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横浜のコルティーレ山手町購入した方いらっしゃいませんか？
ずいぶん迷っていますが、反対運動の横断幕がやはり気になります。
どうなんでしょう。子供がいじめられたりするんでしょうか・・。
[スレ作成日時]2004-03-03 13:26:00
横浜のコルティーレ山手町購入した方いらっしゃいませんか？
ずいぶん迷っていますが、反対運動の横断幕がやはり気になります。
どうなんでしょう。子供がいじめられたりするんでしょうか・・。
[スレ作成日時]2004-03-03 13:26:00
反対の理由ってご存知でしょうか？
友人が近くに住んでいて（反対住民ではありません）、あまりの
ずさんさに驚いていましたよ。
改善されているといいですね。
レスありがとうございます。
石積みが崩れたってことですよね？
ただ反対理由が風致地区の景観問題がメインなのでは
ないかと思っているのですが・・・そこのところはどうなんでしょうか。
もし、補強が行われたとしても景観は変わらないですよね。
ジモティさんはあのあたりでどの程度多くの人が反対されているかって
ご存知でらっしゃいますか？
あそこってまだ完売していないのですか？数ヶ月前に見に行った時でさえ
結構な額の値引きをして頂けるって言われたのですが、今ならもっとなの
でしょうね。 日中、特に平日のお昼休みは子供たちの声がすごいので
ちょっと・・・なのですが、地下鉄も出来たし、便利は良いですよね。
住所も、山手町ですしね。
でも、夜、外人墓地を歩くのはちょっとこわいかも・・・。
いずれにせよ、反対運動がちょっとでも気になる人は、住まない方がいいのでは？
変な気苦労してストレスためるのはよくないですよ。
まだ、完売していないみたいです。
っていうか、あそこまで出来てからがけ崩れして、いくら補強しても
無理なんじゃないかと地元では思っているようです。
周りのお家も被害を受ける可能性がありますから。
あのあたりは、夜はかなり怖い雰囲気になりますから、そのあたりも
確認されたほうがいいと思いますよ。
コルティーレの前というよりも外人墓地の前の道を、車でよく通るのですが、
崖崩れはあの地形からすると反対側の方ですね。
敢えて見に行く気もないのですが、どの程度の崖崩れだったのですか？
私たちの場合、反対というよりも、将来子供が生まれて学校に通わせるようになった時、
マンションの両側をフタバとインターナショナルスクールに囲まれて
どちらの学校にも通わせられない可能性大だね！（笑）という話で、購入を
止めました（＾＾；
石積みって、もともとあったものをはがしたところに
また、ぺたんと貼り付けただけだったから
雨でちょこっとはがれちゃって土が出てしまったみたいですよ。
地盤で言えば、反対側のインターの崖のほうがすでに
古くて崩れそうですね。インター側が崩れたら学校が賠償するらしいけど。
なんにしてもすでに古い建物の多い区域だし地形から考えても
どこが崩れてもおかしくないのでは？
反対運動は旗のほうが見苦しいね。
裁判起こしてるなら、別に観光客に旗で訴えなくてもいいのにね。
もう家の壁の旗を降ろしたいけど、うるさ方がおろさせてくれないと
嘆いてる人いるみたいですよ。
近くに住んでいないので、どの程度崩れたのかは
反対運動のポスター写真で見たくらいでわからなかったのですが・・・。
売主の説明では周りすべての補強について見直したということでした。
でも実際どうなんでしょう、それは心配ですよね。
ちなみに完売はしてないようです。
手ごろなものが１件と割と高額のものが数件
キャンセルで残っているようです。
お値引きはないみたいなんですけど・・・うちだけかな・・・。
とてもいい場所なのでなかなかあきらめられないんですよね。
でも夜、一度行って見ます。代官坂を通ればいいかなと思っていましたが
結構遠いですものね。
山手に住んでますが、あそこは場所はともかく、マンションとしてはかなりひどい物件ですよ。
モデルルーム巡りされた方ならすぐにわかるでしょうけど、間取り悪すぎだし。
あの場所であの値段、建設会社のレベルを考えると、見えない部分で相当手抜きしていると思います。
我が家は近いので見にいきましたが、反対運動は気にしないけど、物件そのものの評価で即×でした。
それから、晴れた日の夕刻に見に行って下さい。西側の方々が反対する理由がよ〜くわかりますよ。
↑逆だ。
西日の時にマンションの影になる東側の方々でした。
反対運動に関わっているわけではないし、競合業者でもないけど、補足で。
別に悪口言うつもりはないんだけど、納得してから買って欲しくて。
近所のスーパーゼネコンの友人と一緒に見にいったけど、価格と作りと間取りを見てコンクリートの質とか、いろんなところでコ随分ストカットしてるな〜と言ってました。
手前の棟の共用廊下があんなに長いのも異様。
奥の棟に行くのに共用廊下か中庭通らなきゃ行けないでしょ。
あれじゃ手前の棟の住民は実際に住んでみて子供が叫びながら走ったりするとたまったもんじゃないはず。
立えるのなら購入されてもいいとは地を考えずにマンションだけを見ると、投資用マンションと変わらないレベルです。
それを補ってあまりある立地だと考えるのならば購入されてもいいとは思いますが。
（読みにくくてすみません。ミスってしまいました。）
ジモティ２さんのご意見本当にごもっともです！
私自身、いろんなＭＲにも現場にも行きましたし、大手ゼネコンの設計部に
所属してました。
ここは、１０年以内に問題がかなり出てくると思います。
コストカットは、私も感じました。
ここの場所なんだからもうちょっと手をかけて作ったほうがよかったのではと思います。
追加です。
土砂崩れですが、ちょこっとではなかったです。
あの程度の雨で崩れて、重いマンション、住民が乗っかって台風でも来たら。と
想像してみてください。
決して、ここをけなしているわけでも、購入を邪魔しているわけでもありません。
でも、ここは本当に怖いと感じたので書き込みをさせていただきました。
ちなみにジモティさんとは別人です。自作自演ではないので念のため(^^;;
ジモティさんがおっしゃるように、この場所ならもっと手をかけてゆったり広くて低層・高級ないいマンションにすべきでしたね。
例えば山手町では地蔵坂上に建設中の3階建て超高級・高額マンション。
コルティーレの売れ残り高額物件より高いのに、モデルルームなしであっという間に売り切れましたね。
どうして地蔵坂上より安い「高額物件」がいつまでも売れないのでしょうね〜？
お金持ちは目が肥えている？
まあ、引越しされてからはご近所さんになるので、悪くは言いたくないのはヤマヤマなんですけどねぇ。
16 のジモティ２さん その情報は本当でしょうか？
確かその物件の予定販売時期は３月下旬だと思ったのですが。
もう売り切れとは・・・。
たくさん
正確に言うと、一般の方向けが2戸残っている（というか残してある）だけです。
こちらをご覧下さい。
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/yamate225/outline/index.html
一番下に「未分譲住戸2戸に対応したものです」と書いてありますでしょ。
私もこのマンションの購入をまだ迷っているものです。
ジモティさんここの１０年内の大きな問題とコストカットを感じた部分を具体的に教えては戴けませんか。
よろしくお願いします。
レノさんへ
１０年以内の大きな問題とは、地盤の補強の問題です。
