戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その３）

構造計算書偽造問題で、該当検査機関や設計事務所とは
まったく関わりが無くても、
問題が無い旨の回答を自主的に文書で出している物件も
あるようですが、プライズヒルは、無しですかね？

口頭で「うちは大丈夫ですよ。」と言われるより、
ぜんぜん安心感が違うんですが。

やっぱり保証はできないんでしょう。

購入者です
１４２さんの言うとおりだと思います。
デベの方、これを見ていらしたら
是非検討してください。

>>145
そろそろ回答があるかも知れませんね。
回答があった時には教えて下さい。

>>145
あ、私も今週頭に聞きました。
話しがそっちの方にいったら私が要求するよりも先に
「うちは大丈夫ですが念のため現在調査中ですのでわかり次第後日ちゃんとした報告をします」
と切り返してきました。
結構みんな聞いてるみたいですね。

みなさんやはり気になっているんですね。
安心しました。
適当に調べて「大丈夫です。」っていわれるより、
時間を少しかけてでもちゃんと調べてほしいです。
でも何を調べてくれてるんでしょう？
構造計算書？実際の建物の鉄筋の数？それとも業者との癒着？

戸塚は、坂を抜きには考えられないけど、バス利用なら、提供公園を抜けなければならないので
躊躇しています（夜、怖そう）。公園は、将来どんな様子になるかもわからないし、坂の上は、売却の時も
不利になるという意見が多いのですが。。。どうなんでしょうか？言われて見れば、プライズヒルも
桜並木をアピールしてたけど、坂道とは言ってなくて、戸塚以外に住んでいた知人は
現地に行って桜並木＝あの坂道と知って、驚いて辞めたと言っていました。やはり、不利なんでしょうか？！

売却時の資産価値は、坂道の物件より平坦の物件がいいに決まってる。
そのぶん分譲価格が安いんだからいいじゃん。

>150
一般的にはそうなんだけど、戸塚の周辺に限っては柏尾川の存在もあるし。
少し高台の方が、洪水の心配はないかと・・・。

やったあ、ipodが貰えるかも。待っててよかったあ！

ちょっとひどくないですか？チラシをみてあんまりだと思いました。
どうして、これから成約する人にだけ、いろいろなものが貰えちゃうわけ〜？
どういうこと？！

正に「残り物には福がある」ってヤツですね(笑)
うちにもチラシが届きました。　これは気合が入りますよ。

戸塚って、そんなに洪水があるの？？知らなかった。。
分譲価格が安くても、その後の、値下がり率や賃貸への出しづらさは
坂道の方が厳しいに決まってるじゃん。まして、あの坂は、登っても
見晴らし良くないからね！！色々、付けるのも、売りにくい所が
残ってるからだよ。営業の人も言ってたよ。「高圧鉄塔や
開発道路の近くの棟は、売りづらいから。。」って。（当たり前か）

>155
他社営業乙！

>>153
よくあることです。（やらないところもあるけどね）
あとになれば部屋を選ぶ事の制限（売れたところは買えない）しカラーセレクトやセレクトプランなども
出来なくなったりしてきますから。。。
まぁちょっと早い気もしますがね。
ほしい間取りが今出てきた人はラッキーですね。

東急不動産HPの神奈川の分譲マンション一覧だが、
「アルス町田ブライシス」が事業計画の見直しにより
販売中止の旨が載ってます。一連の騒動となにか
つながりがあるのかなぁ。
プライズにしろ、構造計算偽造をしてない旨を、
公式に安全を発表できない理由があるのか。。
ちょっと心配です。

戸塚の駅近物件は、坂を気にしないか、平坦で浸水の可能性を気にしないかどちらかですね。

言いたいこともいえないこんなマンションじゃ♪

・・・ポイズン

>155
>色々、付けるのも、売りにくい所が残ってるからだよ。営業の人も言ってたよ。
>「高圧鉄塔や開発道路の近くの棟は、売りづらいから。。」って。（当たり前か）

