銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
[スレ作成日時]2006-01-14 00:34:00
識別番号を持つ事で、議論に参加している人数を数えなくても、簡単に把握できるかと思ったのですが
まぁ取り敢えず試しに。
でも住民板使いましょうよ。そのほうが荒れなくていいじゃないですか。
登録めんどくさがっている時点でどうもな〜と思います。
参加します。
住民板ってなんですか？
とりあえず、参加。議長、議題は？
火災が起きた時、高層ビルに対する消防対策はどうなっているか気になります。
（放水はとどくの？上にしか逃げられない場合は？ヘリは十分用意されているの？）
何か情報をもっている方がいたら教えてください。
小学生の学級会か？
＞上にしか逃げられない場合は？
最上階に緊急用の渡り廊下が延びたら隣棟から非難出来るんじゃない。
ということで
２号さん
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi
の中のＴＴＴスレ、下がそうですよ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1
ｅマンション管理者殿が作られて登録制です。
ＭＩＤスカイラウンジって何階のどのあたりなんですか？
下の部屋や隣はさぞかしうるさいでしょうね
すべて図面見れば分かることじゃん。
公開空地の広さだって、MIDラウンジへの導線だって、図面見れば
管理しきれない部分が必ずあり、何が起こりうるか想定できるじゃない。
そこまで見ないでマンション契約したの？
タワーマンションなんて管理を買うのが大事と言われてるんだし（セキュリティと人的管理は違うよ）
自分の部屋しか見てないで、契約してから大騒ぎだなんて。
分かってて買った人は徹底的に解決させるわけだし、
納得できない人は「売主の説明不足」と理由つけて解約したら。
売主や販社なんて、大量な物件を売り切ることしか考えてないんだから。
ミッドスカイラウンジは北西向きで、東京の夜景が一望できますが、
とても狭いので、一般公開して多数が訪れることは考えられません。
お披露目として、町内会で身分の分かる希望者を募集してもらい、
期間限定（〜５月連休とか）で、何回かに分け、デベが付き添いで
ご案内するというのは、どうでしょうか？（近隣住民ご招待）
その後、セキュリティ確保のために、一般公開は中止するのです。
MIDスカイラウンジ公開は関係者間でどんどん話が進んでおり、
今更公開中止は困難でしょう。重説も受けているし。
物事何でも裏表ありますよね。だから、否定的に考えないで
デベの分譲購入者に対するプレゼントだったと考えるのは
どうでしょうか。
広く一般公開を宣伝し【ＨＰを立ち上げたり、デート雑誌に
素敵な夜景として紹介してもらう等】
有償で広く公開し、多くの利益をあげ、それを分譲購入者に
何らかの形で還元するのはどうでしょう。
飲食物の自販機も数台置き、収益を多くあげるのはどうでしょう。
その儲けで、クリスマス時期のセントラル・パ—クを
めいいっばい電飾して、お台場を望む東京一の夜景スポット
にするのはどうでしょう。
きっと、みんなこんな素敵なマンションに住みたいと思うし、
より人気が高まるし、その結果、賃貸し易い・売り易いことに
なり、資産価値は高まるでしょう。
儲けが多ければ、住民も一般観覧者に対して、お客様として丁重に
接すると思いますし、マンション全体の雰囲気も良くなるのでは？
セキュリティに穴は開けることのリスクは損害保険でカバーすれは゛
よいでしょう。
一般公開も考えようによっては近隣住民や自治体との関係も
円滑になるし、悪くないのでは？
※ 確かに押し付けられたものだけど、
他に先例がないからと言って否定的になるのではなく、
一般公開は地域社会に多大な貢献をし、
自らの利益にもなるのだと考えれば素敵なことです。
>>167
そんな僅かな収益のために、セキュリティを犠牲にしたくありません。