今の欠陥住宅の多くがそうであるように、地下の空洞化がどのような問題を起こすかはご存知だと思います。
普通と思われる範囲の雨で、補強したはずのブロックの周囲から流れ出ている土砂の量を
計算すると１０年でかなりの影響が出るものと考えます。
コストカットしたと感じた部分は、もちろんこの地盤補強もそうですし、建ったマンションをごらんになれば
わかると思いますが。
建材ひとつとっても、よいものは使っていないと感じました。
レノさん 参考になりましたか？
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
で、まりさんはどうされたの？
私はこの物件買いました。6月に契約でキャンセル住庫と言う事で販売価格の約5%の値引きが出来ました。
先日、1級建築士の方に内覧会に同行してチェックしてもらった所、最大の修正箇所はリビングの床の傾きでした。
リビング中央からベランダへ向けて0.7%の傾きが計測された事です。（ちなみに公庫の基準は0.3%以下）
床を全部引っ剥がしてかなり大掛かりな工事を三井住友建設さんのほうでやっていただきました。
他の出来ばえは同行した1級建築士の方は素晴らしい出来だとおっしゃっていました。
まあ、使っている資材の質までは分かりませんでしたが。
まあ、フロントコートで億ションだったら都内に住んだ方がよさそうだとは思いますけど、78〜83㎡で5000万台なら
山手では妥当なのでは？とも思います。地盤不安でしたらフロントコートやセンターコートなら問題ないのではないかと思います。
まりサン、値引き交渉頑張って下さい。
購入者Ｋさん
傾きの原因ってチェックしました？
私はチェックしてもらいました。
とりあえず谷戸坂ぞいの看板を何とかして欲しいです。ゆっくり桜を愛でたい。
いせ辰も可愛そうだ。そもそも看板がはりつけられている坂沿いの壁（？）は
プライベートな敷地の一部なのだろうか・・・中区役所が看板はがす訳にも
いかないのでしょうけど、このままずっとあのままだと思うとかなり鬱です
反対派のウェブも閉じたみたいです・・・建物も殆ど完成。ここは潔く、自らの
手で看板を撤収して欲しい。「山手の景観を取り戻す」ためにもね！
自分もこの物件を買った１人です。
２６日の引渡し前にこの掲示板を発見し、正直複雑な気持ちになりました。
しかしながらいろいろなＭＲ見学を行い、購入するために自分なりに勉強して気に入って決めた物件です。
さまざまな心配事はありますが、我が家をしっかりと愛してあげたいと思います。
優等生のような意見ですみません。。
＞＞26
ジモティです。あの立地は滅多に無い立地。最高だと思います。山手本通
ぞいのど真ん中で石川町徒歩圏内は、コルティーレか今建設中の積水の
物件くらいでしょう。見た目も十分格好いいと思います。ま、これは人それぞれ
でしょうけど
家屋のつくりは、小生ＭＲも見学していないので良く分かりませんけど、施工主
やら販売主の顔ぶれから判断する限り、「並以上」だと思います。ま、これも
人それぞれかも知れませんけど
地盤については、まあ、ベストとは言いがたい立地なのででしょうけど、小生
のマンションも含めて、「何やら崩壊危険区域（？）」とやらのがけっぷちに
建っている住居なんざ、山手には沢山あります。それに比べれば、コルテイーレ
の地盤なぞ全く問題無いでしょう。メンテしたはずの壁が崩れた、ってのは
本質的な地盤の脆弱さの問題とは別のissueだというのが小生の理解。
ということで、ジモティの小生から見ると、コルティーレは得がたい物件だ
と思いますよ。「しっかりと愛」するだけの価値は十分あると思います。
↑の書き込みはＨＮジモティのものではありません。
＞＞２７
購入者Ｎです。
ジモティさま、お気遣いいただきありがとうございます。
２６の書き込みはしたもののやはり気になるところがあったのですが、ジモティ様のご意見により心の霧が晴れました!!
転入により山手町が地元になるので、マンションだけでなく地元をしっかり愛せるよう、がんばります。
購入された方に質問です。
現在、ここと駅真上の物件で迷っているのですが、
ここの間取りを見るとリビング窓が幅が狭くリビングが暗いのではないかと
想像しています。
実際の所どうなのでしょうか？
いろんな竣工済物件を見てきましたが、ワイドスパンでリビングに向いた窓が
「ハイサッシ」「５メートル程度」あると、非常に開放的で明るく感じます。
ここは安い部屋はリビングの窓が３メートル程度しかないようなので
窮屈感があるのではないかと思っております。
どなたかご教授願います。
またDMが入ってきましたね。
限定２戸モデルルーム家具1000万円付き！！
苦戦しているのかな？
今だったら相当値引きしてくれるかな。
ＰＣが壊れてしまったので書き込みできませんでした・・・。作っておいてすみません。
私は結局購入をあきらめました。場所は捨てがたく、かなり悩みましたが
まだのぼりも立っていますし、なんとなく気持ちよく住めないような気がしました。
（まぁつまり気が弱いんです）
それと億の部屋とその半分の部屋、値段にかなり開きがあって
同じマンション内に格差が生まれるのかなぁと心配になって。
でも購入者のみなさま、もうお住まいかと思いますが新居ですばらしい
生活をおくってくださいね。今でも素敵なマンションだなぁとたまぁに
通りかかる時は見ています！住み心地、教えてくださいね！
購入して住んでいるものです。
住み心地は結構いいですよ。
住んでいらっしゃる方もみなさん良さそうですし、まだ迷っている方がいらっしゃるようでしたらおすすめします。
かなり値引き始めましたね。
希望の人はチラシチェックしたほうがいいですよ。
ここに住んで半年。
上下階の音については、ずいぶんと静かな印象ですが、
住まれている方どのような印象ですか？
マンションなんてうるさくて．．．と思っていたので意外でした。
それともたまたま上の階の住人があたりだったたげでしょうか？
他のマンションに住まわれている方でも構いませんので、
上下階の音について意外と静か という例がありましたら教えてください。
全く気になりません。
窓を締め切っていると、２４時間換気の音以外ほとんど聞こえません。
ここだけなのか、今のマンションは概ねこうゆうものかどうかはわかりませんが、まぁ他のマンションのＨＰをみても設備的にはかわらないので同じだと思いますが・・・・・
そろそろ値引きもされてるようなので、購入を考えてるのですが、
立地がいいので、、、
ただ、ここをよんでるとグランドコートは地盤等やばいのでしょうか？
変える物件はグランドコートなので。
まだ、物件はみてませんが、現地はしってるのでそうぞうつきます
地盤は大丈夫でしょう！
しっかりとした補強工事がされており、今年の台風も全く問題なかった
ですよ！
今日、現物見てきました。中庭に面した部屋はプライバシー低いですね。
おくのサウスコートは、中庭通っていくのが気になる。雨の日は、
人の家の前を通っていくのでしょうが、そこの住人にちょっと
気兼ねしてしまいます。建物は、だんだん汚れが目立ちそう。
ただ、値引きされて、全体としてのグレード感と立地を考えると迷います。
買うなら、サウスコートですが、住んでる方、どんな感じですか？
フロントコートの住人です。はっきり言って最高です。
勤務先が東京なのですが、毎朝コルティーレから外人墓地、みなとの見える丘公園、
フランス山（現在工事中）を経由して人形の館を横に、山下公園、さらにみなとみらいまで歩いています。（４５分の散歩道）
購入前は、「のぼり」も気になりましたが、そんなこといちいち気にしていたら人生もったいないですよね。
