全館空調を導入された方　その５

急に寒くなりましたね。
もう少し寒くなったら、暖房の季節ですね。

換気のみにしたよ

全館空調のスイッチは2日前から入れました。今年は寒いね。

ただいまの外気温17℃、室温23.8℃。送風モードです。
暖房は１１月半ばくらいからかな。

ただいまの外気温17.0℃、室温25.4℃。換気のみ。

.898さん、896です。我が家は23度設定で稼働していますが、893さんの、「ただいまの外気温17.0℃、室温25.4℃。換気のみ。」が羨ましいですね！　断熱性能の差ですか？　我が家の断熱性能が良くないかもしれませんね？　ショックです。

＞899
17℃は深夜の瞬間値です、20日の東京平均気温は19.4℃。
＞897
23.8-19.4＝4.4℃
＞898
25.4-19.4＝6℃
内部発熱で4.4℃と6℃上昇してることになります。
数日分で見ますと+1℃程度です。
4℃程度は普通に有りそうです、6℃の内部発熱は多いです、無駄が多い、小さな家、大家族、断熱性が良い等が考えられます、複数の場合も有ります。

＞我が家の断熱性能が良くないかも
瞬間値でなく平均気温で内外温度差を比べて下さい、出来れば数日間が良いです。
2～4℃程度なら普通です、6℃は異常です。

夏以外で25.4℃は暑すぎる。不快だな。

人それぞれだからいいと思いますけど

ウチは暖房設定温度22～23℃、外気との温度差が8℃くらいにならないと暖房いれない。

＞903
日の最低温度の朝に寒さを感じて暖房を入れる方が多い。
外気最低温度との差が8℃なら早過ぎるくらい。

実家が、全館空調を入れて10年目で
55万円のメンテナンス費用がかかりました。

このため、我が家の場合、
第３種換気で、給気口と排気口に
スイッチ式の電磁気密シャッターで
オンオフする簡易な
ノンダクト方式を採用しました。

換気回数も、0,1回から0,5回/hで 自由に
制御可能。導入価格は、全館の1/18以下。

神奈川県。
タバコは吸わない家族構成です。

現在、送風モードで室温22℃、外気温12℃。今日の平均気温はわからない。
朝起きると室温が20℃くらいまで下がってて寒い。
20℃を切ったら暖房ONかな。これまで１０月中に暖房を入れたことはないけど。

>904
外気との温度差は､当然、平均気温との温度差のことです。

明日は12月中旬並みのの気温だとか。今から暖房設定にするか迷う。

ただいまの外気温13.6℃、室温23.9℃。換気のみ。50坪4人。
昨日の平均気温16.1℃、日照時間0.0。

毎年室温22℃を下回ったら暖房しているが、明日は寒く日照も無いよう
なので暖房を入れることになるかもしれない。

東京住まい。
意外と室内温度下がらないので、暖房はしばらく不要みたい。

室温が19.8℃まで下がって寒いから暖房を入れた。
いっきに湿度が下がるね。
明日から暖かくなるみたいだから暖房は今日だけかな。

同じ東京ですが、室温22.5℃。
当然、ダンボプなしです。
ちなみに、延床６０坪。

ただいまの外気温14.1℃、室温22.5℃。換気のみ。50坪4人。
昨日の平均気温昨日の平均気温14.3℃、日照時間0.0。

昨日から1.4℃の室温低下で済んだ。
明日（今日）からは日が出て少し暖かくなりそうなので、暖房はもう少し入れないで大丈夫そう。

室温が19度になったので暖房を入れました。

ただ今の室温21.3℃。
暖房はまだ先です。

ただいまの外気温14.9℃、室温21.6℃。換気のみ。50坪4人。
昨日の平均気温13.7℃、日照時間0.0。

そろそろ少し肌寒くなってきたため、今季初めて暖房入れます。
明日朝（正確には本日の夜明け）の暖房をタイマーセット。

家の中の各箇所の温度計が、室温20～21℃になったので、全館空調の暖房をＯＮにしました。
設定温度22℃です。
暖かい空気が緩く流れて眠くなります。
足元も暖かいです。

