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レシオン武蔵小杉に関する情報交換を行いましょう。
この物件は買いなのでしょうか。
[スレ作成日時]2006-02-05 16:07:00
レシオン武蔵小杉に関する情報交換を行いましょう。
この物件は買いなのでしょうか。
[スレ作成日時]2006-02-05 16:07:00
＞300さん
95年の阪神大震災ではピロティー形式の建物の被害が大きかったといいます。ピロティーとは上階に比べて下階が極端に剛性の低い状態、上階に耐震壁があるのに下階で壁がなく柱梁のみになるような構造形式をさしています。あくまで上下の剛性の関係が重要です。このような構造は上階の耐震壁の影響で下階の柱の軸力変動が大きくなる傾向がありますが、この軸力変動に耐えられる柱断面にしなければいけませんが、これらの検討を十分にしていなかったためにピロティー階の柱が壊れ、その結果倒壊に至った建物が続出してしまいました。
レシオンの耐震性能は、この点大丈夫なのか不安です。実際、保有水平体力は1階と2階以降で大きく異なっています。1階に地震の力が集中してしまうのではないのでしょうか？専門家の方、アドバイスをお願いします。
>３０３さん
ネットで検索した建築学会の数字で、阪神大震災の被害率は
1971以前の建物で 12.2／36.4％ （スラッシュの後の％がピロティ
付き建物）1972〜1981年 17.2／27.0％、新耐震法以降 3.8／7.0％
です。又、３０３さんの説明は ＫｏｚｏＷｅｂで確認しました。
３０５さん
３６．４％、２７％、７％とありますが、ピロティ付建物は時代とともに減ってきている印象があります。ピロティ付の建物がそもそも少ない割合で存在していたら、倒壊した建物全数に対してこの３つの数字だと、リスクが高いのか、低いのか分からないような気がするのです。全体数に対して、ピロティ付の建物の棟数はわかりますか？または、ピロティ付建物の棟数に対して、倒壊したピロティ付建物の棟数はわかりますか？
>３０６さん
306さんはＡ棟購入者ですか？それともご検討中なのですか？ 私はＢ棟購入者
ですが、希望駐車場はＡ棟のピロティ内です。従い利害関係者（？）です。
① この数字は「倒壊」ではありません。「中破」（小破／中破／大破／倒壊の
内）です。「中破」は躯体に大きなひび割れ等の「損傷」が生じることだ
そうです。 調査は灘区・東灘区のマンション全部の3,764棟。年代別の棟数は
620／39、1175／121、1661／184棟（スラッシュの後がピロティ付建物）
これによればピロティは時代と共に増えています。
② 「倒壊」「小破」「大破」のデータは残念ながら記載されていません。
日本建築学界に自らお問い合わせされては如何ですか？ Ａ棟ご購入を
真剣に検討され、且つ、リスクを感じられておられるのであれば、
私のような物好きな素人の書き込みを当てにされず、リクコスに直接
照会されるとか？ 建物診断士に依頼して調査してもらうとか？
行動に移されることが大切と思います。頑張って下さい。
３０７さん
３０６です。
ピロティーって増えてるんですね。少しびっくりしました。
あと、私もＢ棟購入者です。今後とも宜しくお願いします。
>３０６さん
３０７です。
３０３にてご質問をレスされたのは３０６さんですよね。 てっきり
Ａ棟（ピロティ付き）を購入された／される予定のものとばかり
思っていました。 それでは、Ｂ棟購入されていらしたのに、何故
３０３のご質問（Ａ棟を想定）をなさったのでしょうか？ 私も
いらぬお節介・努力をしたものだと、少々がっかり致しました。
>３０７さん
３０６です。誤解をさせてごめんなさい。
私は３０３さんではありません。
たまたまピロティの話がレスされていたので、ふと疑問に思ったことを書き込んでしまいました。
私は建築の話はぜんぜん知らないものですから、
つい、ちょっと専門的な話が出ていて、理解したくなってしまいました。
（ピロティは小さいですけど、Ｂ棟にもすこしあるのでそれに関連した話かおもと思って、
それを想像して、今までのレスを読んでいました。）
でもとても勉強になりました。
>３０６さん
３０７です。
事情了解です。匿名ですとこういうことが往々にして
起こりますよね。住民同士の連帯感と管理組合での結束が
