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匿名さん
[更新日時] 2006-09-13 18:00:00
はい。
私も川越の地盤マップを見た事あります。
確かに南古谷のあたりは真っ赤でした。
あとは現地に行った時、風向きによっては異臭が…地元の人に聞いたら
近くに豚小屋があるそうです。
価格などはとっても魅力的だったのですが、検討候補から外しました。
47 通りすがりさん
営業から「ふじみ野はもう開発され尽くした感があるけど、
南古谷の再開発はこれからなので『今が買い』」という言い方をされました。
開発前で尚かつ土地が安く買えたからとも・・・
安く買えた理由が、48(18)さんからの情報で
今、ようやく納得しているところです。
【1です】
18(48) 匿名さん
まず、お返事していただいてありがとうございます。
長くなってしまいますが、少〜しだけ動いてみましたのでそのご報告を兼ねてノ。
実は今朝、朝イチでこちらの掲示板でのぞかせていただき、
18さん、49さん、その他皆さんのレスを拝見させていただいて考えた結果
川越西口のMRへ早速、地盤MAPを見に行って参りました。
当初は「初めて来た人風」を装ってみたんですが(笑)、
出てきた営業さんが顔見知りでして(汗)・・・
見せられた地図は、南古谷近辺が『水色(＝建物の２階以下が浸水する)』ないし
『黄色(３階以下が浸水する)』というソフト(？？)な表現のものだけノ。
「真っ赤っかなのがあるはず」と、ゴリ押ししたところ
奥から『埼玉の活断層』なるペラペラの紙を出してきましたが、
「全然心当たりがない」ようなことを言われましてノ
ごまかされてるような気がしてます。
【2です】
>例の南古谷のマンションの土地は当初、財閥系大手のデベが
>開発予定でしたが、地盤改良に莫大な費用がかかるため採算が
>合わず中止したようです。
採算が…そうでしたか。実は当時、営業から聞いた話では
「工場跡地を安く買ったデベが、あの土地を開発する計画をたてた所、
当初、ウニクスに入る予定だったダイエーが(今はヤオコーが入ってますね)、
皆さんご存知のようにガタガタになってしまい、その影響もあって
計画がたちゆかなくなった結果、手を引いた」と説明を受けてたんです。
もちろん、この件についてもハッキリ聞いてみたところ、営業さん自身も
「初耳でした。本当に知らなかった。」とのこと。
50さんの『戦意喪失』にホント大納得してます。
【3です】
今回、軟弱な地盤という部分を100万歩譲ってOKとしたとして(←例えばですよ)
それ以上に納得できないのが、同じ川越市内の自社の物件を比較して
『あっちは地盤が悪い』『こっちは良い』という営業をかけていたことなんです。
営業氏にはハッキリ
「こちらのMRには「こっちは地盤いいですよ」といって進める営業さんがいるようですね。」
「東北と埼玉の物件のように距離的にものすごく離れた物件を比較するならともかく(笑)、
あなたが私の立場だったらどう思われます？」と言っておきました。
それと今回、18さんから教えていただいた「地盤改良に費用がかかるノ」ですね。
地盤改良の件は、現場の営業全員が知らされていなかった可能性大ですが
それにしても・・・営業共々、客はみんな会社に騙されてたんでしょうか。
何か１点、不審を感じてしまうと、こういう時期なだけに
