東陽町から5分。有楽土地の高層マンション。
運転免許試験場の真北に位置してますがどうでしょう？
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-12-04 00:58:00
東陽町から5分。有楽土地の高層マンション。
運転免許試験場の真北に位置してますがどうでしょう？
[スレ作成日時]2005-12-04 00:58:00
１４・１５日に事前内覧会があったようですが、その後のスケジュールについてご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。申し込み時期や、優先販売の有無等...etc
住宅情報ナビ（http://www.jj-navi.com/shuto/bukken/030/010/E00/00123712.html）に
下記の様にのってました。駅から５分も気になりましたが、
東京都現代美術館は、木場駅のほうが近いし、
深川不動尊、富岡八幡宮などは、そのひとつ先の門前仲町駅ですし、東陽町にあるとはいえないと
思うのですが、こういう内容は、「虚偽」のような扱いにならないんですかね。
周りの環境を考えて購入される方にとっては、「えーなに？」といわれそうな気がします。
「永い時間をかけ成熟した、豊かな歴史がある街「東陽町」
新しさと懐かしさの両方の顔を持つ「東陽町」は、「深川不動尊」（約2440m）、
「富岡八幡宮」（約2130m）、など江戸の文化遺産がそこここに点在する歴史ある街。
同時に、「東京都現代美術館」（約2500m）や映画館など、
多くの公共、文化、商業、スポーツ施設がそろうモダンシティでもあります。」
>「虚偽」のような扱いにならないんですかね。
残念ながら、なりません。さようなら。
↑ワロタw
それをいっちゃあ掲示板の意味がないでしょうがｗ
226: 名前：匿名さんへ
虚偽にならない理由は、何でしょう？
直接の販売者が物件の説明をするものとは違うため・・・ということでしょうか？
詳しく説明していただけるとうれしいのですが・・・。
どうでもいいです。ホント・・・
「どうでもいいです。」
正確な情報が伝わらなくてもいいということですか？
>>２３１
「どうでもいいです」、ではなくて、他の方の意見を否定したのですから、その根拠や、またはあなたの意見をはっきり述べてください。皆で意見を出し合い、話を深めていくための掲示板であるのに、あなたみたいな書き込みがあると、話の当事者でない者からみても非常に不愉快です。
>>225
見たけど、何か問題あるんですかね？
確かに、「東陽町」の定義が曖昧ですけど、そもそも「東陽町」って町はありませんし、
ちゃんと距離が明記してあるので問題ないかと思いますが。
どうでもいい、とは決して重要ではないという事ではないですか？
例えば「東陽町」を「東陽町界隈」とか「旧深川近辺」とかにすれば全く問題がないわけでしょうし。
＞２３４
あなたは２３１さんですか？
違ったらごめんなさい。
もしそうだとしたら、初めからそのような意見をおっしゃってくだされば普通の流れで議論が深まったのではないでしょうか。
でも、たっちーさん、サウシアに限らず、家を購入するときは、周辺環境を間違いなく確認するじゃないですか。皆わかってますよ。
虚偽にあたるかというのはたっちーさんや他にも、気になさる方がいらっしゃるかもしれませんが、
東陽町周辺、散歩気分でこのような場所へ行けるという意味合いでとらえれば十分通用すると思います。
>>235
いいえ、231ではありませんよ。
なんだか荒れた雰囲気だったので、思った事を書き込んだだけです。
基準は特にありませんが、誤解を与える事は無いでしょうから、
虚偽だとは思いません。そういう意味では、指して重要でない＝どうでも良い
と言いたい気持ちも分かりますが・・・。
言葉遣いに気をつけましょう。
たしかに購入前の確認などされたり、現地に行かれたりして、皆さんわかってると思います。
「環境抜群！駅から○分！○○に近い！」などといううたい文句は、昔から当たり前で、
100％そのまま信じている人は、いないと思います。
でも、「耐震偽装問題」がおきてからでも、あいかわらず、同じような広告をしていると
思ってしまうのは、私だけでしょうか？
細かいことに、こだわっているように思われるかも知れませんが、
はっきり言って、最初の広告で「駅から５分」と書かれたのを見てから、内容の信頼度（私見です）は
半分以下です。
しかもあの狭い土地に、現在あるマンション群の（しかも少し高台になっているところに）
その倍以上ある高さの薄っぺらい（言い方悪いかもしれませんが）、かまぼこ板のようなものが
建つんですよ。免震構造といわれても本当に大丈夫か〜？と思ってしまいます。
不安材料を克服できる方法は、色々あると思います。けれども最初にその不安材料がわからなければ、
あとは、何も出来ません。少なくともここに見に来る人には、こんなことやあんな話があると、