レシオンの資産価値を高め、何よりも住みやすいコミュ二
ティ形成に必要不可欠ですので、この掲示板での意見交換を
その前段階として大切にしたいと思っています。 私はお節介な
性格で色々首を突っ込みますが３０６さんお仰る通り、自分の
勉強にもなっているんですね。 今後とも良いコミュ二ティ作りに
向け意見交換をして行きましょう。
３０７さん
３０６です。住環境を良くするために良いコミュニティ作りに大賛成です。
是非宜しくお願いします。
＞３０７さん
結局、Ａ棟の耐震性は自分で調べるしかないんですね。世論はそうなんですかね？
日経夕刊6月27日から3日間「マンション安心を求めて」を読むと、消費者の目線に立ち、むしろデベが情報開示をするのが、世の中の流れだと思います。
リクコスのホームページより。
「従来のリノベーションの多くは、表面的な部分に終始されていました。当社はデベロッパーという立場から、必要な場合は建物診断をした上で、それぞれの建物に相応しい工事を施し、マンションを再生させます。それは、数多くの新築マンションを築きあげてきて経験と実績がなければなしえません。デベロッパーだからこそ、建物の表面的なコンディションにとらわれず、周到な調査を行なうため、自信をもって商品を提供できるのです。リクルートコスモスのリノベーションは中古マンションで問題視されがちな古さ・耐久性等の不安も払拭、顧客満足度の高い新しい商品を提供します。」
リクコスさんに強く言いたいのですが、この掲示板では消費者からの不安・不満がテンコ盛りです。ホームページの謳い文句、実態と乖離していませんか？。
>３１３さん
３０７です。３１３さんは購入者の方ですか？ ご意見拝承しましたが、
見解の相違ですね。私は自分で行動し、出来る限りの要求を
リクコスに行って来ました。現在のリクコスの営業の誠実な対応に満足して
います。 耐震性も三菱地所設計の竣工図の耐震性まとめ図を実際、この目で
閲覧し納得しています。 スレッドの番号99の③によればプロが確認しても
くれているので、それで十分と私は判断しました。リクコスは耐震性の
情報開示をしています。又、この掲示板が不安・不満のテンコ盛りとは
思いません。 むしろ『良いコミュ二ティーを一緒に作りましょう』
と未来志向の方が多く、既存物件そのものの高品質を評価し『どうしても
ここを買いたかった』という方々も沢山レスされています。宣伝文句は
所詮宣伝文句。 問題は如何に自分が不満と思う項目に付き、リクコス
と交渉し、実質的な回答を引き出すか？ そしてそれが満足であれば
購入し、不満足であれば購入しないだけのことだと思います。建物診断も
作業が完了しないと出来ません。 リクコスは完工後第三者機関による
既存住宅性能評価書で「A]ランク取得を約束しています。私はそれを
信じます。レシオンは、デベと購入者が共同作業で「最大多数の最大
満足」を追求する全く新しいタイプのプロジェクトであると考えています。
長くなって申し訳ありません。
最近のレスを見ますと、① レシオンは１１年前に建築されたこと
②当時の建築基準は当然クリアーし、且つ、それを上回る作り込みが
されている、等を前提とせず、２００６年の新築仕様／世間の流行に
比べて云々…の不安・不満がレスされているように思います。スラブ
厚１５０〜１８０は不満と言われますが、１１年前はそれが標準でした。
業界で２００以上となったのはここ３〜４年のことです。この前提を
理解されず、不満と思われる方はやはり新築をお買いになる以外
ないと思います。この掲示板は、契約者の方々が、これこれの問題を
リクコスと交渉したらこんな成果がありました、という情報を交換
し合い、資産価値が上がって行くことを確認し合うことで、ヴァー
チャルな良いコミュ二ティを形成することであり、検討者の方々にも
参考情報となることだと思います。
以前２６０さんから情報提供の要請があった、排水管の状況ですがリクコス
から中間報告をもらいました。① 専有部と共用部の一部は耐用年数の長い
ものが使用されていることが確認され（今回研磨・コーテイングする必要
はない。又、２４１さんのご意見を参照）、②共用部の一部は今回リクコス
費用で研磨・コーティングを行う③ これにより長期修繕計画案の工事支出
が少なくなる方向で変更が可能、とのことです。詳細は追って最終検査報告が