何かあったら損害保険？ 事件が起こってからでは遅いのです。
何処かに潜んで、窃盗や殺人、自殺志願者の飛び降りが、１件でも
起こってしまっては、貴方のいう資産価値が落ちるのは確実では？
テロも起こる時代ですから、良い人だけが利用するとは限りませんよ。
× セキュリティに穴は開けることのリスク
○ セキュリティに穴を開けることのリスク
１６８さん へ
行政との関係が良好であれば、事件が起きても
警察はマンション名を伏せてくれますよ。
それに収益も僅かだと侘しいし、反対する人が
ぐーの音も出ないくらい多くの収益をあげることを
目指すのです。
素人では無理なので、管理会社にも相談し
購入者の中から経営のプロを募ってもらい
収益目標値を定め、総会で収支を公開し
だめなら、いつでも中止するというのは
どうでしょうか。
>>167
すてきな考えです。
否定するのもありでしょうが、いままでにない規模の、都心のタワーマンションに暮らすことになるので、
これからも新しいことがいくらでもでてくるでしょう。それを不安と思うか、期待と思うかはひとそれぞれ
かと思いますが、私は常に後者でいきたいですね。
高価な部屋に安っぽい価値観。広い部屋に狭い心。海外への玄関の隣りに近隣への玄関さえ閉ざした建物。
それによって得られる「欲しがっていた」ものは、実は、それほど大したものではないんではと思います。
私は６号さん考え方が前向きで良いと思います。
あ！「の」を忘れた。
>>167さん
利益になるとは思いますが、意見として賛成・反対、真っ二つに分かれそうですね
一応、購入した土地の一部で、管理費、修繕費、税金も払っている訳で
関係ない(ちょっとごへいのある言い方ですみません)人にやたらと立ち入って欲しくない
と思う人も当然多くいることと思います
みんな分かってて納得しての購入だとは思いますが、どこにいったって出来ればもっとこうしたい、
実際はやはり何とかならないのかと思う気持ちが出てきてしまうのは仕方のない事ではないでしょうか?
この問題、167さんの仰る事はとても素晴らしいと思いますが
きっとこれだけの世帯を纏めて行うのは難しい事だと思います
私自身もあまり目立った人集めをする事はちょっと不安で、賛否付けづらいです
MIDが単純な共用棟＆賃貸だったら何も言われないんでしょうけどね
集合住宅では購入者どうしでも共用部分で子供が暴れて嫌だとか、色々あることなので
居住者以外の人ではなおさらのような気がします
正直MID、さらにラウンジ階の人はただでさえ購入者と言えども他人が多く廊下を行き来するでしょうに
若いカップルなんかにうろうろされたら、つらいんじゃないですか?ここは廊下側にも部屋があるわけですし。
実際、今でもどこかで未定部分は話し合いがあるのでしょうか?
もうすぐ完売となったあと、居住予定者(購入者)とデベ、近隣住民(会長さん)と話す余地はあるのでしょうか？
ちなみに私はSEA購入者です
計画変更の説明会に行った方いらっしゃいますか？
担当の態度等はいかがですか？
住商に電話した際は礼儀知らずな印象をうけたのですが
っていうかあれ行く意味あるんでしょうかね
計画変更の説明会ってなんですか？はじめて聞きました
１６８さん
正直に言いますと
公開中止と言っても、中止する具体的方法が考え付かなかったので
もう、こうなったら、前向きになるしかないと思ってレスしただけです。
私だって、最初から積極的に公開したいとは思ってはいませんでした。
１７１さん
有難うございます。
広く大きな心をお持ちのようですね、大変に参考になりました。
１７４さん
私の考えは思いつき、幼稚なものでした。
確かに、ラウンジ階の人に対する配慮は足りませんでした。
反省します。
ただ、このレスで議論しあえば、もっと良い方法が生まれる
ものと信じています。
ただ、この公開問題についての最近のレスを読み返してみますと、
関係当事者は、町会だけではなく、ＵＲ、中央区？東京都？も絡んで
いませんか？変更できるのか、悲観的になりますよね〔涙、涙〕。