ということで、自分の住みたいところに住む、これが一番だと思います。今は全然気になりません。
山手においてこの手のマンションは、今後まず手に入りにくいでしょう。
こんな素晴らしい環境に住めて、死ぬまでココで暮らしたいというぐらい、最高の環境です。絶対に手放すつもりありません。
個人的には、この場所に住めることの価値を考えると、非常に安い買い物だったような気がしています。
フロントコートも見ました。自分の家に行くまでに、雨の日は、
かさが必要なのはちょっと不便かもしれませんね。見た部屋は、眺望が
最高で、個人的にはフロントコートが一番良さそうでした。
ただ、価格が高い（汗）
モノ自体に気になるところがあっても、あの立地は得がたいものだと
感じるだけに、購入判断に難儀する物件です。
（マンションは立地だよなぁ、、、、）
ｐｓ１．
ところで、中庭に面した部屋は、
みなさん寝室として使ってるのでしょうか？
ｐｓ２．どなたか、
修繕計画の詳細（今後まとまったお金が必要になるかどうか）を
ご存知の方いらっしゃいますか？
小学校から高校まで山手に通いましたが、はっきり言って坂の多い山手は本当に大変でした。
なので老後のことを考えるとしり込みしてしまいます。
石川町からだとずいぶんかかってしまいますし。
足が子持ちししゃも状態になりましたよ。（笑）
元町・中華街駅から坂上まで直通のエレベーターができる
みたいですね・・坂をのぼる必要がなくなり便利になるんでしょうね！
サウスコートに住んで３ヶ月になります。
静かですし、快適です。ウチで買ったときはフロントコートに空きがなかったようで
どのような眺望か非常に気になります（笑）。サウスコートのリビングから裏側の
景色ですが高台ですのですごく明るくて気持ちがいいです。
環境もいいので散歩にも適していますし最高だと思います。
ただ、内装が安普請のようで気になりますね。
坂上までのエレベータは2007年に完成しますね。
完売したみたいですね。元町・中華街駅の増築による、坂上までのエレベータ設置は
は生活の利便性が向上するんでしょうね。
このマンションは駅から徒歩5分位になるんでしょうか。
あと、エレベータといっしょにエスカレータもできるとか・・
昔、元町の裏あたりに住んでた者です。
エレベーターやエスカレーターで山手へ上がれるようになるなんて知りませんでした。驚きです。
確かに凄く便利になるでしょうが、山手のよさって「坂」なんですけどね。。。
坂もたくさんあって、それぞれが良い雰囲気をかもし出しており、「今日はどの坂を上っていくか」と考えるのも楽しみの一つでした。
エレベーターが出来れば、使われなくなる坂も多いことでしょうね。少しだけ残念です。
駅から急坂なしで、徒歩5分になるんですか・・
非常に前向きに検討していましたが、
老後の「坂」の事を考え止めてしまいました。
エレベータで山手に上がれる様になるとは、
考えもしていませんでした。
山手に大型マンションなんて要らないんだよね。
あそこら辺は運転手付きのお金持ちが住んでいて欲しい。
マンション住まい（それも億ションじゃない）庶民の住居になるのは残念。
横浜で唯一、東京に胸をはれる高級住宅街が一般人に侵されていくのは見ていて悲しい。
どうせ、娘がいたって隣の横浜双葉初等科には縁がないだろうし、
中学受験でもフェリスの偏差値には遠く及ばないだろうけど。
山手本通り沿いには、他に２〜３件の古いマンションが
あるけど、もう今後はこういう物件は出てこないだろう
だから希少なんだろうね
そう、庶民が山手に住める絶好のチャンスなのだ！
山手に日本人が増える事は良い事だ。
豪邸の表札見るがヨイψ(*｀ー´)ψ キンチン・・・
アメリカ公園、新しい中華街駅は魅力的ですね。
http://www.city.yokohama.jp/me/green/kisya/050209.pdf
ようやく完売したのも理解できます。この地には今後、風致地区として３階建て以上は
建設できないようですね。私は４階を購入しましたが、これも当たりでした。
これからの横浜の発展とこの地区の変わらぬ魅力のバランスは、他の地には
決してないことでしょう。
購入を見合わせた方で後悔されている方は、個人的には中古物件でも、
キャンセル物件でも、絶対に手に入れることをお勧めします。
本当にすばらしい物件だと思います。
ここの中古物件って出ると思いますか？
出るとしたら、幾らくらいになるのでしょう？
やはり、２年後を視野に入れるといい物件たったんだと
今更ながら思ったりして・・・。
そう？外観とかもダサくない？私、よく前を通るけど中途半端に西洋を意識していて滑稽に映るよ。
ＨＰで見た中のデザインも「とってつけた」様だし。
周りには古くからの洋館があるから、その差は歴然としてる。
近くに建ってる＊＊＊＊入ってるような勘違い大豪邸とセンスはかわらないね。
あの家はまるで演歌歌手が間違って建てちゃった洋館みたいでしょ。それとこのマンションのイメージがダブります。
もっと都心の山の手地区にあるような高級億ション風の本物志向があれば最高だったのにね。
お散歩コースがつまらなくなって残念。
ここの問題点は、明らかにプライシング（高すぎる）。
まあまあのグレードだと思うけど、あの程度であの価格はありえない。
免震でもないし、中庭も中身も安っぽいし。
ただ中古では、よほど値引きしてくると思うので、安くゲットするにはいいかも。
私も今までいえなかったけど、あのデザインはないですよね（苦笑）
１件中古で出ているけど、億ションですね
やっぱ立地がいいマンションは強気ですね
でも、駅から坂上までのエレベーター＆エスカレーターが
できたら、立地条件は新築発売時より上がるからな・・・・
概観なんて全然気にしない。あそこに住めることが何より価値があるのだー。（笑）
Attractors Labによるコルティーレ山手町の評価は、神奈川南エリアで総合NO１ですね。
建物、立地、事業者などについて、細かく採点されていますが、「駅から物件へのアプローチ」
の項目で「徒歩11分、坂の上」（元町・中華街駅ができる前の評価）ということで低評価、
都心へのアクセスで「東京まで32分」ということで低評価がつけられていますが、
この２点を除けば、ほぼすべての項目で高得点を獲得しています。
総合点数も都心の高評価物件に負けていませんね。
今回の元町・中華街の増築で、この「徒歩11分、坂の上」というのはほぼ克服されます。
デザイン云々は個人の感性にもよりますので、マンションとしての客観的評価は、総合的に
見て非常に高いグレードと評価されていることは間違いないですね。特にファミリー向け
マンションとして。
Attractors Lab は信用ならない。
業者の御用評論家のセールストークを信じきっているとはおめでたい。
サウスコート-に住んで8ヶ月になります。
以前は都内にすんでいましたが、ここの住みごごちは非常に良く、
満足しています。
マンションの外観ですが、価値観が人によってい違うと思いますが、
私は、立地と共に外観が気に入ったのでこのマンションに決めました。
62さんがおっしゃるように、ファミリー向けには最適ですね・・・
唯一の問題点であった、坂上も解決するみたいだし・・・
62さん、「徒歩11分、坂上」の条件は、発売当時
JR石川町を基軸にカウントされてるものですね。
その後、元町・中華街駅ができたので現在は
徒歩9分ですよ(笑)
でも、エレベータが出来たら、駅まで5分くらいになるんだろうな
いい物件です
お金さえあれば、即買いでした
横浜元町キャナリシアの方がいい物件！