ウチも暖房入れた。

室外機やコンプレッサーは何年で交換になりましたか？

10年以内に交換した家って殆どないんじゃないかな。
家はまる10年経ったけど、フィルター以外交換したことがない。
個別のエアコンでも同じでしょ。

①計上の標準使用期間１０年
②国の統計（内閣府の消費動向調査）過去10年のエアコンの平均使用年数は１０～１２年
③製造物責任法（PL法）では、メーカーは製品の引渡しから１０年以内は損害賠償責任を負う。 （1995年以降の製品）
④エアコンの部品がなくては修理もできない！（エアコンの「補修用性能部品の最低保有期間」は９年）
進歩が速く安いです、汚れ腐蝕等で効率も落ちます、10年以内で買い替えが得ですね。
海沿いですと塩害で5年くらいの寿命らしいです。

室外機は１２～３年、室内コンプレッサーは８年くらいだと聞きました。
ウチは６年を過ぎたところで故障等もまだありません。

エアコンなら10年で簡単に付け替えも出来ますが、全館空調の場合はどうなるのでしょうか？
あまりそういう想定はしてなかったもので・・・。
実際に10年経った場合の交換や故障が起きた場合、どのくらいのコストが掛かるのでしょうか。

>923
ここで聞くより、お宅で入れた全館空調のメーカーに問い合わせた方が良いですよ。
個別の住宅仕様によって、安くなりそれなりにもなり、それぞれだと思いますよ。

＞924
そういう話で済むならこういう掲示板なんて反映しないでしょ。
知ってるのなら答えてあげればいいのに？

ちょっとネットで調べた分では、故障した部品交換ですむのであれば10万円前後で
技術料が高いみたいだね。
3万円位の部品でも技術料合わせて10万円超えるみたい。

>925
ネットで調べる程度だけなら、本人がやればいいだけすよね。
もっと確度が欲しいものと思いますよ。
それで問い合わせを勧めただけ。
この程度のことを掲示板で聞いても、ネットで調べられる程度の確度しか得られないということ。

>926
体験談とか聞けるかもしれないからこういう所で書き込むんだと思うけど、
確度が大事であれば、そういう情報提供しない書き込みは控えてみては？

個人的にはいろいろな話があって良いと思うけどね。
あなたみたいな人がいたらつまらない内容になると思うよ。

いい加減な内容より、確かな情報の方が重要でしょうな。

体験談重要。
発生した事象の経緯と結果が聞ける。
メーカーサポートの電話だと杓子定規な回答しかない。
メーカー公表と現実は違う。

うちは新築してすぐに異音が出たから、ハウスメーカーに連絡したら
無料で対応してくれたよ。

＞928
＞いい加減な内容
貴方はその見張り役ですね、そうでないならこのスレにレスすることが矛盾します。

10年15年では壊れない。
壊れたら運が悪かっただけ。

＞931
既に特定のメーカーで設置されてる場合（メンテナンス）は、そのメーカーで直接聞いたほうが賢明だと思いますよ。
これから新設を計画中なら、掲示板情報も役立つでしょうね。

コンプレッサーは１０年くらいだよ。
室外機だって１５年ももてば超ラッキー

空調にダクト配管があると、住宅用は清掃が出来ない分、定期交換が必要で
その費用が馬鹿にならない。
同じ予算で見るならエアコンを６～８年程度のサイクルで定期交換した方が安価。

エアコンだと、玄関やトイレなど家中あらゆるところが冷暖房で快適にならない。
冷暖房のヒートショックを防ぐには、全館空調が最適ですね。

今は気密断熱性能がとても良くなったので
家中快適ですよ。
トイレが寒いとか、昔の話です。

光熱費も、太陽光でかからないです。
ゼロエネルギーハウスとか、無暖房住宅とか言ってたりしますね。

＞気密断熱性能がとても良くなったので 家中快適ですよ。
それは初耳ですね。
いくら気密断熱がよくても、一台のエアコンで閉鎖された空間まで冷暖房効果が及ぶ 筈がない。
まるで、マジックハウスですね。

