体を制限するしか方法はないと思います。
近隣の方にはこのマンションができることにより、
いろいろな悪影響があることは理解できますが、
立地からして日照権や電波障害の影響は少ないと思われますし、
だからといってラウンジ開放はありえません。
むしろ、保育園、クリニック、スーパーなどが利用できたり、
住民が増えることによって街が活性化して、
資産価値や街のイメージが向上することで十分バランスがとれるんでは？
佃のリバーシティのタワーマンションがいい例だと思います。
確かに84さんがおっしゃる様に、保育園、クリニック、スーパー、
公園整備（セントラルパーク公開空地）など貢献してると思いますが。。
しかもメンテナンスなどは分譲住民が負担すると、重要事項にもしっかり書いてあったと思います。
チェリーガーデンなども含めTTT側もかなり気を使ってる気がします。
スカイラウンジに関しては住民建物内に入る事が前提なので、ここまでしなくての良かったのでは・・。
まぁ、100%のセキュリティなんて今の世の中難しいのかもしれませんが、
24時間有人、３ロックシステム、100台以上の防犯カメラでも問題が起きてしまうのと
最初から、住居者以外の方にラウンジ開放として、そこで何か問題が起きてしまうのとでは
その後の問題の内容が違うと思うのですが。。
開放中止が駄目なら、せめて近隣の身元が分ってる方限定で有料、入館、退館方法を良く検討して欲しいです。
近隣という事は、これから建つ晴海のマンション住民や、勝どき5丁目のマンション住民も、利用可能に
なっちゃうわけ？？ 幾らなんでもそんなわけないですよね？（失笑）
あまりにも何もかもがアバウト状態で不安・・。
エレベーターも住民と一緒になんて事になったら、どうなっちゃうの？！
MID高層に住む私は、自宅に無事戻れるの？地上へ降りる事ができるの？（大げさ）
エレベーター混雑、ロビーフロアも分譲者以外の利用で混雑！（ありえる話！）
ああ、MIDラウンジの完成予想図で、優雅に酔いしれてた私の夢が・・・。（撃沈）
大人しい私も、さすがにキレれますよ！！（怒）
え？人数制限あり？身分証明提示？有料？ふぅーーー。（かすかな光・・）
でもまだ何も決まってないのですよね？結局のところ・・・。
実際にどうするか決める時って、購入者は蚊帳の外なんでしょうか？
それとも住民の意見を聞いてくれるんでしょうか？（現在、疑心暗鬼中・・・）
私にとっては人生掛けた、高い買い物ですから・・。（沈没）
私も８７さんと同じです。
販売価格の中では安いほうの部屋を購入しましたが、
何十年ローンで苦労してやっと手に入れられそうです。
それなのにラウンジ開放がどうなるかわからないとは不安です。
予測ですが、町内会長という話しもこの掲示板ででていることからも晴海や月島までは入らないと思います
（そう願いたいです）。
聖路加タワーの最上階には展望室がありますが、
そんなに人がいたのは見たことありません。
あそこはベンチしかないし、全然ゆっくりできないですけど。
初日の出や花火大会のときはＴＴＴ住民でも制限がかかるとのことなので心配ないとしても、
近隣住民のみとしてしまえば、
一度くればそんなに何回も来る必要もないかなと楽観しようかともうあきらめてます。
TTT住民も地元の町内会に強制加入ではありませんか？であればその町内会の範囲ですよね。
会費を払って町内会に入るのだから、こちらの意見にも聞く耳持っていただきたいですね。
会費を上納するだけなら入りたくないです。
掲示板を読んで想像するに、
恐らくこのままMIDスカイラウンジをURや近隣の方に開放すると
分譲住民とUR住民、近隣住民との間で何かしら揉めそうですね。。うーーん。。
だったら、スカイラウンジ開放なんて事はやめて、例えばセントラルパークなどに