（住んでいる立場で）提供したいと私は、思っているだけです。
・・・ということで、雪の影響、永代通りの南側歩行者道路は、雪かきされてだいぶさっぱりして
してますが、日陰部分は、融けた雪が、凍って滑りやすくなってました。
いつも２、３日はそんな状態で、なかなか融けません。
>>237
234です。
広告の分数は、「敷地の端までで分速８０ｍ」という法に則っているわけで、
それを問題視するのはあなたの認識不足です。
どこの不動産広告でも同じはずです。
構造に関しては先日の設計説明会に参加されましたか？
知識不足のあなたが、想像の持論をネットでごちゃごちゃ語る前に、
確かな情報に基づいて議論すべきですよ。
検討者です。238さんの意見はもっともだと思います。
いまどき敷地の端っこからエントランスまで１〜２分かかるのはたくさんあります。大規模物件もたくさんあるし。
しかも入り口からエントランスがすぐの方がプライバシーが全くないと思います。奥まった感じが素敵だなーと感じていました。
たっちーさん、北側のマンション群は私も先日確認してきましたが、敷地の大きさが違うので、オーベルが背が高くなるのは
当然じゃないですか。比較する意味がわかりません。
構造説明会には参加できませんでしたが、免震構造を疑うのであれば、周辺の建物はそれ以下のはずですから、恐ろしいことです。
ご近所の方の意見は参考になりますが、くだらない情報や、間違った考えは正直無用です。
建物の北側の雪が解けないなんて、小学生でもわかるでしょ？
２３４さん、２３９さんへ
認識不足というか、知識不足でスミマセン。前にも同じような質問をしていて、
初めて答えが返ってきて、よくわかりました。ありがとうございます。
設計説明会や構造説明会にもでていませんし、感覚で話しているものもありましたので、
本当に知識不足だと思います。
時速４キロが歩く速度と認識してましたので、80ｍだと時速４.８キロで少し早いのが基準なんですね。
この基準をふまえておけば何の問題もないわけですね。でもこれってみんな知ってます？
それに、こういう掲示板って、基本的なことやわからないことを聞いたり、私見（体験）を述べては
いけないのでしょうか？「北側の雪」も融けるまで時間がかかり、凍って滑りやすくなって
お住まいになる主婦の方などはオーベルの北側も、気をつけないと危ない場合もあるかもと
いいたかったのですが、これも不要でしょうか？「くだらない情報や、間違った考え」で
無用といわれるなら、もう何も言いません。
最後にひとつだけ、よければ、どなたか答えてください。以前に「匿名さん」ばかりで、
前後の文脈がわからないので、ニックネームでもと書きましたが、
別のサイトで「匿名掲示板」といわれました。匿名が基本なんでしょうか？
＞時速４キロが歩く速度と認識してましたので、80ｍだと時速４.８キロで少し早いのが基準なんですね。
＞この基準をふまえておけば何の問題もないわけですね。でもこれってみんな知ってます？
知っています。
＞匿名が基本なんでしょうか？
基本です。
たっちーさん
個人を攻撃するつもりはありませんが、237の書き込みを拝見すると、
>基本的なことやわからないことを聞いたり、私見（体験）を述べてはいけないのでしょうか？
というスタンスには感じられません。
>少なくともここに見に来る人には、こんなことやあんな話があると、
>（住んでいる立場で）提供したいと私は、思っているだけです。
雪が解けるかどうか程度の話は見ればわかる事ですが、広告や設計に関しては一定の法律などに
基づいて行なわれるもので、その知識がない方が情報を「提供する」というのは、
無理があると思います。
匿名かどうかよりも、むしろ正しい情報を提供される事を望みます。
お近くにお住まいのようですので、今後もよろしくお願いします。
<<２３４＝２３８・２３９さん
個人の意見を書くことをなぜ否定なさるんです？？一般に開放されている掲示板なのですから、良いではありませんか。２３９さん、「２３８」の意見に賛同されていますが、あなただってあのアプローチのことを「素敵だなーと感じていました」と、完全なる私見を述べてるではないですか。あなたの感じ方なんてどうでも良いから書く必要ないといわれるのと同じことですよ。今の流れからすると、構造説明会に不参加のあなたも意見も無用です。たっちーさんとおなじ立場ということですから。
このスレは個人攻撃始まって意見交換できない。
日曜日に旦那をつれてＭＲに再度言ってきました。
やっぱり値段は高いけど、申し込もうと思ってます。
免振が、とかいうより総合的に気に入りました。
街並みも好き好きだと思いますが、私はあの雑多なカンジがけっこう好きです。
抽選になるかもしれませんが、入居が決まったら嬉しいです。
決まったら入居する人同士で意見交換しましょうね！
>248
世田谷だろうと杉並だろうと、
いまの時代、日本中とんでもないのは多いのだが。
根拠の無い差別意識、どうにかしとけ。これから生きていく上で。
そのまんま、目くそ鼻くそで返してやるよ。