その通り。ipodあげたって５万円もコストがかかるわけじゃない。
既に購入した人にとっても、売れ残って５００万引きで販売されるよりはよっぽどまし。

６番館なんか、一番道路よりで条件悪いから、現物見せて売るつもりだと思うよ。
一番工事が進んでするしね。

アルス町田ブライシスの施工はピーエス三菱だな
施工主は問題なさそうだよなぁ〜

残りわずかだけど、
現地モデルルームできるのかな？
すでに買ったものとしては、
見てみたい気もするが、出来るまでもなく
完売するってのもいいな。

網戸なんですが、洋室には付いていましたが、
バルコニー側の窓には、付かないんですかね？

>164さん
網戸はバルコニー側の窓にも標準で付くそうですよ。

>163
>現地モデルルームできるのかな？
６番館の東側の部屋がモデルルームになるみたいだね。見学用の階段から仮設の渡り廊下がつけてあったよ。

>165さん
回答ありがとうございます。
網戸は付くのですね。
モデルルームで窓サッシのレールみたら付きそうにないから、
付かないものだと思っていました。

アルス町田は建築確認番号が第ERI05004007です。ＥＲＩがからんでます。

プライズのマンションの鉄筋の数が心配で
１１１さんの写真を改めて見させて頂きました。
No３１，３２，３５の写真を見る限り
１２本ですね。
どなたかこの数で良いか判断できる方いらっしゃいますか。

私も数えたんですよね、それ。
ただ、本物件は免震構造も含めての耐震等級１って事を最近（この事件の前に）聞きまして、
微妙に半分は納得してはいますが半分は疑ってます。
その点を現在営業さんに確認中。。。。
どなかたこういった内容について詳しい方いませんかねぇ？
どっかのスレにいたゼネコンボーイさんみたいな方が答えてくれるととってもありがたいんですがね。

>>172
はい、鉄筋にも色々種類があることは知っていますし、免震構造だから通常の耐震よりも
免震装置抜きの耐久性は落ちることは理解しています。
が故に妥当性が判断できず悩んでいるところです。。。

素人なので何もわからない状態ですが気になる点は営業さんに聞いていきたいと思います。
うるさくて嫌がられるかもしれませんが、後で後悔したくないので。。。。

(有)アム・ザインって日立と東急の出資率それぞれ５０％の設計事務所だそうで、何か東急がからんでいると不安です。
　　建築番号ＢＣＪ０４はどこで検査したのですか？

１７４さんへ
プライズヒルの建築確認番号 第BCJ04本建確124号（平成16年11月2日）
　　　　　　　↓
財団法人　日本建築センター（The Building Center of Japan）です。
http://www.bcj.or.jp/index.html

設計性能評価書なるものがプライズにはないのが問題だ。それがあれば法的にも救済されるし、最低限の安心が得られるのに。

その「設計性能評価書なるもの」を出しているのも、
いまお騒がせ中の面々なのはご存知ですよね・・・？

>>176
おっしゃっているのは「設計住宅性能評価書」のことですか？
それでしたら、購入者は受け取っているはずですが・・・

>>176
プライズは購入者に対し、「設計住宅性能評価書」を交付し、建設完了後はさらに「建設住宅性能評価書」を取得し交付する、
と覚え書きに書いてあります。
ということは、もし何かあっても法的に救済されるということですか？

>179
救済を約束されるものではないです。
設計・・計画段階で性能を評価できる内容（等級）の設計を施しているか。の評価書
建設・・施工された物件が性能を評価できる内容（等級）であることの証明。

設計住宅性能評価書を契約書に添付すると、設計評価された性能を実現
することが契約内容として見なされますのでトラブルがあれば、
指定住宅紛争処理機関を利用できる（1万円程度）ですが、巷を賑わせている
構造計算偽造になると、紛争処理どこるか重大過失ですからね。
契約解除は当たり前の事だと認識しています。