クリスマスシーズンとかに飾りつけをして皆で楽しんだり、近隣の方と何か一緒に
イベントを開いたり・・。と言う方が上手くやれるような気がするのですが・・甘いですか？
あくまでもプライバシーと共用は、はっきり分けた方がいい気がします。
これだけの大規模マンションでは、必ずと言っていいほど住民同士で良く揉めるそうですが、
できれば仲良くやれる方向で提案を出して欲しいですね。
わざわざ揉める事が想像出来る様なシステムは、避けたほうが良い様に思いますが。。
東雲のキャナルコートなども、UR住民と分譲住民など大勢の住民がまとまって住んでいますが
あそこなどは、上手くいってるのでしょうか？
上手くいってるのなら、色々参考にしたいですね。
これまでの討論一歩引いてみてみると、購入者同士で話してるので結局先行き不透明ですね。
販売会社の人もここはみてるだろうけど、どう思ってるんだろうか？
私が言いたいのは一言、売り側の"責任"というものを感じてもらいたい。
長時間かかけて規約文書読み上げたから責任果たしてるでしょ、とかではなく。
先が不明は了解。これまで討議されてる懸念事項に対して、売り側としてどのような対応を
想定しているのか、うやむやではなく明確な回答が欲しい。買い側が説明を求めているのだ
から、やっぱり売り側からはっきりとした言葉が欲しいです。
で、これまでの質問を売り側（一営業からとかではなく会社として）からうやむやでない回
答をもらえる仕組みがあるのだろうか？TTTのHPで販売側と購入側が書込み閲覧できるよう
な仕組みでもあれば、個人でなくみんなで同じ情報共有ができると思うのですが。。
そのほか、いい方法とかありますかね。
ラウンジ開放の対象者は、過去にも話題に出ていましたが、
勝どき町会との間の話なので、勝どき全域とか。
晴海までは広がらないでしょう。
ここで販売会社云々という意見が出ていますが、分譲マンションに住まわれるのは初めてなのでしょうか？
分譲マンションにおいては、販売会社はあくまで器である建物を提供しているだけで、あとは全て居住者
（正確には所有者）自身が管理組合という組織を通じてマンションを管理・運営していくしかありません。
また、おそらく人口が6千人を超えると思われるＴＴＴではひとつの自治会が組織されると思われますので、
地域活動についても同様です。なお、自治会組織においてはＵＲの居住者も同じ立場での参加になります。
話題になっている公開空地は一般の公園と同じ位置づけですし、ラウンジの公開が自治体や周辺住民と
事前の約束毎になっているのであれば、それを尊重することが前提でしょう。（もし反故にすればトラブル
への発展が心配です）
今すんでいるマンションでは、建設前に駐輪場設置で近隣家屋との合意があり、
家屋の前には設置できないことになっていましたが（たぶん自転車の出し入れが
うるさいとか文句言っていたと思われる）、分譲後、駐輪場不足で増設のため、
組合が管理会社と共に粘り強く近隣住民と交渉し、とうとう増設しましたよ。
９４ですが、９５さんのご指摘のとおりで、もしどうしても事情の変更（ラウンジの開放の停止）をしたいと
いう所有者が多ければ、事後的に管理組合が（管理会社とともに）関係者と交渉する以外にないのではない
でしょうか。ただし、公開空地の方は残念ながらその余地はありませんね。
その分の税金も永久に払うんですねぇ... ちょっと気の毒ではあります。
購入者です。
私自身も精一杯の思いで購入しましたし、税金の支払いも苦しいと思います。
でも、ちょっと考えてみてください。
タワーマンション住人と近隣の住民の関係について、2つのタイプを聞いたことがあります。
Ａ地区は、公開空地は当然あるけれど人通りもまばら、いがみ合いはあまり表面化しませんが、