でき次第開示されるそうです。
レシオンはペット飼育可となっていますが、エレベーターも各棟
１台しかなく分乗は不可ですし、泣き声が反響する構造（ポーチ
脇の吹き抜け空間）のような気もします。マナーをチャンと
守って頂ける飼い主の方ばかりであることを願っています。
ペット同伴はエレベータの使用を禁止すればよいのではないでしょうか。
5階建てですし、問題ないでしょう。共同生活なのですから、ペットの嫌いな方もいる
でしょうし、そういう方に配慮するのは当然だと思います。
（ペットのしつけをしないのは問題外だと思います。集合住宅に住む権利ないですね。）
この手の規約はマンション管理規約を住民で改正していく内容なのでしょう。
より良い環境に向けて、住民で話し合っていったら良いと思います。
エレベータは狭いのでペット嫌いの人は、嫌な思いをすると思います。しかし、他の使用者がいる時はペット同伴は遠慮するマナーがあれば、使用禁止までする必要はないと思います。
そういったマナーを住民総会で確認することは重要ですよね。
レシオンの管理規約には、立派な（？）ペット関連規約が
あり、ペットクラブへの入会が義務付けられており、枠組みは
存在しますので、後はそれがキチンと運用されることと、
何よりも飼育者のモラルが高いことが肝要ですね。良いコミュ
ニティー作りにかかせない問題と思います。皆さん協力
し合ってトラブルレスにしましょう。
今 ハクビシンがフェンスの上を歩いてる。放し飼いはイクナイ。
ごちゃごちゃ言うなら新築を買われてはいかが？
ごみを出すのに自室の鍵をもって出ないと建物に入れないし、
ごみ置き場の鍵を１回多く回すかどうかの差を嫌だと考えるのは、
ちょっと理解できません。
変な人が捨てに来るリスクもありますが、個人の捨てたごみから情報をとりだそうと
する人もいる世の中です。ごみを裸にしておく状態はいろいろな意味でこの時代では
危険です。
うちも今分譲マンションにすんでいますが、ごみ出しには鍵が必要です。
以前は鍵がありませんでした。早朝、変な人がごみをあさっている事件が発覚して、
鍵がつくようになりました。ご参考までに。
>３２５さん
３２５さん以外の方々もよく「それなら新築を買えば」と投稿され
ますが、レシオンが中古あるが故の事項で不満・不平を言われる
方々には「新築をどうぞ」と言うべきですが、リノベーション事項
に関しては、自由に意見交換（ごちゃごちゃ言うこと）を認め、
コンセンサスを作って行く為にこの掲示板があると思いますので、
３２１／３２３さんのようなレスも認めるべきと思います。
購入者です。
皆さん防犯カメラについてはどうお考えですか？
リクコスに問い合わせをし、カメラの増設をお願いしようかと思います。
【防犯に関わる具体的な記述がありましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】
カメラの数が少ないと思っていました。
小汚いサンダルを履いた親父がマンション構内のベンチに座っており、
営業の人に、こちらに住まわれている方か？と聞いたところ、そうではありません。
とのこと。不審者が出入りしやすい環境であることを実感しました。
ぜひ増設してほしいものです。
新築よりもこの物件が気に入って、購入したものですが、
新築を買えば・・・という意見が、あるたびに、
なんでそんなことをいうのだろうと疑問を感じています。
妥協して中古にされるかた、この物件がとても気に入って購入される方、
ともによい環境になるように努力しましょう。
＞329さん
私も、貴方の常識を疑っています。非難ととっていただいても
結構です。でもあおりではありません。
リクコスの方にパンフ類をもらったときに図面集に
防犯カメラの位置がかかれていないのに気づき質問したところ
カメラの位置は契約者にしか渡さないといわれました。
それを沢山の人が見ているサイトに書き込むなんて
考えられません。契約者だからなおさら慎重に書くのが
当たり前ではないですか？
世の中善人ばかりではないことを知ってください。
言葉がきつくなったことに関しましてはお詫びします。
こうなった以上、カメラを増設するしか手がないですね・・・。
333さん 335さん