１７１さんの言葉には、その意味で解決への深い含蓄に富むもの
と感じました。
>>167
それから167の意見に賛同してる方、
何言ってるの？
あなた達MID購入者じゃないでしょ？！
ふざけないで！！
読んでて腹が立てきました。
自分に関係なければ寛大になれる・・
ここにもそんな住民がいるとは。
174です
167さん、色々言われちゃいそうですが、前向きに考えようとする姿勢は素晴らしいと思います
公開空地についてはもうどうしようもないので、何か有効な使用方法を考えられたらいいですね
高い土地代を取り返せるなら。どうせ通り道になっちゃうんだし。
MIDラウンジについてはやはりできれば一般公開は様々火種の元になるのでしないほうがいいと思います
近隣住民、SEA、MID購入者、お互いの平和のために。
ここキャンセルしたくなりました
内金の一割が戻ってくる方法ないですかね
合法的なもので
芝浦にすればよかった鬱
なんかおかしいですよねいろんな点で、騙された感じがする
東急リバブルって評判悪いというか悪名高いんですね
何百万円もの内金を払う前に重説をきいて納得して契約書にはんこを押したのに、
なぜか今ごろになって騙されたと感じて芝浦のためにキャンセルを考えてこんな
掲示板に書き込みですか？（＾−＾）にっこり
芝浦関連のコメントを含むスレが同じ時間にあがっているのは気のせいでしょうか。
１８１へ
法律論として客観的に論じてみます。
長くなるので、複数、分けます。
<論点>
セキュリティマンションだったから購入した、
しかし、そのセキュリティ性に重大な欠陥があることが
後日判明した、
この場合、売買契約につき、民法９５条の錯誤無効を主張
できるか、ということになります。
基本的に、錯誤無効の主張は通りません。
なぜなら、セキュリティマンションだったから
ということは動機にすぎず、動機の錯誤にすぎません。
本件マンションの一室を売り買いするという
売主と買主との合意は何ら矛盾なく成立しているからです。
ただし、ここからが肝心です。
あなたが、
ＭＩＤ購入者でかつ営業担当にセキュリティ性について質問し、
彼が問題ない旨、回答していたら、錯誤無効を法的に主張できる
可能性が生じます。
公開空地と言うか、周りを他人がうろうろする度合いで言ったら
島とかのが断然上だよ
勝どきのが静かで人少ないと思う
ま、環２が出来たらどうなるか分からないけど
あの厚い購入リーフレットでもＨＰ上でも、
本件マンションのセキュリティ性を謳っていても
ＭＩＤラウンジ公開は明らかにされておりません。
また重説資料でも公開は謳っておりますが、公開した結果
に対する安全性に対する特別な配慮はされておりません。
具体的な公開対象者すら不明確です。
ひるがえって、本件物件の平面配置図を、仔細に検討すれば
ＭＴＤラウンジ公開により、ＭＩＤ分譲購入者は
ＳＥＡ分譲購入者よりもその不利益を甘受せざるをえない
立場にあるのが、構造上、明確に判明します。
それにもかかわらず、構造上、あるいは管理上、
その配慮がなされないことは、売り手側に不利な事情と
法的に評価できます。
もちろんＭＩＤ購入者に対して、公開による不利益甘受に対する
報いとしてその分、分譲価格を廉価しました、と公表し、
その分明確に廉価になっていれば、別ですが、それは売り手側の
反証にすぎません。
以上の結果、セキュリティマンションだから購入したが、
実際には謳っているだけのセキュリティ性を満たしてなかった。
この動機に錯誤がなければ、買いたいという意思表示を
しなかったと法的に評価することは可能です。
そうであれば、あなただけではなく一般普通人でも本件物件を
購入しなかったと法的に評価することは可能となり、
民法９５条に基づき錯誤無効を主張することは可能となります。
一度、専門家に相談したらいかがですか。
そもそもMID公開の撤回を訴える事は出来るのでしょうか?
それを誰(と誰)が決め、購入者はその人たちの中に入る事が出来るのでしょうか?