なんか、今回の件アナウンスが書面で来るらしい。。。

>>111
それは購入者全員ですか、それとも問い合わせた方のみに来るのでしょうか？

>>182
恐らく購入者全員だとは思いますが、近日中に出すようですので2週間くらい待っても来ないようであれば
構造計算偽造の件の確認ということで担当営業さんに確認したほうがいいとは思います。
また、構造に関する資料をモデルルームに置き閲覧できるようにもするそうです。
詳しい方であれば妥当性等はわかるのではないでしょうか？

私の見解では一応ここまでオープンにしているのである程度信用は出来るかと理解しました。
これでも不安な方は同行業者等を雇い一緒に見てもらえば良いかと思います。
とりあえず私も一度確認に行く予定です（同行業者等は無しですが）

>>183
ありがとうございます。
書面が届き次第、私もMRを訪れて、是非資料を見てみたいと思います。
ちなみに資料の中に「構造計算書」は含まれてますよね。。。

>>182
普通、「構造計算書」は配られないとおもいますよ。
それを言い出すと、すべての資料（設計図書やら）くれ！って言ったときに全員に渡さないといけなくなると
思いますから。
結構分厚い資料とかだと思いますので全員渡したら厳しいんじゃないんですかね？
家電製品買ったときに開発時の設計仕様書やら検査報告書出せ！って言ってるようなものですから。
おかしいときにはメーカー対応に任せてるのと同じでおかしいと思ったときの交渉ネタがあればいいと思います。
今回はＭＲに置く形をとっていますし。。。
必要あればＭＲで確認した際に自分が必要と思われる部分をチェックして確認文書にしてから承認して
もらえばいいのではと思います。
また、構造計算の結果の数値だけは書面に入れてくれってことは要求だしときました。
あと、交渉可能だとしたら管理組合に置かれる竣工図書と一緒に今回の構造書も置かせてもらえれば
問題ないとは思いますがね。。。

要は何かあったときに交渉できる材料があればいいので。。（今現時点問題ないことが最重要ですが）
そういう意味では私は書面の内容次第では必ずしも必要とは思ってはいません。
（あればあるにこしたことは無いが）

>>111
たびたびありがとうございます。
私も「構造計算書」が配布されることはないと思っています。分厚い物と聞いていますから。
要はMRで見られるかどうかだと思っています。私は是非みたいと思っていますので、その件を営業さんへ確認してみたいと思います。
いづれにせよ、購入者として今できることをやってゆきたいと思っています。
今後とも情報交換よろしくお願いいたします。

すみません、間違えました。
>>111ではなく
>>185です。

>>186
はい、私も不安材料をなるべく緩和したいと思いいう一身で、営業さんに色々としつこく問い合わせていますｗ
あと、私が言ったことも匿名掲示板上のことなので念のため重要なことは直接聞くことをお勧めします。
（嘘は言ってませんが、確実に保障してもらう為には又聞きではなく直接聞かなければ意味の無い場合も
　あると思いますので。。。特に今回のような件は）
自分（家族）の身は自分しか守れませんからね。
ということで、これからも情報交換ヨロシク！

販売元の一社に今回の一件をメールで確認したところ，販売元の連名で文書の形で
配布するといっていました。もしこなければもう一度フォローはしてみます。

とりあえず、姉歯とは関係ないし、ちゃんとやっていますという文書は郵送されてきましたね。

微妙・・・

構造計算書がMRで見られるとは書いてありませんね。

>>192
それは書いてませんね。ただ、この手のレターはそういったことは含まれないような気がしますね。
どちらかというと営業さんの仕事だと思いますよ、その手の報告は。。。
さしあたって私が気になったのは構造計算の値が無かったことと、今回のような不正が無い事が明記されて
いないことですかね。
（問題になってるとことは関係ないという報告だけですね。物件の設計等に関して不正が無かったとは
　書いてませんから。。。予想通りちょっと曖昧だなって印象）
ＴＶであれだけ騒がれている計算値ですので素人でも既に指標にはなるとは思うからその情報は欲しかった。