「マンション自体の安全性は大丈夫なのか？」という部分にまで
気持ちが飛んでしまいまして。
【4です】
マンションの鉄筋の数なんていう部分まで
話がいくと営業氏の『管轄外』ですよね。
結果として、問題の物件の現場担当者から
『電話』をいただくことになりました。
営業氏でさえ理解不能な『構造計算書』等々について
果たして素人の私たちが理解できるものなのか・・・
暫く様子見になりそうです。
ただ、構造計算書・竣工図のコピーは要求してみるつもりです。
入居までまだあと10か月もある上に、手付けを払ってるんですから、
これくらいは聞いてくれて当然だと思うんですがノ
何せこれだけ騒がれてますからね。
【5です】
皆さんには、私の話を聞いていただくばかりに
なってしまっていて申し訳ありません。
ただ、これからマンション購入を考えておられる皆さんには、
「いざっ！これから杭打ちますっ！」って物件は
ホント買いかもしれないですね！
デベはどこもピリピリしてるようです。
今回のデベのMRには、
今まで設計図というか青焼きのようなモノ(←営業氏談)は
常置してたものの『構造計算書』はなかったとか。
今回の騒ぎ以降、全MRで置くことになったそうです。
どうにも納得できないようなら、
キャンセルということになりますが・・・
手付金、返してもらいたいですよ。
１８です。
トクメイさん読ませていただきました。
ここの皆もマンション購入を考えている者同士情報交換の場として存在しているわけですし
それにしても…
>見せられた地図は、南古谷近辺が『水色(＝建物の２階以下が浸水する)』ないし
>『黄色(３階以下が浸水する)』という
これは地盤についてのマップじゃなくて浸水マップじゃないですか〜全く別物ですよ！
しかしなんともひどい応対ですね！浸水は台風とかの洪水で川が決壊した場合とかの話ですよ！
調べたいのは『地盤の強度』についてなのに話のすり替えじゃないですか〜！
『地盤調査』というのは、固い岩盤が地上からどれくらい深い位置にあるかとか、地層はどうなっている
のかとか、大地震が起きた時にどうなってしまうのか→液状化でくずれる恐れがあるとか、
軟弱地盤だと地震の影響がなくても地盤沈下が起きてしまうとか…
あの辺の地域は2階建ての住宅を建てる時ですら必ず地盤改良が必要な土地なのですよ
14階の重いのは…怖いです。
南古谷を購入された方からの反響があって、西口ＭＲで地盤の話しをアピールするのは
止めなさいという社内の指示があったのかもしれませんね。
コンビニとかで無料で置いてあるリクルート出版の『住宅情報タウンズ』でもこの前まで
西口のマンションは地盤のよさをかなりアピールしていたのに今週号からは載せていないですしね
私は以前ＭＲで見せてもらったし、地盤についての知識はかつてより持っていましたから。
それと地盤の話しとは別に『構造計算書』は素人が見ても絶対わかりません。
営業担当にももちろん説明できるものではありません。
仮にしっかりした上物でも土地が悪いと安心して暮らせないでしょう。
地盤を気にするのなら、以下を見てください。
あと、今日のTVでも言っていましたが、洪水が起こりやすい所は、地震の際液状化現象起こすところが
多いそうです。
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=11201&cr=9&ps=N...