私はそうは思いません。確かにディスクロしすぎかもしれませんが、実際に犯罪がおきやすい場所にないことのほうが、はるかに問題だと思います。世の中善人ばかりでないことは、百も承知。そんな人はどこに防犯カメラがあって、どこにないのか、そういった視点で建物を見てまわればあっという間にわかりますよ（エレベーターなんて、一回乗ればカメラがあるかどうか一目瞭然ですよ）。それよりも、危険と感じる部分にしっかりメスを入れて、よりセキュリティーを高めることのほうが重要だと思います。実際に、地下駐車場に何もカメラがなかったら、夜中一人で地下におりたり、奥さんをおりさせたりという気になりますか？このレスで、セキュリティーを高めるべく議論＋リクルートさんに働きかけることは、購入する方にとってプラスになると思いますけどね。
335のあなた。
「何を考えてるんだよ」て書いてますけど、誰も何もいわなければ、あなたは現状のカメラ設置状況を容認するとのことですか？私はこのレスを見て、初めてカメラ配置の変更に気付き、今、唖然としてますよ。
購入検討者です。
地下駐車場の入口はシャッターとか下りないのですか？
下りないとすれば結構怖いですね。
いまどき、ピロティの駐車場も盲点と言われる位ですから。
＞３２９さん
防犯カメラの維持コストはすべて管理費にのしかかってきます。
今、リクコスにたのみ、それができたところで、最初はいいかもしれませんが、
その後、増やした分だけのカメラの管理料は住民にまわってきます。
ここで、あそこもない、ここもない、とオープンにすれば、その分は増設する
必要がでてきてしまうかもしれません。
（どのくらいの金額になるのかわかってますか？）
無差別にここで話をオープンにすれば、するだけ、増設しなくてはいけないカメラの
台数がふえちゃいます。だから実際カメラの３分の１はダミーを使うのが通常です。
デリケートな話は、別のところで話をするべきでしょう。
セキュリティーを高める議論を望んでいるのであれば、
「リクコスからセキュリティーに関する通知」てリクコスに提案をしたい等、言い方があったと
思います。
共用部分のセキュリティーにとって、防犯カメラ等の物理的設備の
多寡も重要ですが、実際に居住を始めてからは、皆さんが日常生活の
あらゆる場面で、挨拶をし合う、不審者を見つけたら「お住まいの
かたですか？」と声をかける、ＥＶ内でもお互い挨拶をし合い、
住民であることを確認し合う、など住民の結束力を外部に示し、
「あそこのマンションは連帯感が強く、進入は難しい」との評判を
普段から立てておくことが、実質的な抑止力に繋がると思います。
>339さん
実際管理費はどれぐらいなのでしょうか？
確かに取り付けておいて使わないケースはあるらしいですね。
私も指摘の仕方には多少問題があるとは思いますが、これでもしリクコスが動いてくれるようであれば、入居してから問題が出で丸ごと負担よりは嬉しいかな。
>３２９さん
「新しく送られてきた図面集」とは何時頃、リクコスから送付
あったのですか？ 私は、防犯カメラの位置が表示された
「新しい図面集」は貰っていません。今手元にある図面集は
３３３さんのご理解の通り、防犯カメラの位置表示はありません。
>３３９さん
３２９さんのレスに疑問を提示されるニュアンスで
レスされていますが、貴方も『三分の１はダミーを
使うのが通常です』とかかれています。この記載も
やはり微妙な領域に属することではないでしょうか？
この話題、そろそろやめましょう。お互いが意識して治安の良い地域づくりに協力しましょう。
それに尽きるとおもいます。
この話題であれ、何であれ、「意見交換やめましょう」というレスには
反対です。この掲示板は規約を守る限り自由にレスできるものであり、
とことん納得するまで意見交換しても良いはずですし、この問題で
レスが荒れているとも思いません。 皆さんの知りたい、情報を得たい
とする意欲を削いではなりません。
それでは、カメラの位置についてとことん納得のいくまで意見交換しましょう。
私は３４０の意見をレスしたものですが、
① この問題を提起された３２９さんがご納得されたかを表明されたり
② 疑問に未だ答えが出ていない３４１/３４２さんが回答が
得られるか？によって自然に納まって行くのではないでしょうか？
（とことん納得の行くまで意見交換を、と３４７さんは仰って
いますが、カメラの位置は止めましょう）
これまでの意見交換の結果、
③ 掲示板上ではなく、防犯カメラに関し個別にリクコスト交渉する