＞マジックハウスですね。
そうですよ、当たり前ですよ。
極めて断熱性が優れていれば外に熱がほとんど逃げません。
断熱ラインの内側に仕切りが有っても外に逃げる熱より早く熱が伝われば断熱ラインの内側はやがて同じ温度になっていきます。
断熱性能が優れてますと、熱の移動は対流から輻射主体になってます。
最近の断熱性の優れた家は上下の温度差は殆ど有りません。
対流により天井温度が上がったととしても輻射で床を暖めて温度差を縮小させます、温度差が少なくなれば対流も減ります。
結果上下の温度差は無くなります。
未だに対流に多くを頼る全館空調は時代遅れになってきてます。

>>938
１台でなくて複数台利用しても良いですし
床暖を併用しても良いですし、
浴室暖房で高くしても良いし
適材適所で使い分けるのが良いですよ。
エアコンの効率もAPF7と、エコです。
技術革新が進んでます

床暖とエアコンの併用は、明らかに全館空調の電気代より高くなるでしょうね。

＞941
そうとも限りません、エコヌクールのCOPも4有ります、全館空調は細いダクトで早い速度たくさんの空気を送風してるためにかなりの電力を消費してます。
エアコンのみなら送風の消費電力だけで暖房できるくらいです。
電力の消費量はＱ値に大きく影響されます。
全館空調に使用するお金を断熱気密に使えば良い環境が出来ます。
大手Ｈ.Ｍ等のほどほどのＱ値と低いＣ値の家を全館空調で何とか室温一定を維持するのは愚なことです。

気密断熱性能がよいと、熱損失がとても少なく、多少効率に差があっても消費量は大差ないですし、太陽光発電により電気代の負担はありません。
快適さを享受したほうが豊かな暮らしと思います。

Q値1の場合、倍の広さで設定温度を高くしても下記と同額程度です。

地域：東京
暖房期間：11月16日～4月3日139日間
住宅性能（Ｑ値）：2.7Ｗ/㎡Ｋ
面積：33㎡（20畳）
設定温度：１８℃
オール電化（2012年平均電気料金）
温水式ヒートポンプの場合
間欠運転        １か月平均＝3,950
（６時～９時、１６時～２３時）計１０時間運転
２４時間運転　　１か月平均＝4,850

>942
>全館空調は細いダクトで早い速度たくさんの空気を送風してるためにかなりの電力を消費してます。

全館空調の送風の電気代は、千円/月程度ですよ。
何か勘違いしてません？

>>942
床暖の
温水マット敷設費用＋ヒートポンプ室外機や熱交換器

空調の
ダクト設置費用＋室外機、室内機

どちらが、コストかかるのでしょうか？
なお、空調は夏に冷房利用できます。

>設定温度：１８℃
とは、涙ぐましい倹約努力ですね。
ウチは全館のどこでも室内温度が22.5℃±0.5℃　です。

「エアコン５台＋第一種換気」　と
「全館空調」の設置費がほぼ同等になるのをご存じないのでしょうか？
全館空調は、一般の方ならもう十分に手の届く範囲なのですよ。
しかも冷暖房で家中快適なのです。

また同じ流れｗ
全館スレで個別エアコンを熱く語る目的って何？
そもそも、両者は求める物や価値観が違い過ぎるんだよ。

>939
君の家はどうなの？
ついでにQ値と延べ面積も教えてよ。

>948
えこぬくーるとやらを買う予算、無くなりますな。
床暖の熱源なんて、給湯器のおまけ、建売やローコストですら普通に付いてるような代物
わざわざ費用をかけるものではないな

＞945
＞千円/月程度ですよ。
何か勘違いしてません？
1種換気のランニングコストがその程度ですね。
全館空調は空気量はもっと多いですから電力消費量は多いです。

＞951
＞建売やローコストですら普通に付いてるような代物
逆に見ればそれだけ安くなり、少ない暖房熱でよい証拠。
未だに大手Ｈ.ＭのＱ値ほどほどでＣ値が劣る家を全館空調で誤魔化すのは滑稽に見えます。