まぁ、無茶な要求は出来ませんからなるべく営業さんが動けるような内容から切り崩して納得できる
ところまで情報収集はしていこうとは思っています。

モデラの鹿島も偽造に関わっていたようです。大手もこれじゃぁ・・・

＞194
じゃぁここも安心できないかも・・・

最近現場に行かれた方、建設状況を教えて下さーい
（何番館は何階までできてるとか）

何番館だか知らないけど、一番下の下永谷・大船線に近いところは８階くらいまで出来つつあります。
でも、朝日は全然当たっていませんでした。冬ですけどね。でも西隣のサンハイツは、丘の上でもあり
１階からガンガンに朝日を浴びていましたよ。プライズは丘を崩して平地にしてしまったので仕方ないん
でしょうかね。

もうすぐインテリアオプション会ですね。
みなさんどんなのをお考えですか？

うちは、いまだに食洗機を悩み中です。

＞196
夜は明かりがともるようになっているので、なんか、マンションらしくなっています。思ったより建つペース速いですね。

>>200
まったくです。
書面で回答が送られてくまでにかなりの時間を有したのにもかかわらず、
具体的にどのような調査をしたのかが書かれていません。
構造計算が正しく行われ、
それに沿った建設が進んでいることを確認してほしかったのです。

全く、同感です。
プライズじゃあ無くって、サプライズです。
でも、どこでもこんなものかもしれないと思うしか救われないですね。
だって、自分の買った間取りの実物を拝んだわけでもなし、なんだかんだで4000万円の怒ギャンブルですからね。

>>198
同じくです。
今日カリモク行って考えます。

>203
うちは明日行く予定です。会場はどんななのかしら？

この掲示板を見ているデベの方、是非お願いします。

①「構造計算書」を第三者機関に再計算してもらって下さい。
「信頼の置ける設計事務所に発注しているから大丈夫です」、ではなく、
購入者は、もう一度計算し直した、という事実を提示して欲しいのです。

②その結果を、これまでの調査結果を含めて、説明会または文書で発表してください。

もちろんこれ以外にも、そもそも施工業者が設計図どおりに作っているのか、いないのか等、
様々な問題があることも認識しています。しかし、経費はかかるものの売り手の説明責任として、
上記①②は是非とも実施して下さい。

私はプライズが気に入っています。だから購入したのです。
購入後、安心して住める「わが家」が欲しいのです。
以上よろしくお願いします。

＞２０５さんへ
私も第一期の購入者です。同感です。
よろしくお願いします。
必ず実施してください。

オプション販売会に行ってきました。カリモク家具に惚れ惚れしてしまい、リビングテーブルやソファなど奮発して何とか購入しようか迷っています。皆さん家具等はどうなさるのですか？

デベの一人です。
>②その結果を、これまでの調査結果を含めて、説明会または文書で発表してください。
できるわけないです。ごめんなさい。

↑デベ？？？

>>196
またまたUPします！（しょぼしょぼカメラなのであんまりきれいじゃないですが。。）
今回は３〜６番館メインの写真です。
パスワードは前回同様”prize”です。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=116743&key=742...

インテリアオプション販売会に行くことができませんでした。
８月にＭＲであったものとあまり変わらなかったんでしょうか?

考えているのは食洗機と作り付けの食器棚です。
エコカラットにも興味があるのですが、高いですよね。
次回は５月のようなので、ぜひ今回行かれた方ののお話を聞かせてください。

>>２０８
なんで出来きないんだよ？
程度の差はあるが、どこの物件も構造計算書をごまかしてるって事か？

８４さん、ありがとうございます！
購入した部屋が写っていたので夫婦で見入ってしまいました(＾_＾)

インテリアオプション会行ってきました。
見ると色々欲しくなってしまいますが、一般的に市販のものより高めなのかな？？
うちは今のところフローリングのコーティングと表札を考えています。

ついでにモデルルームの和室（既にみなさん見てると思いますが。。。）と日曜日の申し込み状況も。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=116743&key=742...