学校などではあまり雰囲気が良くないそうです。
Ｂ地区は、公開空地を利用して交流があります。近隣の住民も我が物顔ではなく
大切に使ってくれているので管理上の出費もほとんどないそうです。
ＴＴＴはどちらを目指すかですが…
町会でも最大勢力になるんですから、持てるもののゆとりだぐらいに考えて、すこし鷹揚に振舞いませんか？
近隣住民への解放が避けがたい事実とすると、その対象者は勝どき６丁目住人に限定するのか、５丁目や豊海町も含めるのかどちらかでしょう。
免許証などの提示と住所入りの誓約書と、いくらかの負担金を科するのは当然。首から通行証みたいのをぶら下げてもらう。そう言うのであればまあいいかという感じです。
>101
同感。
このぐらいは最低でもしていただかないと。
かつてアメリカでテロが起きた時、その後の警備体制は、それはそれは厳しくなり
外資系（特にアメリカ系）企業は、とたんに身分証明書を持参しなければ、自分のオフィスに
入る事さえ出来なくなりました。（この厳しさにはさすがに私も参りました。。）
しかし良く考えれば、事が起きた後に大騒ぎした所で、あの沢山の尊い命は帰ってこないのです。
他人事の様に「しかたないね」と冷たく書き捨てる方、何か気持ち悪いくらい寛大に
受け止めてる方、だから日本は平和＊＊と言われてしまうのでしょう。
自分は大丈夫！と本当に言えますか？それとも自分に災いがないければどうでもいいと？
そんな方はTTTには居ないと思いますが、天災より人災の方が身近であるという事を
忘れないで下さいね。私はかつてアメリカに在住していましたが、セキュリティに関しては
相当厳しく、住民自身も自分の身を自分で守るという意識が高いです。
ここは日本と思うかもしれませんが、残念な事に今の日本は、そう変わらなくなってますよ。。
変にひねくれた目で、「近隣住民を見下してる」「大げさ、心が狭い、決まった事だからもう無理」と
言ってる方、いい加減この問題で不安になっている方の気持ちも理解しましょうよ。
少しでも良い解決方法を住民、管理組合で提案しあえる場を持ちたいですね。
この文章を「煽り」と思いたい方はどーぞ。
>102
同感。昨今の日本では防犯の為に、通りにゴミ箱もおかないのでしょう。これって物凄く異常な感じです。その割には自販機はあったり、犯罪が金品目当てより偏っている様に感じます。そんなところで住居専用ビルに許可無く他人等絶対入れるべきではないです。厳密なチェックを必要として欲しいです。特記事項で既に色々決められているのには困りましたが、重要事項を作成したのは全関係会社（７社連記）で、代表として説明（読んだ）したのは三井販売です。説明する宅地建物取引主任者の名前と従事する事務所は三井販売ですから、三井販売の所長に聞けば全ての疑問に答える義務が有ると思います。ところで、ラウンジのビュー公開ですが、完成してまず近隣の町内会宛に特別招待状を送って、期限付きで観覧してもらい、その後は防犯対策をふまえて管理事務所と協議して決定して行くのはどうでしょうか？案として。
購入者です
MIDラウンジ開放は皆さんが言われる通り、当初からなければ
もめることは一切無いことと思います。
あれだけの公開空地もあり、近隣住民とも仲良くなれば、友人として招待することもあるでしょうから
開放ありきで話し合いを進めると、お互いの意見が衝突しどんどん揉め事が大きくなりそうで怖いです
建物内の開放なんて最初から無かったら誰も無理やり入ろうなんて、普通の人は考えませんよね？
だけど住民として購入者以外の人が勝手に入ってくるのはセキュリティの話もありますが、単純に(私的に)嫌だと思うのは当然でしょう
開放するって言ってたのに、後からダメって言われると近隣住民も突っぱねそう
最初から無かったことに出来ないんですかね??