>953
そうかな？
全館床暖で誤魔化すよりは正直だと思うけどね。
実質的には全館床暖+個別エアコンになってるみたいですね。
高Q値にも関わらず、結構な暖房費になっている。

＞954
＞高Q値にも関わらず、結構な暖房費になっている。
一条のことですね、ヒートポンプのＣＯＰも3程度、Ｑ値も計算すれば1.0程度が多いようです。
全館空調の送風電力と同じように床暖は細いパイプに湯を送るポンプの電力消費が多いようです。
現在はエアコンには及びません。

＞954
＞全館床暖で誤魔化すよりは正直だと思うけどね。
某大手です、少し寒い地域ですと全館空調だけでは役不足、床暖も設置だそうです、正直ですね。
頭寒足熱の輻射暖房と対流空気暖房では最初から快適さの勝敗は決まってます。
全館空調がQ値C値の劣る家で多少の快適さを維持出来た理由は24時間運転だっただけです。

だいぶ寒くなってきたので一昨日から暖房運転を開始しました（Ⅳ地域）。
２２度設定で朝晩稼動、だいたい１０時くらいから夜の８時くらいまでキープモードで運転。
夜１１時くらいまで２２度で運転して、寝る前に再びキープモード。
冬は概ねこんな感じで運転しています。
昼は特にキープモードにしなくても室外機はあまり動かないのであまり関係ないのかもしれません。

>>954
熱損失分を補うだけなので、暖房の種類が増えても、補う量は変わりませんし、組合せて利用しても良いです。

APFの劣るエアコン暖房のみよりは、
APF7の高効率エアコンと床暖の組合せることで
同じランニングコストでより快適になります。

Ⅳ地域でQ値0.8もの高断熱なら無暖房住宅を謳っている会社もあるのに、一方では全館床暖が必要なのは解せないね。

それは、地域差によるもの。
＞９５７さんのように寒い地方もあれば
暖房は12月になってからのところもある。

都区部は、まだまだ暖かいから、暖房不要ですし
出勤・外出時もコート着てないですよ。

>967
君は何が目的でつまらない嘘をつくの？
http://rikeibunkeifufu.com/fufunoondosa/
この方はⅣ地域なのに、10月末ごろから床暖房を入れていますよ。
ブログの規制でもすれば？

さあ、恒例のお決まりな流れになってきました。
冬と夏のお約束。

高高推進派の連中は口からでまかせな嘘ばっかりだ。
エアコン一台で全館冷暖房出来ると大嘘言ったり、挙句の果ては無暖房住宅などと大法螺吹いたり、
他スレでは、全館暖房派は皆高高（最低でもQ値1.5以下）だと嘘ついたり、その場しのぎの嘘ばっかりだ。
すぐバレる嘘ばかりなのに恥ずかしくないのかな？

>>961
同じIV地域、同じ東京でも八王子と城南では気温が違う

今日も、コート着てる人は少数派、昼休みは上着無しで外出してますよ。

場所の違いもあるけど、寒がりだったり、暑がりだったりでエアコンの稼動開始なんて人それぞれ。
こんな当たり前の話しが通じない人がいるみたいですね。

＞963
＞エアコン一台で全館冷暖房出来ると大嘘
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3...

>966
家庭用エアコン１台での全館空調に住んでの感想を聞かせてください。
延床面積とエアコンの仕様も教えていただければ、さらにありがたいです。

>966
それと初期費用とランニングコストなども教えてもらえれば、なおありがたいです。

なんで、１台なの？
家の広さにもよるし、２台でも良いし

例えば、部屋干しで衣類乾燥してる部屋と
Wiiで遊んでるリビングと、風呂の脱衣所、別々に快適な設定で使えば良いじゃないかな

一番の問題点は、このスレ参加者の中には誰一人、
エアコン一台で全館冷暖房を実践してる方がいないことですね。
例え立派な高高であろうが、エアコン一台で全館空調は無理です。
可能にするためには、全館空調と同じく、同程度の換気ダクトシステムが必要です。
全館空調もとどのつまりはエアコン一台ですからね。
延べ面積25坪以下の方は対象外です。
結局は、＞939を筆頭に高高推進派の大嘘合戦にすぎないです。