現在、「元町・中華街から徒歩圏内の山手」で探していますが、
物件が非常に少なく、難航しております。
このマンションの販売時は海外に居たので、チャンスを逃してしまった
感があります。中古情報等あればご教示願います。
６８って、冗談ですよね？
キャナリシアの内覧会の評判聞きました？？？
コルティーレも満点とはいえないけど、比べるのはいくらなんでも。
>>65
そりゃあ、立地は最高でしょ、横浜では。
ここより素敵な住環境はないと思う。（便利とかそういうのはおいといて）
だからこそ、あの外観はないよなぁって感じ。安っぽい。
広尾や麻布辺りにある「さりげないけど、高級感、存在感共に抜群」な高級マンションだったら
山手の雰囲気に合って、もっと周囲からの反対もないかもね。
海外の一流ブランドに似せて作ったけど、素人目にもすぐわかるほど粗悪なバッタもんみたい。ｗｗ
元町・石川町でマンションを探しているので、
近辺の不動産屋に確認しましたが、
駅から坂上までのエレベータができることにより、
このマンションが、付近の中古市場では一番注目されているとの事でした
完売しましたね
中古市場で注目されている・・・ ということは
新築価格よりも高くなる可能性があるということでしょうか？
確かにあの辺りは新しい物件が出てきそうにないですものね。
賃貸とかでも出てこないかなぁ・・・
外見、確かに団地みたいでちょっと・・・と思ったのは事実です。でも、環境もいいし買って
よかったと思います。
みなとみらい地区とかはこれから３０００戸の供給があるけど、
あの地区には、新しい供給は皆無でしょう。
山手に住んでる・・・と少し見栄っぱりな気持ちもあって買いました。
でも日当たりは悪く、このマンションの間取りは失敗だと思います。
最近のマンションは「上下階の音は特に気にならない」と
某タワーマンションに住む友人が言ってましたが、
この物件はどうなんでしょう？
78さんへ
どちらの棟なのでしょうか？
友人の知人が購入し、確かセンターなんとかの三階だそうですが、
日当たり風通しともにとても良好だと言っていましたが・・・
49,50,58,63,64,78は同じ人でしょ
78みたいなコメントは無い
外観については感性の違いがありますから、自分のそれを強調するのは品性を疑われてもしょうがないですね。
ただ、最初のプライシングと棟配置の問題（棟によって条件の差がありすぎる）は確かですね。
８２さん
棟配置はどのように評価していらっしゃるのですか？
７８さん
もう少し具体的に教えてください。どちらの棟でしょうか？階は？
↑どの棟の何階わかったからと、どうなるものでもないような・・・？
ただ住んでみてこういう感想をもった人もいる・・・という例の一つにすぎないのでは？
８３です
↑そういわれてみればそのとおりですね。
皆さん価値観はそれぞれ違いますし、だからいいのかもしれませんよね。
友人がサウスとか？住んでいるので、先週遊びに行きました。
このマンション、すごくいい場所にありますね！
山手本通りのど真ん中じゃないですか。
私はみなとみらい周辺を検討しているのですが、
後から建つマンションで眺望が悪くなる要素がありますが、
ここはそういう心配もなさそうですね！
このマンションで眺望が楽しめるのはほんの一部の人です。
フロントとグランドでは顔つき合わせてる感じです。
これは図面で見て想像していたとはいえ、毎日となると気になるところです。
サウスは崖崩れを見てやめたのですが。
このマンションの近くに住んでいます。
元町・中華街駅の増築部分に入る店舗が気になります。
今年度から設計開始らしいのですが・・・
何か情報ありますか？
HPにも出てますね。
で一番安いのでいくらするの？
ＨＰに書いてないんだけど。
フロント購入しましたが、非常に満足です。ちなみに、キャナリシアの販売センター
も行きましたが、説明する女性が、最初から最後まで「キャン・シ・リ・ア」と100回ぐらい
言ってました。立地から言えば、コルティーレの圧勝でしょう。
そうそう、87さん、「図面で見て想像していた」ということですが、購入前に実際に部屋の
中に入って向かいの部屋との感じを見なかったんですか？ありえないと思うんですけど。。。
確かに、顔を突き合わせている部分はあると思いますが。
92さん、コルティーレとキャナリシアを比較するのは
いくらなんでも・・・立地もコンセプトも違いますし・・
94さん、92です。おっしゃる通ーりです。
93さん、実際の部屋を見ることのほうがありえませんでした。
契約時にはまだ建物建ってませんでしたし・・・。
そろそろ、この周辺の情報交換でもしませんか？完売したようですし。。。。
81さんがおっしゃるように、否定的な人は同じ人のようだし。
ここの住人ですが、地元の方とも仲良くしたいですし、このマンションの方
って、本当に良い方が多いような気がします。山手の方々も非常に感じのよい方
が多いように思います。
のぼりもまだあがっていますが、個人的には、今となっては山手に無意味な
対立関係とこの地区の人々の疑心暗鬼を助長するだけだと思います。
住人として、いろんな気持ちは分かりますが、ここはみんなで仲良くしましょう。
私は30代前半ですが、このマンションには小さな子供も一杯いますし、
老いも若きも、マンション住人も地元の方も、いっしょに素敵な山手ライフを
謳歌しましょう。
ということで、のぼりや看板は、心の壁の象徴のような気がします。
なんとか撤去できないものでしょうか。
山手の方、ここの住人の方これからもよろしくお願いします。
78です。否定的な人は同じ人ではありません。あれがはじめての書き込みです。
私は、他がどうのこうのという意見を言うつもりはありません。
あくまでここの感想です。
元町中華街に近い、山手という響きなどイメージで住むには満足です。
ただ長くすんでいる地元の人も結局同じようなプライドがあり、
それがあののぼりに現れているような気がします。
97のように自分に都合よく解釈する人間に反論するのもばかばかしいとは思うけれど、
否定的な人は複数いるよ。しかもこのサイトに参加している人間の中だけでも。
のぼりを作った地元の人たちは言うにおよばず。プライドが高い輪の中にどかどか入ってくる
新規参入者が嫌われるのはどの世界も一緒でしょ。そういえば、完売と言っているけど、
実質売れ残った高額物件が中古でいくつも出始めたよ。
99さん、このマンションの購入を検討している者です。
中古物件の情報があればご教示下さいませ。
山手町住人です。といっても、本牧近くの端っこなんだけどね（笑）。どーでもいいけど、
このマンション反対ののぼりは酷すぎ。谷戸坂の桜も泣くね。「プライドが高い」のは大いに
結構だけど、司法手続きに訴えて敗訴したのだからここは大人らしくのぼり看板の類を撤去
して欲しいと思います。それとも控訴中？時々無性に撤去したくなります（笑）。「文化と歴史
を守る」との美名に隠れた、極めて分かり易い地元エゴ以外の何物でも無い醜い残骸です。
中田何某にでも何とかして欲しいっす
98,99,100は同じだ（爆笑）
↑
？？？？
人の言っていることが全く理解できない102のような間抜けが参加するだけ
このマンションの価値はさらに下がっていく。
104は変人だな、何を考えているのか全く理解できない。
どうでもいいじゃん！
102=105は、本当に脳みそが小さいんだな。
102さんとマンションの価値との関係はさておき、
新しく中華街駅にエレベータ＆エスカレーターができたら、価値が上がるのは間違い
無いと思いますが、（例えば価格的に）どの程度あがるのでしょうか？