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/saitama.pdf
それにしても私には専門の調査会社が作った地盤マップだと営業マンが説明してくれたんですけどねぇ〜
隠ぺいしているのだとしたら腹立たしいですね事実は事実として公表すべきですよね！
耐震偽装とあいまって私まで腹が立ってきました！＞トクメイさんの気持ちさっします
【1です】
18さん(59さん)
やっぱりそうですよね〜。
浸水Mapだよな〜これは、と思いましたよ(汗)。
細かく説明しますと、この浸水Mapは、
私が南古谷の物件を買った者と知らなかった、ないし、
MRへ車を入れた際に駐車場で顔を見られていたらしく
「あれ？前に会ったことあったような」(←営業氏談)という
くらいの認識で、営業が持ってきた資料一式の中にあったモノなんです。
ちなみに、裏に別の地図が隠れてはいないかと(笑)
裏どころか全てのページをパラパラめくってみましたが他には何もなく・・・。
その後、私は「地盤に関しての地図」「軟弱地盤」
「南古谷が赤くなってる地図」「調査会社で調べたそうですね」等々
の言葉を連呼して、営業氏へ問題の地図を要求したのですが
「そんな地図は心当たりがないですね〜」という
言い方をされましたデス。
【2です】
でも、目が泳いでいたような(汗)。
その営業氏は問題のMRには１か月ほどしかいなかったので、
彼に対してそれ以上どうこう言えるような状況でも・・・というか
言っても意味がなかったのかなと。
ただ、少なくとも彼はいわゆる下っぱの営業ではなく、
ウチの物件を直接担当した若手の営業の先輩だったようで、
すぐに連絡が行ったらしく、夜、若手くんから電話が入っていましたね〜
(家を空けていたので留守電に入ってました)
結局、営業氏もお手上げと思ったのか、
面倒だと思ったのかは分かりませんが、
今の状況は、昨日お書きしましたように全て現場責任者へ
『丸投げ』されたということなんでしょうね。
実は今日、電話が来ることになってまして・・・
マンション購入は結局、最終的にはどれだけ相手を
『信頼・信用』できるかですね。
数千万の借金を背負うワケですから、これだけは譲れないです。
が、あるはずの『地盤Map』を要求してるのに「知らない」じゃあ・・・
信頼しろっていう方が無理ですよね。
60さん
>南古谷を購入された方からの反響があって、
西口MRで地盤の話をアピールするのは止めなさいという
社内の指示があったのかもしれませんね。
そうですね。実は私は東武東上線沿線で生活しているんですが、
一時期、新聞の折込でも、西口MRのマンションに関しては
地盤、地盤言ってましたデス。
やはり60さんが仰るように『まず土地』が重要だと痛感しております。
61さん
これは・・・ありがとうございます！
今の気持ちですが、事実は事実として受け止めなくては、と思っています。
TV、私も見ました。「液状化」という言葉が引っかかりまして(汗)。
こういうサイトは見つけていたんですが・・・
テレビで見ただけなんですが、構造計算書にはこれと同じようなモノが
載っているようですね(赤い三角部分をクリックすると出てきます)。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/kawagoe/P11_kawagoe.htm
62さん
>それにしても私には専門の調査会社が作った地盤マップだと
営業マンが説明してくれたんですけどねぇ〜
信じます！西口MRへ行ってる方達が見ている地図を、
どうして南古谷の契約者は見せてもらえないのか。
直接要求しているのに、こうしらばっくれられてしまうと、
後は市役所へでもあたってみるしかないかな、と考えています。
63さん
そうですね！こちらの掲示板は
そもそもそれが目的なワケですし・・・まず地盤です。
今回の耐震偽装事件は、これからマンション購入を
考えてらっしゃる皆さんにはプラスになることと思います。
私もあと数カ月遅ければ・・・
また長々と申し訳ありません。
電話の内容、特に先方の反応に関しては(笑)
必ずご報告させていただきます。
６２です。