後は行政として公開空地の代償として固定資産税の減税(免税)措置を考えていただければ
購入者としても喜んで地域住民との交流、発展に協力する意欲が出てくると思うのですが。
>99
人通りなんて交流どうこうの話ではない
ここはどう考えたって周辺の通り道になるのだから
これからどんどんマンションが増えて通る人も多くなる
祭りや花火大会など、規制といってもあれだけ四方が解放されている空地
どんな状態になるか、想像もつかない
散々嫌な思いして荒らされた挙句、自らの負担で修復しなくてはならないなんて考えるのも恐ろしい
最初からうまくセキュリティをかけておけば、購入者も安心だし、いがみ合いも起こらないはず
>>105さん
私も同感です。
近隣住民と仲良く暮らす為に開放するラウンジ公開が、恐らく揉め事の公開ラウンジになって
結局逆効果になる事が想像できそうです。
例えば、、ですが、スカイラウンジで近隣住民の方がソファなどを汚す、場所を占領する、騒ぐ・・
などの問題が出たら、TTT住民からブーイングが出るのは想像できるし、それこそ近隣住民との関係が
悪くなりそうです。TTT住民同士だって何らか不満が上がるのが集合住宅の定めなのに、まして外部の
住民によって・・になればもっと納得いかなくなるでしょう？
それはTTT住民が、豪華な共用施設、整備された公園にお金を払っているからです。
この部分に関しての維持費は、住民が負担という事が決まっています。
今、寛大にされてる方も、もし自分達が大切に使用している共用部分を心なく汚されたら
絶対に気分良くなくなって不満が出てくるはずです。
それでも文句は言わないと宣言できますか？
近隣住民と仲良くやるなら、必ずお互いにルールが必要なんじゃないですか？
何も起きていない、何も起きないだろうと思ってるから寛大に振舞える。
しかし、何か起きたとたんに大騒ぎする！方が、私は嫌な気がします。。
今、構造図を見ていてふと疑問に思った。
特別眺望優遇者の入出館手続きは一体どこでやるんだ？
１階駐車場の所はそんなスペースはないし、
そうかと言ってまさかＭＩＤラウンジを使うこと、企んでないだろうな。
万、万が一ＭＩＤラウンジを使うならＵＲと分けた意味ないじゃん。
購入者はＵＲのラウンジまでは入れないのに
ＵＲの奴らは両方入れるなんて不公平すぎるじゃん！
人様のラウンジに平気で土足であがって来るようで極めて不愉快だ！
デベも未定未定と言わずに、手続きの概要ぐらい、早くはっきりさせなよ！
それが売主の信義公平というもんじゃないの？
>>109さん
この問題、すでに私は気づいてましたよ〜。。（涙）
私も購入前に、URと分譲は入り口も全く別ですから・・て、営業さんから聞いていたので
「ならば、いいか」と安心して購入してしまいました。
しかし、このラウンジ公開の話を聞いて、どう考えてもMIDラウンジ、エレベーターなどは
分譲部分を利用するしか考えられず、しかも中に入ってしまえば3FMIDロビーだって使えますよ。
当然営業さんにこの件含めつめよりましたが、まだ未定というだけで解決しませんでした。
だからこの掲示板を利用して、購入者の方々はどのように考えてるのか問いかけていたのです。
普通に考えれば嫌な話でしょ？
105さんや108さんが言っている事は、こういう事を含めてなんでしょうね。
差別化も無く、高い管理費と税金支払うなら、
今更ながら賃貸でも良かったかな？なんて思ってしまう今日この頃。。
そもそもTTTの豪華ラウンジ、共用施設、シーサイドアネックス、セントラルパークなど
どこに向けて設備したのか、もう一度はっきりして欲しい。
当然分譲購入者に向けてだと思っていましたが、掲示板の書き込み、デベさんの話を聞いてると
“分譲者及びUR、近隣住民”と思えてなりません。
だったら最初から、購入意欲を持たせる為のマンションイメージガイドブックに
「近隣住民及びUR住民と過ごす、豪華なMIDロビーやMIDスカイラウンジ」
「UR住民や近隣住民と共に利用するセントラルパークやチェリーガーデン」と書いておいて下さい。
そうすれば購入前に想像しやすいし、それでも購入したいのなら仕方ないという事です。
私は契約前に、「UR住民と分譲者に対してプライバシーは全く別になってます！」と
何度も聞きましたよ。
この問題が解決しないなら、嘘を言って安心させ、購入させたという事になりますよ。
TTT住民しか利用しないと思っていた私が＊＊でした。
あぁ、何か腹が立ってきましたー！
何で憧れのマンション購入で今からワクワクするはずが、こんな事で不愉快な日々を過さなければならんの？
管理会社の方にもこの掲示板を見て、どう思われてるのでしょうか？
あの、こんなオフィシャルでもなんでもない掲示板に書いて、