MMタワーズなども、新築時より中古価格の方が高かったので、そういったことに
詳しい方、教えてください。
不動産関係の仕事をしている者ですが、一言。
マンションの価値は利便性と共に土地の値段と
深く関わっています。
山手町はその歴史的背景や知名度と共に、
「港の見える丘公園」や「エリスマン邸」等
多数の観光名所があり、現在、横浜市も都市計画の中で
最も重点的に力を入れている地区の一つです。
丘上までのエレベータ設置も各名所への動線確保の
意味合いが強く、今後も利便性と共に街自体も発展して行く
地域に立地しています。（今後の地価についてはこの環境から推測して下さい）
特にこのマンションは山手町の中心地にあり、フェリスや双葉と共に
同町の山手本通り沿いにおける最大級の建物になっており、
我々部外者から見れば、既に地元の景色の一つになってます。
現実味はありませんが、万が一このマンションの価値が下がる時は、
周辺の一軒家や、他のマンション等をまきこみ、一緒に下落します。
その意味（不動産）ではもう地元に溶け込んでいますね。
価格的相場の動向については言明できませんが、
（部屋によって差がある為）、駅から徒歩5分位になれば、
選択肢として考える購入者がかなり増えると思います。
＊賃貸相場は全ての部屋で上がります。
MMタワーズとの比較ですが、みなとみらい地区では
大量供給が予定されており、購入者にとっては、
豊富な選択肢から厳しい選別を行える場所に
なって行きます。その点、今後供給が無い地区に
あるこのマンションは希少性の部分でかなり
優位にあると思います。
マンションの値段なんて、それがどんなに現実離れしたものであっても、
あくまで買い手と売り手が相対で合意すればいいもんです。
第三者がとやかくいうものではありません。
このマンションも、「希少性」・「山手町ブランド」といった理由で
納得して買う人がいるんだからそれでいいじゃないですか。
でもね、発表になったばかりの公示地価を見てみても、山手の地価
は、悲しいくらい安いのが現実です。渋谷・港はもちろん、
世田谷・杉並とかと比べるのが哀れなくらい・・・
ということは、ばかみたいに上乗せされた部分がどこにいくのか？
もちろん、デベの懐です。しかしそのバブルを喜んで払うおめでたい
人も思ったよりいなかったんで、しぶしぶ、並の利益をのせた水準まで
大幅に値下げしたのでしょう。住んでる人にケチをつけたいわけではなく
あまりに感覚が常識離れしたデベに頭くるだけです。
107です、ありがとうございました。地価からすると、現実離れした価格であったということは、
希少性ということを、どう評価するかということなんですね。
土地自体はそれほど高くないが、今後このような物件のための土地そのものがない。
ということですね。
コルティーレの価格設定は、地価からすると、どのぐらい上乗せされていたのでしょうか。
本来あるべき価格の、10%上乗せぐらいですか？仮に7000万の物件なら、地価からすると
6300万ぐらいが妥当だったみたいな。。。。
この物件に関しては値付けが高かったことは否めませんが、住むということは投資ではなく
皆さんその立地、その物件が気に入って買われたわけですので、今いくらになるかなんて気にしない
方がいいと思いますよ。
私は１０年もしたら減価償却もあり、購入時の半分の価格になって当然と思って購入しています。
それよりも都内の世田谷や杉並に比べてこんなすばらしい環境をそれなりの価額
で購入できたことがうれしく感じています。
多くの人が都内の物件に注目している時期こそ、この物件の購入チャンス
だったのではないでしょうか。
価額がどうかなんて気にしないで、むしろ居住者が快適に暮らせるように、
皆で協力していった方がいいと思いますね。
価値が気になるようであればマンションの管理に注目すべきでしょうね。
管理がしっかりしているマンションは価額の下落も少ないですから。
確かに山手町の地価もかなり安くなり、公示地価では山手本通り沿いだと
平米40万程度、実売で平米５０万程度。でも本通り沿い地帯の売り物が殆ど
出ないので相場は無いようなものです。それでも強引に単純な試算をしてみると；
この物件は建ぺい率４０％、容積率１８０％ですが、共用部分が結構大きいので、
専有９０平米の場合で、土地持分は７５平米程度でしょう。この前提で試算すると、
土地持分が３０百万円〜３８百万円。専有９０平米の実売が７０百万程度で
土地：建物＝２：１程度なので、土地４７百万、建屋２３百万。
よって、土地部分に１０百万円〜１７百万ほどの上乗せといったところでしょうか。
実際には１階と５階では１０百万以上の開きがあり、また日当たりや間取りなど
も価格に大きく影響しますので、こんなに単純ではありません。
町内でも低地の方か、周辺の別町名になると土地価格はぐっと低くなるようです
が、この物件、丘の上から下までの立地なので、高いと見るか、妥当と見るか…
５００平米当たり前のお屋敷地帯においては、5000万〜15000万程度のマンション
は低所得者層用集合住宅であることは間違いありません。
永住するつもりの人にとっても資産価値が重要なのは常識でしょう。
すべての住民が入れ変わらないならともかく。価値が急落すれば、それなりの
人が入ってくるわけですし。
"すばらしい環境"が意味するのは、人それぞれであって、山手の環境自体を
否定しているわけではないでしょう。113の方の試算が正しいとすれば、
土地と建物合算の上乗せは、おそらく7,000万円の物件に対し、1,500〜2,600万
程度と推定されます。それって、20〜40％増しでしょ。しかも、90平米の7,000万円
というのは低層階など安めのところですよね。というと、高層階はそれ以上に
ふっかけられているわけです。
希少性・環境についての素晴らしさはさておき、いまどきそんなマンション（本当の意味で）
完売するわけないと思いますが。
横浜在住の通りすがりです。あの坂にあるのぼりは本当に醜い！。上にもあるけど、裁判負けたならのぼりはおろしなよ。
山手を醜くしてるのは、のぼりを上げているあんた達だよ。それに気付かないのかね。
113の者です。最近では一般勤労者向けには4000万円前後のマンションが売れ筋で、高所得者層では○億円が
売れ筋の様子なので、この物件の価格設定は非常に中途半端というか、ターゲット層が狭いということです。
更に、手持ち物件が希望価格で売れない住み替えの方や、ローンの承認が下りない方とががキャンセルされる
ということも、それなりの頻度で発生します。これでは短期完売は難しいでしょうね。でも、超低金利なので、
大手のデベロッパは大幅値引きによる短期売り切り戦略は取らなくなり、意外なほどのんびり構えています。
地域では低所得者層用と書きましたが、勤め人としては十分高い所得水準でないと手が出せないことも事実です。
年収の5倍以内程度の物件が普通は限度でしょうから、7000万円の物件でも年収1400万円となって、勤め人で
この層はそんなに多くはありません。ローンを借り易い一部上場企業の管理職でも平均年収はそれよりかなり
少ないのが現実です。自営業の方だと収入が多くてもローン審査が勤め人よりも随分厳しいですし。
（自分の会社の所有にして社宅として住むという方法も、広く行われていますけどね。）
年収1000万〜2000万の安定収入がある方で、一戸建てに拘らない向きには、十分に検討対象になる物件だと
思いますよ。ノボリもそのうち消えるでしょう。
年収１億円超の方は、一戸建てを狙うべし。２億円位から、ちらほらと売り物が出ているようです。