西口ＭＲの地盤マップですが、私が行った時には、
模型が置いてある部屋の入り口左手のラックに置いてありました。
川越市の地図で南古谷付近だけが真っ赤の危険地帯で、
もちろんそれにつても営業マンにも説明を受けました。
営業マンの名前も覚えていますが、公表するのは控えます。
トクメイさん電話どうでした？
ボーリング調査をしたうえで杭を打ち地盤補強しているので
ご安心くださいと言った説明でしょうか？
お待たせいたしました(笑)
(ここからは名前を出すことにします)
埼玉県泉町で建築中の『レーベンスクエア コンセルティエ』に関しての
タカラレーベンとの電話でのやりとりですが・・・
実は、電話でのやりとりが２時間はありまして(汗)
これから少しずつ皆さんにお話していこうと思っておりますが、
結果として、私が１番引っ掛かっていた
『地盤マップ』の存在に関しては
タカラレーベンは一切認めませんでした。
６２さんからの書き込みを拝見して驚いております。
ここまで克明に『地盤マップ』が存在していたというのに
昨日の話の中では一切認めず、
タカラレーベン側の言い分をそのままお伝えしますと
「地盤マップとハザードマップ(浸水マップ)を間違えているのでは」
「勝手にそう思い込んだのではないか」
といった言い方に終始しました。
>６２さん
まずは、
地盤マップの置いてあった場所を教えていただいて
ありがとうございました。
こういった事情もありまして、
今いちどタカラレーベン側と話をする上において
６２さんが地盤マップについて説明を受けたという
営業の名前を知るとこは重要なことと考えております。
ぜひ、控えさせていただきたいのです。
この場でとは申しませんのでメルアドに
ご連絡いただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
>ボーリング調査をしたうえで杭を打ち地盤を補強しているので
>ご安心くださいと言った説明でしょうか？
はい、総じてまとめるとそういった内容でした。
ただ、タカラレーベン側が言うように
この物件が本当に大丈夫なのだとしても
(営業は「地盤が悪い」と言っとりますが)
川越西口MRを訪問された方達が実際に目にし、
営業から説明を受けているという『地盤マップ』に
心当たりがない、と嘘をつく会社の物件を
本当に信用することができるのか・・・
結局、最終的には
『相手を信頼できるかどうか』だと思いますので。
西口マンションのＨＰ→トップ画面上部「第三者機関による生活環境レポート」
→「立地」→右下に【液状化危険度分布図】
南古谷は切れていますがこれの原紙があるはず。
＞「地盤マップとハザードマップ(浸水マップ)を間違えているのでは」
＞「勝手にそう思い込んだのではないか」
＞といった言い方に終始しました。
洪水マップと別にちゃんと載せているではありませんか！
それでも隠蔽しようとしている会社の体質なんでしょうか？
ひどすぎますね!！
年齢を重ねるたびに、こういう大人の汚さが如実に見えて
そういうのに出くわす度に腹立たしく思います。
知らせて良かったのか、知らぬがホトケだったのか〜
起こってしまったら人命にかかわることですしね。
姉歯事件の不正を告発したヒトは立派です。
多くの上層部の汚いヒトたちはなんとか隠蔽できないかと
翻弄したのでしょうね。
トクメイさん応援してます。
>７５さん
早速、ＨＰ拝見しました。
上の『浸水マップ』は確かに西口MRにありましたね。
そうなると、下の『液状化危険度分布図(南関東地震)』の地図も
あって当然、というか、あるのが自然ということになります。
>洪水マップと別にちゃんと載せているではありませんか！
>それでも隠蔽しようとしている会社の体質なんでしょうか？
>ひどすぎますね!！
私の今の気持ちは正にこの７５さんの言葉に集約されているんです。
どんなに立派なマンションを建築中であろうが、
「それなら何で嘘をつくんだ？」と、必ずここへ気持ちが戻ってしまいます。
別に、自信のあるマンションを作っているのであれば
隠すことなんてないじゃありませんか。
少し話がそれますが、川越近辺でマンションを探している方に１つ情報を・・・