管理会社・売り主等がなんとかしてくれるとでも本気で
思ってるんでしょうか？
当然社員の何人かは読んでるでしょうが、まさか
「ここの掲示板読んだので変更しました」とか
ありえないでしょうが。
むしろこんな誰でも閲覧できる掲示板で大げさに書いて
大騒ぎしている方、あなた達に私は憤りを感じます。
もっと冷静になって、物件の価値を下げるような書き込みは
控えていただけませんか？
公開空地が通り道になるから費用負担をさせようとか、ちょっとおかしな方向にいっていません？
そもそもこの建物は一般への公開が条件で建てられているわけで、それを納得して購入したんでしょ？
住民税を払うのが嫌だっていってるようなものですよ。
そんなに管理費払うのが嫌なら、国有地にでもしてもらうしかないですね。
購入者です。ここに晒すつもりは毛頭ないですが、
部屋番号も言った上で皆さんに直接お会いするのも
全然構わないです(笑)。
ちなみに私は113さんとも違います。
>>114
別に113の書いている事はまっとうに見えますが。
116の書かれているような購入者が心配し合うスレでもないし。
購入者の立場、検討者で購入者の狼狽を不快に思う立場、デベの立場、いろんな方が集まるスレだと言うことです。
>行政として公開空地の代償として固定資産税の減税(免税)措置を考えていただければ
つうか、なんて身勝手な考え。公開空地のおかげでこのマンション建設許可降りてんだし、購入価格も安くなってるんじゃん。
>>112>>113
あの、こんなオフィシャルでもなんでもない掲示板に書かれたことだけで、
物件の価値を下がるとでも本気で思ってるんでしょうか？
91さんの提案の通り、ＨＰを利用して売主・買主が真摯に話し合える場を
つくれば解決の道標になるのではないでしょうか？
長期間の大規模プロジェクトですから、数々の変更点は生じるでしょうが、その場で
売主の立場を明確に説明し、各購入者の意見を求め、議論しあえば、売主もより高く
評価され、購入者も安心して快く最終残金を決済できるのではないでしょうか。
私は１１１さんのレスを読んで涙が出ました。
「何で憧れのマンション購入で今からワクワクするはずが、
こんな事で不愉快な日々を過さなければならんの？」
売主さん、みんな、売主さんを信じて、最高のマンションと信じて、最良の売主と信じて
確信してこの最高のマンションを購入している事実を、理解下さいませ。
実際に空き地を公開して、住民に不都合が生じればそれを理由に外部の侵入を制限すればよいと思います。民法上、私有地ですから自己の不利益につながることを阻止する権利は何をさしおいても優先されるのは当然です。不審者がうろついて、安全が著しく脅かされたらオートロックを空き地の入り口につけてしまえばよいことです。
122の言ってることが一番現実てきだね。
おそらく購入者に弁護士も十人単位で含まれているであろうから、彼らを中心に、事前に住民の利益団体組合を組織できればよいのですが。誰か強力な核になる人がいればいいのにね。
>>119
皆さんそんなのは１００も承知だと思いますよ。
ただ、いくら公開空地でも、住宅系の場合、導線計画や袋地状にするなど、居住者に配慮した公開空地が
一般的で、ここみたいな近隣住民を第一優先にしている・・・・・
もっとはっきりいえば、これじゃ公道じゃん？、公園じゃんって状況の公開空地ってあまり
見たことがありません。
※マンションのど真ん中を毎日外部の人、数千人が買い物や通勤に使われる公開空地って
純住宅の開発では例がないような気がします。
みなさん、公開空地に不満というより、こんな公開空地に不満なんだと思います、いかがでしょう
シティーマンションはすぐこれだからな、義務を感受する前から権利の主張ばっかり。
はじめから疑ってかかったら、周辺住民と余計な対立を作るでしょ。
まあ、ごく一部の神経質な人だろうけど。
＞１２４
デベはその辺の情報（購入者の職業や年収）はしっかり持っているので、事前にその情報を提出させて組合を組織することは可能なはずなのですが、デベは購入者の横のつながりを嫌います。個々の請求ではその情報は渡さないでしょう。
そのためには１００人規模の基礎的な組合を結成することが必要でしょう。弁護士の購入者がいれば（法律的に信用が保証されている）彼を核に、たとえばこの掲示板で購入者をあつめ組織できると思いますが、そういう人これを読んでいる人にいませんか？
＞１２９
第公開空地等及び容積率の割増の適用を受けた屋上緑化部分の変更10( )公開空地等の種別及び形態並びに屋上緑化部分の形態は、次に掲げる場合のほかは変更してはならな1い。ア周辺の市街地の状況の変化等により、その変更が望ましいと認められる場合イ建築物の利用状況の変化等により、その変更がやむを得ない場合で、かつ、当該変更が許可要綱に定める基準の範囲内であるときウその他軽微な変更で、知事が周囲の状況等から変更がやむを得ないと認めた場合で、かつ当該計画が許可要綱に定める基準の範囲内であるとき