２１０さん、建築状況の写真どうもありがとうございます。
工事の進行具合がよくわかりました。
現地まで遠いので、定期的に建築状況の写真を提供していただけると、とても助かります。
次回は、現場に入ることができれば、１番館・２番館の近況を期待しています。

210さん、ありがとうございます。
ご自身のためだけではなく、こうやって提供してくださるなんてすごいです。
どんな人とご近所になるか時々考えますので、２１０さんのような方が同じ
入居者とおもうと嬉しいです。
建築中の映像、写真があれば何か構造に問題があったとき役に立つかもしれ
ませんしね。ありがとうございました。

>>215
申し訳ございません。
次回、1月とかに眺望会とかで中に入れる機会があったらバシバシ撮りたいと思います。
（ＵＳ出張とスノボのスケジュールの合間になるので確約はできませんが）
でも、最終期終わったらそんなイベントもなくなってしまうんでしょうね。
人工地盤側は今後一切様子がわかんないかも。

>>216
こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。
みんなで盛り上げていきましょう！（不安材料解消も含めて）

210さんえらい。

入居後はお友達になりたい！

もう、申し込み無いのは三十数戸なんですね...いい感じですね。

２１５の者です。２１０さん、申し訳ございません何て、とんでもありません。
厚かましいリクエストは気にしないで下さい。
本当にありがとうございます。

水道局のちらしに給水管に設置する増圧ポンプの口径拡大に伴って、
直結給水の対象が１５階、２００戸程度までとなることが書いてありましたが、
プライズはどうなんでしょう？受水槽経由なんですかね？

今日は最終期の販売締切り日ですよね。
完売したのでしょうかね？

ホームページ見ると、３件売れてないようですね。
全戸即日完売の方が、気分良いけど、きっとすぐ売れるでしょう。

初めて書き込みします。
昨日、最終期の申し込みを行なった者です。
説明会で耐震偽装に関する報告がありました。
「本物件は報道されている事務所や建築会社とは関係が無く、
　1期，2期で申し込まれた方には12/2付けでその旨の文書を送っています。
　また、さらに構造計算書に問題無いことが確認されましたので、
　年内中にはこの旨の文書を送る予定です。」
大筋こんな内容だったと思います。
（詳しくないので、多少の認識間違いは勘弁してください。）
少し安心しました。

　

最近の構造計算書偽装問題の報道を繰り返し見ているうちに少し、知識もついてきたので、
構造計算に問題無いと言うだけでなく、耐震の基準に対してどのくらいの割合を満たしているのか、
㎡あたり何㎏位の鉄筋を使用しているのか等、具体的に説明してもらえると、さらに安心するのだが・・・。

年内中にまた文書を送付してくれるときいて少し安心しました。
ついでに現在建設している実物の柱の写真などや、
鉄筋何本をどのように入れているのか
説明している文書も入れてくれるとうれしいですね。
売主が「大丈夫」といっているだけでは不安が取り除けないですし。
何を根拠に信用をしていいのかわからなくなってきているので・・・
心配性すぎますかね？

免震構造だから、元々上ものはキジャクに作られている。
横揺れが８割だから、１０回に８回は安全だし、何よりもう今の住居は売ってしまって出て行くしか無い。
なるべく下の部屋と選んだけど、潰れることを考えると上の方が良かったかな。
どっちにしても、なんかあっても今更どうにもならない。なるようになれって感じかな。

↑そんなことはありませんよ。
私も心配している一人です。誰しもそうではないでしょうか・・・。
高い買い物、一生に一度の買い物ですから。
「構造計算書に問題無いことが確認された」と聞きほっとしました。
今度の文書は、安心材料を沢山提供してくれることを祈ってます。

227です
すみません。↑は225を指しています。

私は近々MRに行って営業さんに最低でもQu/Qun値と㎡あたりの鉄筋の量は確認しようと思っています。
他にも色々と聞きたいことはありますが。。。。（構造設計書等がみれると思いますので）
でもあんまり詳しくないので判断基準がわからないのが厳しいところ。
しかも免震構造なので上部はどれくらいが妥当な物なのかがこれまたわからない。
あー、MR閉鎖されるまでに行かなくては。。。