現在、タカラレーベンが売り出し中の川越仲町の『レーベンハイム川越仲町』は
検査機関に、イーホームズが入ってますよ。
これは、中傷でも何でもなく単なる事実。
タカラレーベンの人間から直接聞きましたので、一応ご報告まで。
話題がそれますが…
民間検査機関について話ます。
イーホームズはあくまで検査機関です。
ほんの数年前までは、建築確認申請は全て行政でしか行えなかったのですが、
官から民への時流で、民間の指定行政機関で行えるようになったのです。
お上（お役人）の体質とは違い、民間ならではのスピードやサービスを
各検査会社が競っています。申請手数料も安くなります。
民営化の競合によるメリットは多く、本来これはいいことなのです。
しかして大切なのはモラルです。
早く審査してくれるのは設計者側にとってメリットなのに
設計者と検査員の信頼関係の上に成り立っているものです。
審査の甘さにつけこんで…
イーホームズ他の民間検査機関の見落としの落ち度はありますが
検査機関に悪意はありません。
なによりもの原因は申請する側です。
つまり設計者なりデベなり、建設会社の悪意によるものです。
イーホームズが建築確認許可しているから＝粗悪というのは間違いですよ。
今回の経緯を見るに
名前を出してみても、とぼけられるだけでしょう。
その営業マンに内部告発する勇気があるとは思えませんし、
その営業マンも西口の前は古谷にいたって言っていましたから
トクメイさんがこの前お話された営業マンかもしれないですよ！
ＨＰの件から話してみては？
>８１さん
タカラレーベンの営業に内部告発を期待する気持ちは
実は全くないんですよ。
今回なぜ営業の名前について教えていただきたいと
お願いしたのかというと、
ＨＰの『液状化危険度分布図(南関東地震)』の件と営業の名前を
タカラレーベン側へもう１度つきつけてみた結果、
それに対して相手がどう答えるか？それが知りたいんです。
もし、それでもシラを切り続けるようであれば
それはもう「嘘をついている」としかいいようがなくなりますよね？
南古谷の物件を契約していている者の気持ちとして、
まず、先方に問題の地図があったということを素直に認めていただいた上で
「地図にあるように本当に軟弱な地盤の土地であるのなら
それを補強するためにどれだけのことをしているのか？」ということを
じっくりと話し合ってみたいと思っているんです。
そのためにもまずタカラレーベンには嘘をついていただきたくはない。
嘘をついていると分かっている相手を前に話をするのは苦痛じゃないですか。
顔見知りの営業ですが、ちなみにイニシャルは『Ｙ』です。
【川越市液状化危険度分布図（南関東地震）】
南古谷は真っ赤の危険地帯はっきりしています。
液状化が起こって倒壊しても誰も保障はしてくれません。
倒壊しないまでも傾いただけでも大変です。
杭が深くまで何本打ってあろうが液状化が起こってしまったら…
仮に地震の影響がなくたって、地盤沈下、不同沈下しないほうが不思議。
軟弱地盤の物件は私は絶対、買いません。
湾岸埋立地でもあるまいし、川越付近は地盤良好なとこが多い場所ですもの。
安かろうがねぇ〜先ず始めに軟弱地盤の土地は検討からはずします。
志木方面も弱いところ多いんですよ
志木市役所の裏でやってるやつなんかもかなり弱い土地です。
みんな知らずに買っちゃうのかなあ？
地盤は、なによりも家作りの基本なのに・・・・
西武新宿線南大塚の『エコヴィレッジ川越南台』発表されてますね。
全戸１００㎡超えとのことです。
ＭＲは年明けのようです。
エコヴィレッジってリブランでしたっけ？レーベンのモデルルームの帰りに
待ち伏せしてお客の横取りしてる営業がいましたよ。
タチ悪い連中。怖かった。
昨日の証人喚問見ていて、トクメイさんとレーベンのやり取りとだぶりました
今『エコビレッジ川越南台』の建設予定地のすぐ近く、南大塚に住んでいます。
建設地の道路挟んで隣は東洋エアゾールという化学薬品＆高圧ガスを多用するおっきな工場。
おまけに大型トラックが昼夜問わずバンバン通る川越狭山工業団地の隣地・・・。
んん〜、１００㎡に魅力は感じるけど、場所がなぁ〜・・・。
あと全戸１００㎡マンションって、誰かのせいでイメージ悪くなりましたよね。