④ 糾問同士の防犯意識を涵養し、良いＣｏｍｍｕｎｉｔｙ を形成する
以上２点が重要と思います。
３４８です。
④は住民同士… のつづり間違いです。失礼しました。
329です。
皆さんのレスをみて色々考えさせられました。
確かにここでは332さん、333さんの言うように気をつけるべきだったと思いました。
一応防犯上、管理人さんに削除依頼はかけておきました。
リクコスには位置も含め直接交渉していこうとは思います。
342さんの質問には答えてては大丈夫でしょうか？なんだか気にしてしまいます。
説明会のときにもらったパンフ集に載ってますよ。
333さんの購入者のみに説明するというリクコスの回答には「？」です。
329さんも削除依頼したということで348さんの③④の意見のように前向きに行きましょう。
333です。
リクコスの言った意図は分かりませんが
こちらの質問に対してメガネをかけた貫禄のある
営業の男性（Ｓ様）の回答はそうでした。
３２９様
分かっていただいて有難うございました。
カメラはほとんどリースで警備会社などから調達すると聞きます。
以前私が住んでいたマンションに防犯カメラを２台を取り付けました。
リース代は１年間で確か５６万円ほどでした。（５０世帯がすむ小さなマンション）
その際は録画保存期間なども議論がでてました。
機能によってさまざまなスペックがあるようです。
増設に関して、先々の管理料やスペック等を含め細かい課題事項があると
思います。リクコス単独で決めず、住民を含めた数回の議論が必要だと思います。
>３２９さん
３４８です。 貴方が提起された問題（安心・安全）は
他の全てに優先する問題であり、今回、紆余曲折は
ありましたが、購入者の皆さんの意識を目覚めさせ、
この問題に真剣に取り組むきっかけを与えて頂いた
ことは、皆さん心から感謝していると思います。
レシオンを良い居住空間にして行きましょう。
カメラなど取り付けてもダミーは判るし、録画だけなら意味無いし。事実 ハクビシンは住み着いている。
レシオンは、欠点はあるものの、武蔵小杉の質実剛健な土地柄がリノベーションという堅実な住まい方に合致しているように感じ、私はとても気に入っています。
ただ、武蔵小杉の子育て環境はあまりよくないと友人に話を聞いて、少々心配になってきました。
根拠は、保育園や幼稚園の不足、乳幼児医療費補助に所得制限があること、川崎市の公立高校のレベルが低いため今井地区の教育熱心な家庭の子女は中高一貫の私立に通うことが多く中学受験が加熱していること（受験自体は悪いことではないが落ちたら困るというプレッシャーが強く、また、優秀な生徒が私立に流れてしまうことで益々公立のレベルが下がる）等々。
また、これは私の個人的な印象ですが、今井さくら公園にしても等々力緑地にしても、子供の遊び場である公園にごみが多く雑草ものび放題のため荒れている雰囲気があり、やや不安です。
本来ならこのような質問は、川崎市について、あるいは武蔵小杉について、等他の掲示板ですべきなのでしょうが、レシオンの購入者の方々がどう思わるか知りたくて、失礼を承知で書き込みさせていただきました。よろしくお願いします。
あんまり良い話ではないですが知っている情報を共有したいと思います。
川崎市に限らず、日本の子育て環境は劣悪の一途をたどっていると思います。
私の友人が品川区、港区にすんでいるのですが、それらの区は、23区の中でも
際立って子育て支援を行政が行なっている状況であるにも関わらず、
共働き（ともに正社員）の子供ですら、保育所に入るのに希望の第５位でやっと決まったそうです。
中原区の現在の保育所待ち人数は1500人くらいで、川崎市の中でもダントツに上位です。
今後小杉人口が増えるところで、どれだけの保育所が増設されるかが焦点だと思いますが、
川崎市はあまり幼少期の子育て支援には興味がないと関係者が言っていました
（箱物をつくることの方が興味があるらしいです。）ので、
将来性は薄いのかも
しれません。でもどこに行っても今の日本に幼少期の子育てが十分満足にできる地域は非常に少ない
のが現実ではないでしょうか。
まぁ頑張りたまえ。
あたりまへ。だふきを正さなくては住む処などどこにもなひ。
＞３５９さん
３５７です。レシオンに住まわれる方々は、この掲示板から察して一定の見識、
常識をお持ちの方ばかりです。よりよい住環境作りのためにコミュニティーを