対岸に長谷工マンション（住人２５００人）ができ、空き地の通過人数が著しく増加し、通勤ラッシュ時に住人と接触などの事故が多発するなどの事態により、その安全確保の対策としてというのはどうでしょう。
公開空地への理解が不正確ですね。もし、周辺住民への貢献が低ければそれは「公開空地とはみとめられ
ない」＝「建物の容積率を低くする」ということで、おそらく４５階位で建築はストップです。
ご参考までに、こんなサイトもあります。
http://www.geocities.jp/saginuma4cho/j-kawasaki_minaoshi.html
ここは貢献しすぎ、あまりに貢献してるから購入者が不満を持っているんじゃない？
そうですね。それ故公開空地（＝周辺住民へ広く開放）という条件は
変えられないでしょう。
公開空き地としての利用は仕方ないかなぁと思っています。
セキュリティも大事ですけど、、
でも住民同士の対立（派閥）みたいなものに発展して
管理組合が揉めることの方が余程危惧しています。。。
（何も決まらない、良い方向に進めないマンション）
相手の立場や気持ちになれる住民ばかりなら、対立もしないのでしょうが・・・。
私もこの問題が良い方向に発展する事を祈るばかりです。。。
この掲示板に来る人って購入者以外はだれなんだろう？
１，デベの人間
２，近隣住民
３，元購入検討者
４，あとは？
通りすがり？
他スレで揉めてる購入者のうっぷん晴らし？
>>112
パークタワー品川ベイワードでは
内覧前にケープの販売促進の理由で
「パークタワー品川ベイワードの
まん前がケープ建設地」
ケープ検討者に対しては物件の中に
入らせたが
検討板で購入者が大勢で三井販売に文句たらたら言ったら
検討し直してくれて、以後中止になってますよ。
ここも同じ販売会社だから、一概に否定できないのでは？
タワーマンションで公開空地は宿命。
誰が何時、何回、何人通ろうとも文句は言えません。
タワーマンション買うのにそんな事当たり前と受け止めてました。
近頃住民板になりつつありますが・・・
そろそろ第3期の情報が欲しいですが、購入検討されてる方いらっしゃいませんか？
販売戸数は少ないですが、高層階ということでなかなかいい間取りもありますね。
即日完売は必至かと思いますが検討状況はいかがでしょうか？
入居してからでは遅い問題もあると思いますので、
売主に購入者の意見や提案が出来る仕組みを作りましょう。
提案１
(1)今後書き込みは、購入者毎に識別番号を持ち、書き込み時の「名前」に使用する。
例；TTT購入者１号 TTT購入者２号 ・・３号
とっ「１号」から順に各購入者が識別番号を獲得し、
一度獲得した識別番号をその後使いつづける。
他者がすでに使っている番号は使用しない。
また、新規参加者に皆でルールを教える。
これによって、何人位の購入者が議論に参加しているかがわかる。
(2)多数の購入者が一致した緊急性の高い意見や提案がある場合、
日時を示し合わせ、マンションパビリオンに集合し、売主と対話する。
(3)他サイトでTTTの購入者とも、情報を共有する。
方法は、ご提案お願いします。
例；一つのサイトに集まる等。
いかがでしょうか？
ps：賛同者は「名前」に「TTT購入者＿号」とお書きください
住民板使えばよくない？
mixi使うとか？
識別番号を持つ事で、議論に参加している人数を数えなくても、簡単に把握できるかと思ったのですが
まぁ取り敢えず試しに。
でも住民板使いましょうよ。そのほうが荒れなくていいじゃないですか。
登録めんどくさがっている時点でどうもな〜と思います。
参加します。
住民板ってなんですか？
とりあえず、参加。議長、議題は？
火災が起きた時、高層ビルに対する消防対策はどうなっているか気になります。
（放水はとどくの？上にしか逃げられない場合は？ヘリは十分用意されているの？）
何か情報をもっている方がいたら教えてください。
小学生の学級会か？
＞上にしか逃げられない場合は？
最上階に緊急用の渡り廊下が延びたら隣棟から非難出来るんじゃない。
ということで
２号さん
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi
の中のＴＴＴスレ、下がそうですよ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1
ｅマンション管理者殿が作られて登録制です。