出来れば入居前に話をつけたいと思うのですが
再度
近隣住民への解放が避けがたい事実とすると、その対象者は勝どき６丁目住人に限定するのか、５丁目や豊海町も含めるのかどちらかでしょう。
免許証などの提示と住所入りの誓約書と、いくらかの負担金を科するのは当然。首から通行証みたいのをぶら下げてもらう。そう言うのであればまあいいかという感じです。
ただだったらふざけんなって感じ
３０００円はとるべきでしょ
隣や下の住人はいないのかな、悲惨だよ
公開空地は宿命でも、アクアステージ、シーテラス、ミッドテラス、
チェリーガーデン、２４時間スーパー、保育所、クリニックなども
提供しているので、住居内スカイラウンジぐらい、住民専用にしても
いいじゃないかって感じです。セキュリティマンションの意味なし。
１９３さんに賛成！
１６７です。
私だって、開放に反対です。だけど、どうやって中止にできるのですか？
対象が町会関係者だけなら、１６５さんの意見に私も大賛成です。
これから町会に入会するのだし安全性についてとことん話せば
理解してくれるものと信じています。
でも町会関係だけなら、重説に、はっきり町会名も記して記載されている筈です。
重説の後、営業担当さんが「わからなかったとこないですか」
と聞いてくれたので、丁度、当時のレスでも話題になっていたので
町会だけなのでしょうかと確認したところ、彼は明確に町会に限定されないと
話してくれました。
私も、こんなに大事とは深く考えず、契約書に印を押してしまいました。
１９１さん
私も犯罪スポットにしたいとは思っていませんし、
否定案ではない、解決案を提示したいだけなのです。
決して他意はありません、ご理解下さい。
540 ：名無し不動さん ：2006/01/21(土) 17:44:33 ID:RbdKzCav
しかし重要事項説明ではんこおしときながら
いまさらラウンジ公開反対なんて＊＊としか思えんな。
ここはテロの格好のターゲットだな。9.11を彷彿させるツインタワーで、、、
自爆テロや自殺志願者が簡単に侵入できる構造らしい。イスラム過激派に注意。
でも、自殺すると途中の鉄柱に当たりまくり、醜い姿になるからやめましょう。
私は勝どきに賃貸で７年ほど住んでいるS棟の購入者です。
犯罪目的でどこかからやってくる人のことを心配する気持ちはわからなくもないですが、
一部の書き込みは、私の隣人たちを不当に貶めるもののようで、納得できません。
当然ながら、私の隣人たちには、他人の家に土足で上がりこんだり、
茶を出せとせがんだりするような人はいません。
いきなり目の前にこんな巨大なマンションを建てられて嬉しいはずはないのに、
まあご近所さんとして仲良くやっていければいいんじゃないかぐらいに考えて、
反対運動も何もしなかった人たちです。
私は深夜に都心から帰ってくるとき、自転車で築地市場に通う人たちとすれ違う度に、
この人たちがいてくれるから夜道も安心、ずっとここに住んでもいいなと思ってきました。
犯罪者は目撃されることを何より嫌う、閉鎖的になればなるほど危険は増えるのでは
ないですか？
自分の部屋のドアの外はどうせ共有スペースです。
そこを少しだけ多くの人が利用できるようにするだけではありませんか？
近所の人たちとも仲良く(別にドアの中まで干渉しあうということではない）
暮らせたほうがいいと思いませんか？
ＴＴＴ居住者と近隣住民の人口を考えてみてください。
そして、「うちの庭ですけど良かったら入ってみてください、仲良くやりましょう」と言ってくれる人の
庭で自分はどう振舞うか想像してみてください。
逆に、「役所がうるさいから通るなとは言わないけれど、お前らがいると目障りだ」と言われたら?
そういう人ばかりが住むマンションだと分かったら、私だったら大声を上げながら通るとか、
嫌がらせしてやろうと思いますね(心の広い私の隣人たちはたぶんそんなことはしないでしょうが）。
少なくとも公開空地部分については、私はそう思っています。
ＭＩＤラウンジについては…。
Ｓ棟契約者の私にはＭ棟居住者の気持ちは分からないと言われてしまうかも知れませんし
それを完全に否定はできませんが「あくまでも共用の場所」という意識が強くなり、かつ人目も増えれば
誰かがラウンジを汚したり物を乱暴に扱う可能性は下がるのではないですか?