113さんへ、マンションの販売価格はデベが用地を取得した時の価格を基に
算出します。当時の公示地価は現在よりまだかなり割高であった事、
そして土地の希少性の為、競合ビット価格がさらに上積みされた
物と勘案されます。
118さんへ、
20〜40％の上乗せという推測は誤りですね。113さん114さんの
計算根拠がデベが土地を買った時の地価をもとにしたものではなく、
現在の公示地価をもとに算出しているのですから。
また、売値には利益の外にモデルルームの運営費や広告費等の費用も含まれていますので、
推測の範囲内で話でも無意味です。
119の言っていることは一見正しいが、デベの取得価格や広告費はマンションの資産価値とは全く関係ないことをわかっていない。
むしろ、デベの取得価格や広告費が高いところほど、マンションの資産価値破壊が進む
113＆116です。
120さんのおっしゃる通り、土地取得価格や販売経費と資産価値の関係は薄いでしょう。
不動産物件の相場は、成立した取引価格によって形成される訳で、銀行もこの前提で
販売価格の○％までを融資してくれる訳です。
もっとも、将来的に、例えば90㎡で3,000万円の取引が成立すれば、それが相場をリード
してしまいます。また、賃貸に出される方が出てきた際には、契約家賃から収益還元法で
売買価格の目安が算出されてしまいます。所有者の皆さん、安値叩き売りや安値貸しは
しないで下さいね。
それでも業者のコストや公示価格が気になる方へ。
2000年時点での取得価格は不知ですが、今の相場とは違うでしょうし、13,000㎡の土地と
160㎡の土地では坪単価は同じではあり得ません。
また、公示価格からの試算も数字のお遊びの範囲を出ません。容積率180％と言っても、
更地にして区分所有者で分け合う事態は考えにくいので、現実的ではありません。
例えば、駅上のグローリオタワーは容積率600％ですが、土地の区分持分が専有面積の
1/6とは誰も考えないでしょう。
115さんへ、のぼりは本当に醜いですね。
あれが、山手の雰囲気を台無しにしているのが、わからないのかな？
素朴な疑問ですが、あののぼり、なんでまだあるのでしょうか。裁判はすべて終わって、控訴期限も
過ぎているのですから、判決確定なわけですよね。間違いなく、あののぼりは景観を損ねているし、観光客から見ても
地元住人のエゴ丸出しにしか写らず、メリット無いと思うのですが。
撤去しない理由は何でしょうか？のぼりを上げている方に聞きたいです。
１．山手住人としてはマンションの存在が許せないため、あくまでもアピールしたい。
２．看板、たれ幕等、諸々の撤去費用がでない。
３．山手住人としても「もういいではないか」とは思いつつも、引くに引けない。
４．一部の断固反対派の声が強すぎて、撤去に至らない。
山手住人の方、どれでしょうか？
新しく中華街駅の増築部分に隣接してできるアメリカ公園って、どれぐらいの広さ？
それと、気まで実際徒歩何分になるの？誰か知りませんか？
０．５ｈａとのことです。
http://www.city.yokohama.jp/me/green/kisya/050209.pdf
徒歩何分かは分かりませんが、登りは今より２〜３分短くなるのではないでしょうか。
下りは大して変わらないでしょう。（距離的には大した短縮ではないようです）
５５００㎡です。ここまではエレベータかエスカレータのどちらかで上げれます。
あとは階段もなくエントランスまでおよそ６〜７分ではないでしょうか。
あと２年半の辛抱です。
それよりものぼりは山手に住んでいる人誰にとっても得にはなりませんし、
真剣に考えた方がいいとおもいませんか。
２００戸以上もあるマンションですので、市の行政や法律の専門家がいる
はずですよね。あれは条例に違反していないですかね？
皆で市に電話や投書という手もありますよね。
そうだ、皆で↓ここから横浜市に要望しよう。せっかく、エレベーターもでき、観光客の足も近くなることですし。
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html
ちなみに、もっといい方法あるかな？
5500㎡って、どれぐらいだ？ピンとこないぞ？イメージとして、仮に正方形なら、約75m×75mぐらいだから、そこそこ
でかいか。。。そうでもないか？
この前、マンションからアメリカ山公園へ実際歩いていきましたが
4分25秒位でした。
126さんもかかれていますが、特に高齢の方や、重い手荷物を持っている場合、
また日々の通勤等急坂が無くなる帰りの負担軽減は
非常に大きく特筆すべきものがあると思います。
さて、のぼりについては本当に醜い産物です。裁判が終わった今、
事実無根の内容も含まれており、一切理解できません。
横浜在住の者ですが、あの立て看板は早く強制撤去できないものでしょうか？
地方から楽しみに来られる観光客や、外国からの観光客の皆さん等、
中には生涯に一度だけの山手散策を楽しみにしてこられる方も多いと思います。
多くの人が、楽しみにしていた静寂のひとときを、一切理解不能・もしくは興味が一切無い
あの立て看板があるために不快な思いで山手散策を終えています。
以前このマンションを検討した者ですが、今でも気になってこのサイトを覗いています。
私もあののぼりは同じ市民として非常に恥ずかしく感じています。
先日もお客さんを案内しましたが、まだ同じ状態にあることにびっくりし、市に意見しました。
マンションにお住まいの方だけの問題ではなくあの地区に住まわれている方々皆さんに
とって環境も土地の価格も下げる要因になり何の得でもないはずです。
そう感じている近隣住人はきっと多いはずです。
まずはマンション住人全員の署名でもして、市に要望されてはいかがですか。
あののぼりや立て看板について否定的な人は、このマンションと
関係ない人たちの中にも多数いますよ。
まずは行動だと思いますよ。
>>128 横浜市に投稿しました。名前・住所・電番・メアドと全て晒すのにちょっと抵抗がありましたが、
まああのタテカン・のぼりには心底うんざりしているのでいいやと。返事が返ってくるでしょうか・・・
某掲示板に↓な投稿がありました。あの電話番号は生きているらしいです。
「港の見える丘公園前の横断幕にかいてある、山手の歴史を守る〜ってのに
電話番号書いてあるよね。あそこと、信者が放火した教会と小学校前民家の看板でしょ。
あのマンションよりも、あの看板のほうがよっぽど目障り。しかも、一体いつになったら
とりはずすんですか？って電話してみたら、とりはずさないんだって！なんだか逆にどこかから
訴えられてるんだ。って電話のおじさんが言ってました。とにかく、あのマンションを
潰してもとに戻すことを希望しているらしい。お金が欲しいんですか？って聞いたら
そう思われてもかまわない！っとガチャ切りされました。」
中区のホームページ上に一般窓口の電話番号がありますので、
そこに電話し、区政や一般的な提案窓口係につないでもらいます。
担当者が出たら、山手の美観を損ねているのぼり・タテカンの
強制撤去を提案出来ます。
賃貸出てますね。８３平米（壁芯）で２８万/月。５年限度なので、ご転勤の方でしょうか。
これから、ひとつの目安になるでしょうね。もう少し高くても良かったような気もしますが…
賃貸物件、どこで見れますか？
仲通り（元町の一本裏の通り）の湾岸不動産で見ました。ネットでは賃貸物件は見かけませんね。
今日、確認したら既に完売したとの事でした。
ホームページもなくなりましたね。
突然ですが、コルティーレ付近で、歩いていけるラーメン屋さんってないかな？中華街以外で。