私はまだ入居前だから、時間をかけてでも安心、納得してから入居したいです。
もう契約をしてしまったからどうにでもなれ！とは思えない。
販売側に非があればキャンセルしてもお金返してくれるでしょうし。
入居してから問題に気づいたら、それこそ大変です。

素人だから判断基準ができないのは厳しいですね。専門用語もよくわからないですし。
だからこそ販売主は「図面がこうで実際はこう、こうゆう根拠で大丈夫だ」と
具体的に説明をしてほしいです。一度説明会などひらいてくれないんですかね？

賛成！
構造説明会、是非とも開いてほしいものです。

>>230、231
ここで書き込むだけじゃなく、営業マンに説明会などを開いてもらいたいって言った方がいいです。
私も担当の営業さんに、購入者が安心できるよう、そういったことをやってくれと伝えてあります。
上に伝えておきますという回答でしたが、要望が多ければデベ側も考えてくれるかもしれませんよ。

構造計算再確認したが大丈夫だったという通知が来ましたね。
構造説明会開催賛成！

>220
>プライズはどうなんでしょう？受水槽経由なんですかね？
各階平面図には、受水槽ポンプ室とありますので、直接給水ではありませんね。

自家発電装置があるのであれば、受水槽でためてある水が災害時に使えるのですが、残念ながらプライズ
には給水系用の自家発電装置はないそうです。

現在残り１２件になってますね。横長リビングの欲しい間取りが出ています。
他の部屋を契約していますが、換えたいくらいだわ。
結構キャンセルって出るものなんですね。

見事に全棟キャンセルが出てますな。
急がなくても待っていれば希望の間取りが空くかも。

そうだね。カラーとかセレクトは選べないけど、気に入った間取り＆カラーがあると
もうけものだね。
当初より価格は下がっているの？

iPodが貰えたり、値引きもかなりしてもらいました。
ラッキー！

え゛っ？　値引きして貰えるのですか？
営業からキャンセル物件が販売開始されたと電話が来たけど断ってしまいました。
値引きがあるのならば行ってみるかな．．．．．．
iPod欲しい〜

238はガセでしょう。
値引きにはまだ早い。

２Ｆのベランダに柵がつきました！
前回からそれほど変わりませんが、構造仕様及び計算書を見にＭＲに行ったついでに現地に行きましたので
その時の物をUPします！（今年最後の。。）
後半微妙に２番館とかも入れてみました（中は入れない＆望遠ないとこれが限界。。。）
今回は微妙に鉄筋メインでうつしました（みにくいかもしれませんが）
ということで４番館（Ｄ棟）のみですが仕様書内の上物についての柱＆鉄筋の数＆太さがわかる物もいれました。
以前出てた鉄筋が１２本くらいしか見えないってどなたか仰っていたことについては仕様通りのようです。
「通常１１ＦだてくらいだとD32-24くらいになると思いますが」と問い合わせたところ営業さんは、
「私もその点を気になって設計のほうに聞いたのですが免震構造の為通常の耐震のつくりよりも少なくなってる
　と回答をもらってます」
と答えてくれました。
また、再度私が言った内容をそのまま伝えて聞いてくれるそうです。

構造計算書も見せていただきましたが案の素人の私には数値が妥当かは判断できませんでしたので
メモって持ち帰りの宿題かと。。。
問題のQU/QUN値は見つからなかったのでこれも聞いてもらうことに。。。
あとこれもニュース話題の㎡（立方？よくわからんが）あたりの鉄筋の量ですが、プライズは少ないところで
130kg、多いところで170kgだそうです。
これを聞くと、柱が細くて鉄筋の量が少ないのはコスト削減で無理にしてるんじゃないのかなって少し思い
はじめました。（常に疑いの目の私）

写真↓合言葉はいつもの”prize”！
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=116743&key=749...