大事にする方向で皆さんの意見は一致していると思われます。
レシオンにはお子さんをお持ちの方も大勢いらっしゃると思います。
皆さん、行政に対する不満も同じでしょうし、それをカバーする意味でも
地域で協力していい方向に向かうよう努力していくのも賛成だと思います。
そんな将来を明るいとみるか、暗いとみるか、私は前向きにこの住環境を良として支持し、
楽しく頑張っていこうと思っています。（自分がしっかり頑張るも大切ですが）
お互い助け合って、がんばっていきましょう。
行政がきちんと公園管理をしていれば、地域住民はきれい
な公園を使用できるし、公園管理には無関心でいられるし
それはとても楽なことです。行政の管理が粗雑になれば文
句がでるのも当然だと思います。
でも、少し考え直して見ると、例えば（大変ですが）
ボランティアでレシオンの住人や地域住人で草刈などし、
公園管理に積極的になれば地域連携が強化されるでしょうし、
治安維持につながるでしょう。
豊かな社会になってお金さえ払えばある程度できる利便性
の高い管理社会の世の中ですが、快適な住環境はお金を払って
保障されるものでもなく、与えられるものではなく、
お互いを知り、気遣い助け合う関係を大切にした地域住民による
日々の努力によって維持、獲得できるものないでしょうか。
公園に草が生へてひても好いでせふ。
何度か現地へ足を運び、隣接の今井公園にも子どもを連れて行ってみました。
そしたらちょうど小学校高学年？の男の子たちがサッカーをやっていて、
うちのような幼稚園前の小さい子が遊べるような状況じゃありませんでした。
そういう時間帯だったのかな。午前中とかは小さい子も遊んでいるのでしょうか。
また時間を変えて行ってみようかなと思います。
ただ、その時に娘がしきりに話しかけたお兄ちゃんがいてその子の対応がとても
優しくて、本当にうれしかったです。私もありがとうと何度も言いその場を去りました。
＞３６２さん
私もそう思います。私も自分にできる範囲でですが公園のゴミを拾ったり（特にタバコの吸殻）
今の住宅の共用の階段を掃いてみたりしています。自分にできることを少しずつ。
私は周りの人や組織に求める前にまず自分がやってみることにしています。
本当に取るに足らないようなほんの小さなことですが。（＾＾；）
近隣公園の環境も重要ですが、是非、レシオン敷地内の植栽等についても住人全員で協力し素敵に維持できればいいですね。現状は、草木伸ばし放題ですが、リクコスがどこまで手を入れて快適な共有スペースにしてくれるのか大変楽しみにしています。
話はかわりますが、床のコーティング、窓ガラスのフィルム貼り等案内がきましたが、皆様どうされますか？
この件について情報交換したいのですが・・・
だから敷地内にはハクビシンが生活しているわけよ…だから草木は剪定しないほうがイイわけよ…わかる？
３５６です。ご意見色々ありがとうございます。
３５７さんのおっしゃるとおり、レシオンの購入者は常識的な方々が多いようで、皆協力しあって快適な環境を作ることができそうです。
床のコーティング、フィルムの件、非常に迷っています。
値段がとても高いので。
他「の会社や他の製品についても調べていますが、機能的に、値段的にもっと
よいものがあるようです。
購入を検討されている方がいましたら、どのように考えているのか
参考にしたいです。よろしくお願いします。
あと、ご存知でしたら教えてください。
浴室乾燥機はガスでしょうか？電気だとランニングコストが３倍かかるし、
乾燥力もガスに比べて格段に低いです。乾燥機を購入の皆様、
是非ご意見をいただきたいと思います。
防犯カメラも重要ですが、レシオンの敷地環境の住民による日々の管理、
気配りや地域住民による公園等の管理、美化は防犯カメラが役立つ以前
の次元で大きな治安維持効果につながると思います。
そう考えると、やっぱり快適な環境は自分達で創るものなんですよね。
私も皆さんと一緒に地域活動に積極的に参加したいと思います。
今日の日経産業新聞にレジオンのことが載ってたよ。
リノベーションでの販売は、新築と同様の手間がかかる割りには、販売期間が長くて
あまり設けにならないと書いてあった。
ごめん、レシオンの間違い。
レシオン。立地条件等は良いと思うのですが、リフォームするとすごく高いような気がするのですが…。床のコーティングやガラスフィルムも、本来は始めからしていただくべ項目のような気がします。乾燥機の件は、わたしくしも気になります。