西方設計
此処の設計する家の殆どはエアコン1台です。
http://nisi93.exblog.jp/22529285/

オーブルデザイン
此処の設計する家の暖房の殆どはエアコン1台です、冷房は別のエアコンを使用してます。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/

いい家
此処はセンターダクトを採用してます、エアコンは1台です。
http://www.ii-ie.com/sashe.html

>971～＞973
だから、システム的には全館空調のエアコン一台とさして変わらない。
誰一人、附随ダクトなしのエアコン一台高高住宅体験者はいないということですね。

＞939の説明は嘘だったということになります。
彼の説が本当なら、高高住宅における冷暖房設備はエアコン一台だけで可能となり、
＞971～＞973のような附随ダクトは必要としません。
＞971～＞973にしても、強制送風に無駄があり、結局はエアコン一台で全館冷暖房は理想的な省エネ設備とは言えない事になります。
彼らが、何故、何のメリットもないエアコン一台で全館冷暖房に拘るのか、理解しかねます。
2階建てにおいては、暖房は下から冷房は上から、最低でも2台、利用状況（局所冷暖房）によってはそれ以上の冷暖房エアコン台数が理想的です。
>971～＞973のシステム説明図から、閉鎖された住空間には例えQ値高性能住宅だろうと、エアコン一台ではその効果が及ばないことを証明している。つまり、エアコン設置以外にシステム構築のための設備への初期投資が必要となる。
それも重力換気に逆らったムダの多いシステム設備への投資となる。
省エネ性を無視するなら、エアコン一台+附随ダクトで全館冷暖房もありかもしれない。

>974
まぁまぁ、熱くなりなさんな。
そんな短時間で何人も見るスレじゃないんだから人も集まらんでしょ。

うちの親族はエアコン1台でやってたよ。
1日中嫁さん在宅だから夜に冷暖房強くして、日中は維持するだけみたい。
吹き抜けの上に喫茶店にあるようなファン回っててなかなか快適だったよ。
北陸電力だから深夜8円だし、24h稼動でもそんなに高くないみたい。
12月でも電気代１万円くらいだって。

隅々まで入った訳じゃないけどうちと同じくらい快適だったよ。
電気代が半額やし、北陸電力うらやましいと思ったね。

うちは、真夏はエアコン1台常時稼動と、もう1台を気分で稼動

冬は、毎朝、床暖タイマーで1月2月は夜も床暖、エアコン暖房は気分で稼動する感じです。

＞975
何を自慢したいの？
知り合いの我慢くらべか？
俺の知り合いはエアコン無し、他の暖房器具なしで寒い冬を過ごしていたよ。
本人は快適だと言ってた。
本人が言うから間違いないだろう。

＞974
＞＞939の説明は嘘
何処が嘘ですか？
対流が無いなど言ってませんよ、輻射主体と言ってるだけです。
換気空気は必要ですから上記例では使用してるだけですね。
全館空調と異なり多量の空気を循環させてません。
3番目のダクト採用はＱ値が劣り？よって少し対流に頼ってるようです。
勉強が足りず悔しいでしょうが世の中変わります。

＞965
＞こんな当たり前の話しが通じない人がいるみたいですね。
だったら、当たり前に通じるように話しないと。
君は知恵のないやつだな。

＞978
嘘でないなら、そういう家を紹介してよ。
君の説だと、居間に一台エアコン据えてれば、家全体が冷暖房出来るということになる？？？
25坪以上の家でお願いネ。

>979
＞だったら、当たり前に通じるように話しないと。
場所によってエアコンの稼動開始時期が異なる。
人によってエアコンの稼動開始時期が異なる。
これが当たり前でないと判らないような人に授ける知恵のある人は少ないと思いますよ。

＞25坪以上の家でお願いネ。
全館空調を採用するような家なら少なくとも40坪くらいはないと。

科学の常識。
完全断熱された閉じた系の中では仕切りにより温度差が有っても輻射、仕切り部は伝導、仕切り部からは輻射と対流でやがて同一温度なる、同一温度では対流もない。