ＭＩＤスカイラウンジって何階のどのあたりなんですか？
下の部屋や隣はさぞかしうるさいでしょうね
すべて図面見れば分かることじゃん。
公開空地の広さだって、MIDラウンジへの導線だって、図面見れば
管理しきれない部分が必ずあり、何が起こりうるか想定できるじゃない。
そこまで見ないでマンション契約したの？
タワーマンションなんて管理を買うのが大事と言われてるんだし（セキュリティと人的管理は違うよ）
自分の部屋しか見てないで、契約してから大騒ぎだなんて。
分かってて買った人は徹底的に解決させるわけだし、
納得できない人は「売主の説明不足」と理由つけて解約したら。
売主や販社なんて、大量な物件を売り切ることしか考えてないんだから。
ミッドスカイラウンジは北西向きで、東京の夜景が一望できますが、
とても狭いので、一般公開して多数が訪れることは考えられません。
お披露目として、町内会で身分の分かる希望者を募集してもらい、
期間限定（〜５月連休とか）で、何回かに分け、デベが付き添いで
ご案内するというのは、どうでしょうか？（近隣住民ご招待）
その後、セキュリティ確保のために、一般公開は中止するのです。
MIDスカイラウンジ公開は関係者間でどんどん話が進んでおり、
今更公開中止は困難でしょう。重説も受けているし。
物事何でも裏表ありますよね。だから、否定的に考えないで
デベの分譲購入者に対するプレゼントだったと考えるのは
どうでしょうか。
広く一般公開を宣伝し【ＨＰを立ち上げたり、デート雑誌に
素敵な夜景として紹介してもらう等】
有償で広く公開し、多くの利益をあげ、それを分譲購入者に
何らかの形で還元するのはどうでしょう。
飲食物の自販機も数台置き、収益を多くあげるのはどうでしょう。
その儲けで、クリスマス時期のセントラル・パ—クを
めいいっばい電飾して、お台場を望む東京一の夜景スポット
にするのはどうでしょう。
きっと、みんなこんな素敵なマンションに住みたいと思うし、
より人気が高まるし、その結果、賃貸し易い・売り易いことに
なり、資産価値は高まるでしょう。
儲けが多ければ、住民も一般観覧者に対して、お客様として丁重に
接すると思いますし、マンション全体の雰囲気も良くなるのでは？
セキュリティに穴は開けることのリスクは損害保険でカバーすれは゛
よいでしょう。
一般公開も考えようによっては近隣住民や自治体との関係も
円滑になるし、悪くないのでは？
※ 確かに押し付けられたものだけど、
他に先例がないからと言って否定的になるのではなく、
一般公開は地域社会に多大な貢献をし、
自らの利益にもなるのだと考えれば素敵なことです。
>>167
そんな僅かな収益のために、セキュリティを犠牲にしたくありません。
何かあったら損害保険？ 事件が起こってからでは遅いのです。
何処かに潜んで、窃盗や殺人、自殺志願者の飛び降りが、１件でも
起こってしまっては、貴方のいう資産価値が落ちるのは確実では？
テロも起こる時代ですから、良い人だけが利用するとは限りませんよ。
× セキュリティに穴は開けることのリスク
○ セキュリティに穴を開けることのリスク
１６８さん へ
行政との関係が良好であれば、事件が起きても
警察はマンション名を伏せてくれますよ。
それに収益も僅かだと侘しいし、反対する人が
ぐーの音も出ないくらい多くの収益をあげることを
目指すのです。
素人では無理なので、管理会社にも相談し
購入者の中から経営のプロを募ってもらい
収益目標値を定め、総会で収支を公開し
だめなら、いつでも中止するというのは
どうでしょうか。
>>167
すてきな考えです。
否定するのもありでしょうが、いままでにない規模の、都心のタワーマンションに暮らすことになるので、
これからも新しいことがいくらでもでてくるでしょう。それを不安と思うか、期待と思うかはひとそれぞれ
かと思いますが、私は常に後者でいきたいですね。
高価な部屋に安っぽい価値観。広い部屋に狭い心。海外への玄関の隣りに近隣への玄関さえ閉ざした建物。
それによって得られる「欲しがっていた」ものは、実は、それほど大したものではないんではと思います。
私は６号さん考え方が前向きで良いと思います。
あ！「の」を忘れた。
>>167さん
利益になるとは思いますが、意見として賛成・反対、真っ二つに分かれそうですね
一応、購入した土地の一部で、管理費、修繕費、税金も払っている訳で
関係ない(ちょっとごへいのある言い方ですみません)人にやたらと立ち入って欲しくない
と思う人も当然多くいることと思います
みんな分かってて納得しての購入だとは思いますが、どこにいったって出来ればもっとこうしたい、
実際はやはり何とかならないのかと思う気持ちが出てきてしまうのは仕方のない事ではないでしょうか?