俺は世田谷も杉並も、絶対に住みたくないね。
だいたい、住民の権利意識が剥き出しで醜いんだよ、あのへんは。
世田谷なんて渋滞だらけで不便極まりないところ、よく住めるな。
>>244
234＝238です。
同じ個人の意見であっても、
>はっきり言って、最初の広告で「駅から５分」と書かれたのを見てから、
>内容の信頼度（私見です）は半分以下です。
これは事実を曲解しています。
>しかも入り口からエントランスがすぐの方がプライバシーが全くないと思います。
>奥まった感じが素敵だなーと感じていました。
これは個人の主観です。
事実を誤って理解している場合と、正解・不正解の無いものに対する主観は同列に
扱えないと思います。たっちーさんを全て否定している訳ではなく、広告の表示
や建築物の設計は、一定のルールに基づいて行なわれているものなので、これを
否定するなら、それなりの論拠がないと認められないと思いますよ。
２５０さん、その通りですね。
私見は結構ですけど、誤った情報は指摘してもらった方がいいです。
ここは割とまともな意見が多いので大変参考にさせてもらってますが、
一部、独善的で変な文体の人がいますね。いわゆるアラシってやつでしょうけど。
モデルルームに行ってきました。
私には小さい子供がいるので、免震構造はすごく魅力に感じました。
ところで２４７さんはじめここのマンションに決めようとされている方は
決め手はどのような点でしょうか？他のマンションと比較しているため
参考にしたいのですが・・・。よろしくお願いします。
あと余談ですが、私を案内してくれた女性はとても美人さんでした（笑）
おっと、253＝248。言いたかったのは、そんな下町の多少乱暴だがたくましく生きていくっていう環境は、人によっては好みがあると言うこと。否定はしないけど、これはぜひ遠方からここに来ようかと考えている人には伝えたかった。
杉並や世田谷と比べれば、歩道は広いし、きちんと区画整理できているし、電柱少ないし、便利ですよ。
先住民の意見は聞きたくないだろうからね
頭の悪そうな人が一人いるんですけど、何とかなりませんかね。
２５２さんへ
２４７です。
決め手は上で書いてあるように総合的に、って言うのが自分で思ってるイメージなんですが、
あえて挙げるなら、
勤務先にそれなりに行きやすいこと、
駅からそれなりに近いこと、
保育園、スーパーがそれなりに近いこと、
日当たりが確保されそうなこと（今のところですが）
でしょうか。
私を案内してくれたのは男性ですが、
とても説明がわかりやすかったので好印象です！
てめーの方が頭悪そうなんだけど。
俺の周りもね、三鷹だとか調布だとか世田谷あたりから東陽町に引っ越してきた人が
口を揃えて「江東区はガラ悪い」だの「治安が悪い」だのって
口癖のように言うんだけど、
ほんとにそうかね・・・って思うよ。
調布なんて、いつぞや駅周辺で連続放火された街の人が、
何言ってんだよって感じ。
東陽町あたりでガラ悪いだのなんだのって、
たいしたことないよ。こんなの。もっとヒドイ所、いくらでもあるよ。
俺なんか工業都市やらニュータウンやら下町やら、いろんな街に住んだから、
ガラだの治安だのって、そういうイメージがいかに根拠がないか、
身にしみてわかってる。
過敏になっている人、正直かわいそうって思うわ。
俺が人生で一番付き合いたくない嫌な知り合い、
そいつの住まいは世田谷だよ。それも成城。
だから街で人間のイメージを語るなっちゅーの。
その根っこは偏見なんだから。早く気づきな。
>260
偏見だって言い張るのは、深層心理にコンプがあるからでは？
それより、デベの姿勢をもう少し考えた方がいいと思うな。目先の仕様に
だまされずに。
サーフィンに詳しくあったけど、準工業地域は土地の価値が低いし、北側
の先住人に配慮がないようなら、所詮売ったらおしまいって感じでは？
であれば、大きな買い物をしようとする側としては、信用して買ってもい
いのかなと心配になる。
>>264
>偏見だって言い張るのは、深層心理にコンプがあるからでは？
↑こういう文章が、いま日本中で蔓延している「論理のすり替え」という。
いま日本で最も「論理のすり替え」が上手な人
⇒ 現総理大臣とか、元社長の小菅にいる容疑者etc.
相手に指摘をされたとき、それには触れずに、相手の攻撃に走る。
こういう日本人ばかり増えたら将来困るんだよ。
たしかにこういう掲示板では論理のスリ替え、目に余るかも。
最近あまりにテレビとかでそういう答弁とか記者会見とかが繰り返し流されるから
みんな感覚マヒしてるかもね。自分が論理のスリ替えやってることに気付いてないヒト多いかもヨ。
264はすり替えもだけど、論理そのものが成立していないですよね。
>サーフィンに詳しくあったけど、準工業地域は土地の価値が低いし、北側
>の先住人に配慮がないようなら、所詮売ったらおしまいって感じでは？
そもそも前提も間違っているし、論理は崩壊しているし。
批判するにしても、もう少し頭を使って欲しいです。