完全断熱は存在しないし、閉じた系の中では熱も発生する。
完全に近ければ冷房も対流に頼らなくても良い。
暖房、冷房の区別は人に対してで温度が有るだけで理屈は変わらない。

>>979
体感温度はとても重要と思います。例えば同じ室温でも

外出先から帰宅したときの玄関は暖かく感じます。
これは、人体には、ホメオスタシスが備わっていて四季に応じて体温調節機能があるためです。

風呂上がりの脱衣所、同じ温度でも物足りなさを感じることがあります。
こちらは、肌の水分が気化熱により奪われるためです。夏の風呂上がりドライヤーの温風を浴びても涼しく感じるのは気化熱によるものです。

濡れた肌ではなくとも、冬は乾燥しているので、僅かな微風でも体感温度はかなり下がります。肌の水分量により美容にも影響します。

また、睡眠前は快適温度でも、深夜に暑苦しく感じ寝返りをうったりすることも、
睡眠は、自律神経によるものです。自然の摂理と異なる、温度変化のまったく無い環境ですと
体内時計がずれたり等、逆にストレスを感じ疲労回復につながらないこともあります。

オーストラリアでのバカンスから帰国後、EU諸国と違い時差が無いにも関わらず、疲労感を感じた経験ありませんか？

人が快適に感じる感覚というものは変化するものです。

＞これが当たり前でないと判らないような人に授ける知恵のある人は少ないと思いますよ。
簡単ですよ。
あなたみたいに自己中じゃなく、3人称で語ればいい。

>984
＞人が快適に感じる感覚というものは変化するものです。
当たり前ですね。
ところが一人だけ、それに異論がある人がいるようです。
１０月末に床暖を使い始めた人を例のあげて、１１月中旬から暖房を稼動させたのが嘘だと思ってるみたいです。

＞睡眠前は快適温度でも、深夜に暑苦しく感じ寝返りをうったりすることも、
我が家の場合は寝室は他の居室より低めに設定しています。

＞１１月中旬から暖房を稼動させたのが嘘だと思ってるみたいです。
全然、嘘だとは思っていないですよ。
暖房器具なしで冬を過ごしている方がいることも知ってるし、嘘だとは思っていない。

>>984
まったくもってその通り、
8月の23℃と1月の23℃は体感違いますな。

気密断熱が良くなった最近の住宅では
家中を均一の温度にすることが簡単
そこから、輻射熱等の無風暖房による、高い快適さを得られるようになり、さらに、
太陽からの自然エネルギーにより、コスト0で利用できるように、技術が進んできたということ

>988
一度くらい、その無暖房住宅の実際の住み心地を聞いてみたいものです。

＞無暖房住宅の実際の住み心地を聞いてみたい
無暖房住宅って存在する、と思っている方もいるんですね。

＞無暖房住宅って存在する、と思っている方もいるんですね。
>988の
『太陽からの自然エネルギーにより、コスト0で利用できるように、技術が進んできたということ 』
は無暖房住宅を言ってるんじゃないんですか？
それとも単なる夢物語ですか？

誰もが、家中均一の温度が快適とは限りません。
例えばリビングと寝室を比較するなら、
夏はリビングが涼しく、寝室はそれよりやや高め。
冬はリビングが暖かく、寝室はそれよりやや低め。
>984さんも書いていましたが、冬リビングと同じ室温では寝苦しいなんてこともあるでしょう。
最近の住宅ではエアコン切ってもなかなか室温が変わらないから、常に各部屋の温度をその使い道に合わせて調整しておくことが大事。
エアコンを各部屋に設置してそれぞれの設定温度を調整することも可能ですが、全館空調でもメーカーによっては可能です（拙宅がそうです）。
もちろん、これは送風量の制御によっているので±0.5度などとはいきません。
これがエアコン１台ではどうにもなりません。

家中均一の温度のほうが快適だという人は、それはそれで良いと思います。

>>991
流行りの、高高住宅に太陽光発電やエネファームを組み合わせた、ＺＥＨってやつじゃないかな