でも、南大塚は高校生のころから住んでますが、川越なのにどこかのんびりしていて個人的には好きです。
私も年明け見に行ってみようと思います。
上記の南古谷のマンションに関する議論が目に留まり、液状化危険度分布図をリンクから
見てみました。でもこちらの図面では、レーベンの物件があるウニクスのあたりは
液状化の危険地域ではありませんよね。
地盤は軟弱でも液状化では問題ない・・・ということなのですかね。
土地の良し悪しの判断って、何だか難しいのですね。
地盤に関しては軟弱じゃないところを選べばいいだけですよ！
土地の情報は調べればすぐにわかることですから！
（構造計算は見たって素人じゃ理解できませんが…）
それともわかった上で安さに…
地震のたびにドキドキ…
いやいや誰もが望むらくは安心のマイホームでしょう
地盤の良し悪しは簡単に判断できないと先日痛感しました。
先日、モデルルームに行った際、デベの設計部の人にボーリングの柱状図を見せてもらいました。
これまでのレスにある情報では比較的良いほうの地盤に入る場所ですが、地下２０ｍくらいのところに
比較的やわらかい層がありました。
そばにあるマンションの杭はほとんど２０ｍ以下しかないのですが（そこままで一応Ｎ値５０が数ｍある）
私の購入予定物件（川越から数駅）は、３７ｍまで杭を打ちＮ値５ｍ以上を確実に実施していました。
関東平野はほとんどが堆積層ですので、地下がどうなっているのか、調べないと正確なことは
言えないと痛感しました。
まあ、都内の会社のデータを保管を仕事としている会社がある小川町辺りまで行けば
別ですが。ただそこまで田舎に引っ込む気はないし、小川で買うなら戸建でしょうし。
（昔、そこの会社を訪問したとき、詳細な地盤調査図を見せてもらったことがあります）
トクメイさん進展されました？
94です。
アップルではなく、隣のレクセルです。契約は結びましたが、最終的な支払いはまだなので
予定としていますが。。
今週末2回目の構造偽装に対する説明会があります。（イーホームズ物件ですので）
昨日、ハウスプラスによる構造の遵法報告が届きました。またさらに構造士協会にチェックを
依頼するそうです。
また、先週末モデルムールに行き、柱状図，施工途中の写真（バルキーファイル2冊）
構造設計書なども確認させてもらいました。
今までのデベの対応の満足度は８０％ほどです。
（−２０％は住宅性能評価がイーホームズのままで他の手が打たれていないこと）
アップルは、派手な社長になじめないのでパスしました。（こっちもイーホームズ）
>レクセルなんですね！
外観ほぼ完成ですよね！
以前ＭＲ見学行きました。
キッチンはＩＨ、携帯から遠隔操作できるシステム、
ロフトや堀こたつ等、面白いなと感じました。
入居楽しみですね！
さて構造偽装の対応もよさそうですね！
イーホームズ審査物件＝悪質物件ではないですから
所詮審査機関ですので悪事に荷担しても旨味がありませんから
あくまで見落としの意味では審査機関として怠慢ですが
今回の事件で、イーホームズに悪意はないはずです。
悪意は全て施工者側にあります。やつらの私利私欲がなせる事件です。
ヒューザー始め、木村建設物件＝殆んど悪となりますが…
例えると、麻薬が持ち込まれるのを見つけられなかった税関＝イーホームズ
麻薬を持ち込んだ組織＝木村建設（マフィア）、ヒューザー（売人）、姉歯（運び屋）、総研内河（マフィアの黒幕）
みたいな…
現在イーホ物件は全棟再チェックを強いられていますから
逆に安心できるんではないかと思いますよ！
【１です】
ご無沙汰してます…(汗)。みなさんには色々と参考になるお話をいただいて
本当にありがとうございます。ただ、あまり沢山書き込んでしまうと申し訳ないなぁ、と
ずっと思っておりまして、ある程度タカラレーベンとの間で話がついてから
『結果報告』という形で書いた方が、ご迷惑にならないかな…って思っていたんです。
ただ、掲示板で気にかけてくださる方がいるのに(ありがとうございます！)
何もなし、というのもまた違った意味で恐縮なので、
たいして進展はないんですが、その後のことを少し書かせていただきますね。