確かにリフォームをすると価格が跳ね上がっていきますね！初めからしていただくべき項目が各自の判断とお財布に委ねられ、しかも割高なのにセンスもいまひとつな気がします。
床暖房も電気でしょうか。ガスだととても安いのですが。
床暖房や浴室乾燥機を入れられる方や将来対応するかもしれない可能性
を考えると、２４号給湯器にいれかえるのではなく、ＴＥＳ温水システム
を入れるべきだと思うのですが、どう思われますか？
購入者です。レシオンのリノベーション事業のコンセプトは「古いが良いもの
（新築以上の仕様）は残し、時代にそぐわないのも（＝新築並みの最新機能・
設備）は、購入者の懐具合と嗜好に合わせ選ぶ」であり、追加コストを極力
抑えつつ、資産価値をあげて行く、という原点を私は評価し、購入しました。
提示されたリフォーム・オプションを全て付加したら新築新築並みのお値段
になるのは当然です。この広さ・環境・立地ならの新築では億ションに近く
なるのでは？ 又「古いが良いもの」を価格換算したら、レシオンはリー
ゾナブルな購入対象と思います。
我が家は床暖房は注文していないのですが、
浴室乾燥機は注文しました。ガスの方が確かにうれしいですね・・・。
これって電気でしたっけ？てっきりガスかと思っていました。
おそらく電気ですよね。
分電盤の交換対象項目になっていました。
電気だそうです。
本日確認しました。
浴室乾燥機って、良く乾くんでしょうか？浴室ごと暖めるとなると乾燥付き洗濯機と比べると不経済のような気がしますがどうなんですかね。
レシオンのベランダは奥行きが狭く、少しの雨でも家に取り込まないといけない感じです。
浴室乾燥機の使用頻度が高くなることが予想できるのですが、電気だとコスト３倍、乾燥
時間２倍です。ＴＥＳをいれると少しだけコストアップかもしれませんが、そんなにコスト
アップになるとは思えないのですが、どうして給湯器だけの変更にしてしまったのでしょう。
レシオンのオプリョン設計したのが男性の方だと、この辺の使い勝手がわからなくて、
電気にしたのかもしれないですね。少しの改善ですむのならＴＥＳに切り替えてほしいと
思うのですが、私の考えが少し安直なのでしょうか。
うちはガスですが、かなり早くよく乾きます。昔電気でしたが、ぜんぜんだめです。
＞３８１さん、素人ですが、私の知っている範囲でコメントしたいと思います。
通常の給湯器だと、将来もガス浴室乾燥機の導入や、床暖房もできないです。マンションなので、
全戸が同じ給湯器や熱電器でないといけなくなります。熱電器だけでも温水対応しているものに
今回のリノベーションでしておいてもらえれば、将来、ガスや電気の利用について各自の選択枠
が広がると思います。ガスと電気のそれぞれのメリットを上手に選べることは資産価値向上につ
ながると思います。
資産価値を云々するのなら新築を検討されるべきでは？
検討してます。しかし盆休みは長いしモデルルームも見学は予約制・・・工事中だし仕方ないのか
もうすぐ内覧会ですね。
みなさんは内覧業者、頼まれますか？
なんせリノベーションマンションだしなぁ、と迷っています。
内覧業者にはたのみません。高いです。
探してみたら、結構他に安くてもっといい業者はたくさんあることが最近よく分かってきたので、
そこに頼む予定です。
＞３８７さん
３８６です。
「安くてもっといい業者〜」とは内覧業者に関してですか？
高くて頼まなくて、他に頼むという書き込みの意味がわからなくて・・・すみません。
高いとおっしゃっているのは、リクコスの方にでも紹介してもらったのですか？
うちはもともと知り合いの方に頼むべきか、どうしようか迷っているところなのですが。
（そもそもリクコスの方には我が家は内覧業者の紹介は一切ありませんでした）
内覧業者には頼みません。①スルガも今後への効果が高い
ランドマーク事業として手抜きはしないでしょう。②リク
コスの営業現場が至近距離で監視している。ある意味で、
リクコスと内覧業者は利害が対立します。
３８６さん
３８７です。
安くてもっといい業者は内覧業者ではありません。
ちょっと暇だったので、いろんなマンションで内覧会で
紹介されている業者やその商品に対する評判とかをネット
で随分検索して、調査してみたら、数多くのマンションの