この問題、167さんの仰る事はとても素晴らしいと思いますが
きっとこれだけの世帯を纏めて行うのは難しい事だと思います
私自身もあまり目立った人集めをする事はちょっと不安で、賛否付けづらいです
MIDが単純な共用棟＆賃貸だったら何も言われないんでしょうけどね
集合住宅では購入者どうしでも共用部分で子供が暴れて嫌だとか、色々あることなので
居住者以外の人ではなおさらのような気がします
正直MID、さらにラウンジ階の人はただでさえ購入者と言えども他人が多く廊下を行き来するでしょうに
若いカップルなんかにうろうろされたら、つらいんじゃないですか?ここは廊下側にも部屋があるわけですし。
実際、今でもどこかで未定部分は話し合いがあるのでしょうか?
もうすぐ完売となったあと、居住予定者(購入者)とデベ、近隣住民(会長さん)と話す余地はあるのでしょうか？
ちなみに私はSEA購入者です
計画変更の説明会に行った方いらっしゃいますか？
担当の態度等はいかがですか？
住商に電話した際は礼儀知らずな印象をうけたのですが
っていうかあれ行く意味あるんでしょうかね
計画変更の説明会ってなんですか？はじめて聞きました
１６８さん
正直に言いますと
公開中止と言っても、中止する具体的方法が考え付かなかったので
もう、こうなったら、前向きになるしかないと思ってレスしただけです。
私だって、最初から積極的に公開したいとは思ってはいませんでした。
１７１さん
有難うございます。
広く大きな心をお持ちのようですね、大変に参考になりました。
１７４さん
私の考えは思いつき、幼稚なものでした。
確かに、ラウンジ階の人に対する配慮は足りませんでした。
反省します。
ただ、このレスで議論しあえば、もっと良い方法が生まれる
ものと信じています。
ただ、この公開問題についての最近のレスを読み返してみますと、
関係当事者は、町会だけではなく、ＵＲ、中央区？東京都？も絡んで
いませんか？変更できるのか、悲観的になりますよね〔涙、涙〕。
１７１さんの言葉には、その意味で解決への深い含蓄に富むもの
と感じました。
>>167
それから167の意見に賛同してる方、
何言ってるの？
あなた達MID購入者じゃないでしょ？！
ふざけないで！！
読んでて腹が立てきました。
自分に関係なければ寛大になれる・・
ここにもそんな住民がいるとは。
174です
167さん、色々言われちゃいそうですが、前向きに考えようとする姿勢は素晴らしいと思います
公開空地についてはもうどうしようもないので、何か有効な使用方法を考えられたらいいですね
高い土地代を取り返せるなら。どうせ通り道になっちゃうんだし。
MIDラウンジについてはやはりできれば一般公開は様々火種の元になるのでしないほうがいいと思います
近隣住民、SEA、MID購入者、お互いの平和のために。
ここキャンセルしたくなりました
内金の一割が戻ってくる方法ないですかね
合法的なもので
芝浦にすればよかった鬱
なんかおかしいですよねいろんな点で、騙された感じがする
東急リバブルって評判悪いというか悪名高いんですね