できれば夜中までやっていればBESTだな。
裁判が終わったらのぼりを撤去してほしいのはデベロッパーもマンションの購入者も考える事でしょうが、マンション建設を裁判で中止させる事が出来なかったのと同じで、なかなか強制撤去はできないでしょう。
憲法で言論の自由は保障されているしね。マンションは合法かも知れないけど、人の怒りを鎮める事はできないでしょう。
自分の生活環境を破壊された人が目の前に、毎日怒りのエネルギー源を突きつけられたら、やめられないでしょう。
最近では所有権が居住者に移ってから、居住者が訴えられる例も増えているから紛争がある事を知っていて入居するのはリスクが伴う場合もあります。
一番しっかりしていなくてはいけない基礎部分の崖の安全性が当初不十分だったり、床が傾いたりしているマンションが
居住者に長期的に十分な住空間を提供できるのか・・・大きな地震が予測されている今、不安ですね。
最近のマンション紛争は長いですから
http://www.finsf.co.jp/mansion/
>>142
景観の話しをさておけば、畢竟問題は「のぼりやらタテカンがかけられている谷戸坂の崖とか
山手本通りの塀（の外）っていうのは私有地なのか？」ということに尽きるのでしょう。
私有地であれば見た目むごくても仕方ない、と。そうでなければ撤去したって文句言われる筋合
いはないですよね。電話BOXに貼り付けられたその手のビラと基本的には同じわけだし。
142は何もわかっていない。静かな山手を愛する、我々部外者にとって
怒りのエネルギー源はあのきたないのぼりなんだよ！
>自分の生活環境を破壊された人が目の前に、毎日怒りのエネルギー源を突きつけられたら、やめられないでしょう。
うーむ。あえて根源的な質問を「何やら何やらを守る会」にさせて頂くとすると・・・そもそもが公園と言う訳
でも無い、独立家屋居住区でも無い、セントジョゼフなる学校が建っていたところが低層マンションに替わった
ことで、具体的にどの様に生活環境が破壊されたというのでしょうかね？
小生も含めて、実のところ地元住民のおそらく大半が「コルティーレ反対」の何やら会の人々の意見に必ずしも
賛成と言う訳では無いのは、そもそもの反対理由が今一良く分からなかったからです。「崖の安全性」っていう議論
が確かにありましたけど、それってまさにマンション住民自身のリスクそのものですよね？None of your business
ですよね。
ということで、そもそも激しく反対していたlegitimateな理由が良く分かりません。どなたか「こうこう
こういう理由で反対していたんだよ、それなら勝ち目があると考えたとしても当然だろう？」って教えて
くれませんかね？
景観権の主張は、当該物件によって周辺の物件価格が下落した、とか、日照権を侵害された、などの経済的損害や
確立された権利の侵害といった具体的合理性とは概念自体が違います。なので、この際、合理性の有無や勝ち目の
有無は主張とは関係無いと理解すべきでしょう。（「住民の長期の努力で景観が形成され、特定の付加価値を生み
だしている」ことが立証できる場合は法的保護の対象になる可能性はあります）
石垣の一部が崩落した際にビックリさせてしまったことは事実ですが、ここで、石垣の老朽化に伴うリスクは学校
の時から存在していた、みたいな、合理性の議論をしても無力です。タテカンや垂れ幕は見苦しいので外せ、という
のも、合理性とは違う次元の議論ですよね。
ところで、地元ってのは、本件の場合、どこまでを言うのでしょうか。諏訪町が山手町に文句言うな、なんて感情論
を今更喚起するつもりは無いのですが…。
なんか、このスレ全部読んでみると、反対派住民が投稿した
心無いスレが結構ありますね。
私は結局購入しませんでしたが、
反対派の方は購入を前提に投稿していないので、
鵜呑みにすると、正確な判断ができないですよね
今日本屋をのぞいたら、中田何某市長の本が出てました。で、このマンションについても記載あり、曰く
ここは15Mの高さ規制があるのだけどこのマンションは14.99Mを目指してつくられていてけしからんと。
制限以内なのに何でけしからんのか意図不明。分かったのは、このおっさん、「何やらを守る会」に与して
いる、ってこと。はあ、これじゃ「のぼり・タテカンを撤去してくれ」って市や区に頼んでもダメな訳だ、
と妙に納得してしまいました。
後援会の人が、「何やらを守る会」にいるんでしょう。選挙がらみでしょう。いやだねー。
中田何某市長はいい政策もあるのだけれど、
ことマンション建設に関しては選挙支持基盤を持つ
地元先住民に寄ってるからね。
148さんの言うとおり、建築許可を出した本人がけしからんって
どういうことなんだろう。
建築局改め「まちづくり調整局」は彼のアキレス腱だな。
でも、もうこのマンションに住まわれている方々も税金を払っている地元住民だからな・・・
元町・中華街の増築部分に入る店舗の募集とかっていつ始まるんですか？
横浜のコルティーレ山手町を購入しましたが快適そのものです。
横断幕は見慣れるとまったく気にならなくなりました。
誰もが羨む希少価値のあるマンションと言う証なのだと言い聞かせています。
子供がいじめられたりは聞いたことはなく、中庭で楽しく遊んでいますよ。
元町公園内のプールでは地元の子供達と仲良く溶け込んでいます。
完売しましたが、中古でもいいから身内から欲しいと言われて探しています。
情報がある方、お教えください。
>誰もが羨む
そうなんでしょうか？
155さん、私はこの物件を諦めましたが、やはり欲しいと思っている人は
横浜の他のマンションと比べて、多かったと思いますよ。
ここに投書してくるコルティーレ住人には、過剰なまでに自分たちのマンションを礼賛しがちの方がいますね。
ここは全ての人に最高のマンションだ、みたいな。どんなマンションについてもいい面と悪い面があって完璧な
ものなどありえるわけありません（自己満足に酔っている人除いて）。身内で買いたい人がいるとか、知り合いに
買いたいと言われるとか、誰もが（←低レベルすぎません？）うらやむなどなど。
買う人がいなくて、賃貸に回されている物件を紹介してあげればいいじゃないですか。
158さん、みんな自分の住みかがいいマンションだと思って住んでいればいいんじゃないですか
そうです。他から見れば馬鹿げてても思い込みでも自分がよければいいんです。
他人にとやかく言われる筋合いではない！！！
反対運動の激しい地のマンションを買えというのは、半ば常識。
住民の意識の高いところという証左。最初受け入れられるまでは大変かもしれないが、
地元と同化してしまえばコミュニティーも強くて住み心地よくなる。
そうした地でないところは、住民の帰属意識も低くて道端にゴミが落ちてても知らん振りになりがち。
まあまあ みなさん落ち着きましょう。
私もここの住人ですが、掲示板で言い合いしても・・・と思い書き込みました。(o^-^o)
人間 自分の住んでいるところは「住めば都」で愛着がわくものです。
やや極端な言い回しをしていたとしても、それはどうぞ大目に見てあげて下さい。
みんな自分が住んでいるところに愛着とか愛情とかがあるということだと思います。
私的には、ともかく一年暮らしてみて、
設備面でも、住民の方々の振る舞い面でも、立地面でもとても満足しています。
それは、ここに住んでいらっしゃらない人が何と言おうとも（私にとっての）事実であります。
・・・なんて 書き込みの仕方は問題があるかもしれませんが・・・。
ともかく 今は生活が満ち足りております。
ホントいい物件だと思いますよ。
中古物件でお探しの方へ。ご参考までに。