購入者の方から満足値の高い共通の複数の業者があること
が分かったんです。（これはあくまで私の調査なので、
絶対じゃないですので、その辺はご考慮ください）
それで、その業者の商品と、内覧会で紹介されている業者
の商品や価格を比較すると、レシオンの内覧業者の紹介す
る商品の品質に対する価格が少し高いという結論がでました。
というわけで、うちは、別の業者を自分で手配しています。
387さま
３８６です。
私が検討している内覧業者の方は、内覧会の日に一緒に同行してもらい、
壁紙は床材の貼付け状況などをプロの目でチェックしてもらう方です。
なので、もしかしたら認識違いかもしれません。
新築ならともかく、レシオンはリノベーションマンションで、各戸で使用感が違うので、
どうしようかなぁなんて思っていた次第です。
もうすぐですね。
早く入居したいです。
３８６さん
３８７です。
我が家が検討しているのはフローリングや窓フィルムなどです。性能重視というわけです。
ところで、３８６さんのいう新築ならともかくという点、同感です。
３８６さん
リノベーシオンの為、各戸で、追加した機能の
組み合わせは千差万別で使用感（＝満足感）が違うので
この掲示板も「意見発表会」となるでしょう
リノベーションとやらで内覧業者頼んでも仕方がないのでは？つまるとこ中古なんでしょ？
３８６さん
「内覧業者」に依頼するか否かについては、私は
マルチ投稿する不適切なURL20050829#p1
のブログを参考にしました。半日で４〜５万円を払うのは負担が大きいので、自分でチェックするつもりです。内覧会の際のチェック項目については、
http://www.burnish-club.com/index.html
の「内覧会にトライ」も参考になると思います。
３９５です。
紹介したかったブログのＵＲＬが表示されませんでした。「マンション・チラシの定点観測」で検索してみてください。２００５年の０８月２９日(月)に「内覧業者とは？」、３０日(火)に「内覧会同行サービスは不可欠か？」という記事があります。
395さま
ありがとうございます。我が家は大変信頼できる方を知り合いに紹介していただいたので、同行してもらうことにしました。
早く見てみたいですね。
窓の幅とか、各収納の奥行きとか計りに行きたいんですが、内覧会の時なんですよね。
洗濯機を新しいものにしようと思っているのですが、奥行きが入るか心配です。
３９５です。
内覧会の際のチェック項目については、次のホームページで更に詳しく説明されています。http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
（Yahoo!不動産−マイホーム購入ガイド−STEP4.契約から引越しまで−内覧会時のポイント）
くどくなりましたが、皆さんの参考になれば幸いです。
アスベストのことを担当に聞いてみました。
全部調べていないそうなので、風呂場以外の箇所にも
残っている可能性はあるそうです。
ただし、粉塵となって飛び散ることはない使われ方をしているそうです。
気分的に残っている可能性があるって嫌ですよね…。
リノベーションで全面的にリフォームするなら、
きちんと調べて欲しいです。
>399さん 私も全く同感です。
この件について、リクコスの対応は不誠実に感じます。理由は以下の点にあると推測されます。
１．アスベストの調査義務が、現状では義務付けられていない。
→代々木体育館は、東京オリンピックに使用するということで、社会問題となっているアスベストを除去します。これが世の中の正しい流れです。リノベーションも同様の視点で見習ってもらいたい。
２．実質、売主がSPCである。基本的にはSPCの投資家は、いくら高く売れるかという点が最大の関心事。したがって、我々エンド消費者のアスベストを除去して欲しいというニーズには、費用がかかり運用利回りの低下につながる。
→売買後はSPCの売主の地位を引き継ぐのはリクコス。将来の訴訟リスクを背負うのもリクコス。このことを考えると、リクコスも消費者の見方について、SPCとの交渉をもっと積極的にしたほうが、会社としての評価も上がるし、プラスになると思う。
以上、私の意見です。
リクコスもアスベストに関して不足していてひどいと思いますが、
コスモスモアの対応にも不満がつきません。（何であんなにオプションが高いんだ）