お年よりは日常大変ですよね？坂の昇り降りは夏冬堪えます。
買い物ユ〇オ〇ですか、グレードの合ってますが少々高目です。
無料配達はしてくれますが、皆さんお使いですか？
ＪＲ駅すぐのスーパーは遠いし、山下附近は品質がね！
反対下って下町商店街？プライドが傷つきますぜぇ！
昔は出入りの御用聞きで事たりましたが、昨今車でまとめ買いですか？
まあ＋、−がゼロなら良しでしょう、足腰弱ったら若い人にお売り下さいなm(__)m。
163さん、急坂は元町・中華街駅から丘上までの直通エレベーターで解決されますよ！
足腰弱っても永住できるマンションですよ！
悩んでます。http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yukiこれで頭金貯めてますが。。。
駅が何もないのには驚きました。
163さんには頑張ってカキコ続けて頂くとして…
購入者の皆さん、こちらはこちらで、実用的な話題にしませんか？
致命的な欠点という程ではないのですが、日常生活の面で、私がかつて暮らしていた田園都市線沿線が
如何に充実していたのかを改めて実感しております。ここら辺りは徒歩圏にはあまりお店は無いし、車
で移動しようにも駐車場があまり充実していなくて。本屋さんも実質皆無ですし、野毛の図書館まで足
をのばすのは億劫です。更に、ゴルフ練習場が近くに無いのが何とも不便。
居住者の皆さんはどのように対処なさってますか？
利便性がある住宅地をとるか、生活観のない観光名所のどちらを
とるかというだけの話でしょ。
相反する二者の両立を望むこと自体現実的でない気が・・・
>166
この地域は本屋皆無の場所です。石川町駅に２軒ありましたが撤退しました。
車なら野毛よりマイカルの図書館の方が行きやすいでしょう。
今時街なかで練習場？住居を間違えましたねっ＾＾；ゴルフはゴルフ場でやるべし！
結論：本屋や図書館で知性、ゴルフで余裕を言いたい訳ですか(＾▽＾) ハッハッハ
本屋さんは仕事や買い物帰りに横浜駅かランドマークプラザに行けばいいんじゃないですか。
小さなお店ではたかが知れてますので。
ゴルフ練習場は本牧に行く途中に見かけたような気がしましたけど。
生鮮食料品以外はＨＯＭＥＳで十分間に合いますね。
問題はお魚みたいです。
どこかいいところご存知の方いますか？
本屋さんも、本牧に行く途中にありますよ、歩いても行ける距離です。
お魚も本牧に行く途中の商店街が、ちょっと足をのばせば
根岸公園へ行く途中に商店街があったような・・・
皆さん、沢山のレス有難うございます。生活密着の話題は実践的で助かります。
買い物も本屋も図書館も練習場も、実は、とても困るという程ではなく、単なるズボラです。本屋は勤務先近辺
に沢山ありますし、図書館を利用するのは家人ですし、Ｇは実は練習よりは実践派なもので(仕事関係の都合上)。
ボヤキつつも、差し引きプラスであることは事実です。ポンコツを転がしての外出を少なくしたいのも、また事実
ではあるのですが…
>>163さん、いつも新鮮な視点を学ばせて頂いております。己の視野の狭さを痛感致します。
>173様
大人の対応痛みいりますm(__)m！
図書館も今秋頃からインターネットでの予約可能との事です。
昨今のベストセラー本も買う程の事も無し、借りて読もうには最適です。
坪当りの高い場所です、其れに見合うモノしか置けませんですね(#^.^#)
>170様
内容的には失礼とは思いませんが、レトリックが皮肉でしたm(__)m。
一つ老婆心乍のご忠告です。
最近「伊勢ブラ」の言葉は流行りませんですよ！
ザキの凋落甚だしく昔の良き場所では在りませんです。
場外競馬場問題で商店主の対立、時代の変化流れに対応出来ず廃業転業テナント貸しの為
全盛期の面影無し！です。その象徴が皇室御用達の帽子屋さんの廃業です。
最後に大いなるお節介と少しばかりの親切心から・・・
横浜の山手らしさは、根岸の競馬場周辺にしか現在は残念ながら残って居りませんです。
坂の上云々の書き込みはネット社会では「妬み嫉み僻み」の巣になっています。
荒しの原因にも成りますよ！失礼致しました、＃163拝
普段、掲示板を見てるだけのものです。
173さんと174さんの対話は、どちらも大人の対応で好感を持ちました。
173さんのように、自分と違う意見を排除するのではなく、客観的にみれる心の広さ。
「我以外、皆わが師」ですね。
174さんは、見識の広さを感じます。
おっしゃられるとおり、人より優位に立とうとするから、波風が立つのですね。
他と比較するのではなく、自分の内に価値観を求めたいです。
「実るほど、頭を垂れる稲穂かな」が思い出されます。
現在、反対運動の起こっている物件に住んでいてちょっと気に病んでおりまして、
いろいろと掲示板を見て回っているのですが、もっと気軽に考えることにします。
他人のこと考えても仕方ありませんもんね。
そうだ、そうしよう。
学校のお祭りは、インターナショナルスクールだけあって国際色が強く、いい雰囲気だったと思いますよ。
なにせ、学校の隣でに住んでいるのですから、行事の時は近隣住人として協力するぐらいの心が
必要ではないでしょうか、と個人的には思っています。
皆、小学校・中学校・高校と、それなりに運動会や学芸会などがあり、近隣住人の方はそれなり
の思いをされていたはずです。
程度の問題かもしれませんが、29日のお祭りは全く問題ない範疇でしょう。
どうでもいいけど174の「。。。最近「伊勢ブラ」の言葉は流行りませんですよ！」「。。。残って居りませんです。」「昔の良き場所では在りませんです。」
「〜せんです。」←この言い方自体、どこかで流行ってるのか？普通の日本語使え。読みにくくてしょうがない。
たしかに、174みたいなやつは皆で無視に限る。
うーむ。人それぞれ考え方は違うのだろうけど、小生がネットに求めるのは基本的には情報。
そういう意味でも174さんの様なメールは面白い。逆に言えば、"182,183,185,186"の類（発信
者が同一人物かどうかなど全く興味は無い。ちなみに。）はまさに情報価値皆無。会社の会議
でもこういう発言をする人は必ずいるのだけど（発信すべき情報や考え方などからっきし持って
無いくせに、やたら会議開催の趣旨やら議事進行に口をはさむ輩）、2チャンには来ないで欲しい。
ボトムラインは、174さん、懲りずに引き続き話題を振って下さいね、ってこと。言いたい人
には勝手に言わせておきましょう。月並みだけど。
なんだか荒れてきてしまいましたね。
個人攻撃はやめて、居住者の情報交換としての場所にしましょうよ！
気に食わなければ、読み捨てればいいのですから。
みなさん、日常の買い物はどこでされていますか？
千代崎町、本郷町辺りの商店やスーパーはユニオンに行くのと同じくらいの距離で
しかも断然お安いですよ。
グルッペは一通りなんでもそろいます。
１００円ショップも入っていて楽しいです。
庶民的な雰囲気もいいですよ。
すいません、グルッペってどこにあるんですか？
夜間/早朝から利用できるお薦めのクリーニング店を探しています。
どなたかご紹介いただけませんか？マンションのサービスだと時間制限があり、仕事勤めのためなかなか利用できません。
グルッペは本牧通り、本郷２丁目の交差点信号と見晴トンネル入り口信号の中間、公団住宅の１階です。
キリン園公園をまがり、財務局の官舎脇を通って行くのが近道ですが、最初はわかり易い大通りから行
ってみてください。駐車場もありますが、３０００円以上で無料というところが難ですね。
154さんに情報です。
中古物件はKENコーポレーションにあるみたいですよ。
