PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
注文住宅＞高級マンション＞大手ＨＭ建売＞普通マンション（８０平米位）＞ミニ戸・ローコスト住宅＞ミニマンション
これが最終結論。
じゃあ、難ありマンションって何だよ。狭小戸建ても難あり戸建てってことかよ。
葛西からだけど、
大手町で9時から打ち合わせなら
8:20分に家を出ても間に合うかな
国際フォーラムとかだと、
もう10分余裕を持つ感じ
そんなもんでは？
マンションは騒音が大変だというスレッドが沢山あって気になる。
でももしかしたら騒音はそんなに無くて、騒音騒音と騒ぎ立てる住人が
偶々マンションに集まっているだけなのかもしれないとも思う・・・
いくらなんでも知りたくないから騒音関連掲示板は見ない
といった志向もまた難しい。
皆様は如何に？
>76
日産だと始発のこだまで地方都市から打ち合わせに行くことなどあったが、他の会社だと常識的
だった。まして本社の情報システムや他の会社はそんな時間に打ち合わせはなし。
急いでる親会社の部署だと向こうから子会社に来て打ち合わせ。財閥系だとあまり無茶しない。
>79
戸建てに住んでる人がしずかで驚いていた。ここの騒音版は一体何処の話だろうね。
ピアノを買ってから１年たった。何処の家からも文句なし。あれは打楽器の一種
だけど、床を叩くわけじゃないから、ホームシアターのが大きな音だしているね。
騒音版は笑えるよ。どんな家なんだろう。
>>79
最近のマンションなら、隣からの音はまず気になりません。
ベランダや廊下だと曲が分かるくらい楽器音が聞こえているのに、接しているはずの壁越しでは音が聞こえないくらい遮音性高いです。
なので、隣が～という言い方をしているレスはあまり信憑性がありません。
でも、上階の音はダメです。こちらは結構聞こえて来てしまいます。
ドスンドスンという音なので、結構気になる可能性が高いです。
＞81
「文句が出ない=うちの騒音は許された」というわけではないと思いますよ。
以前、知り合いのマンションで、老夫婦が上階の騒音に数十年我慢して泣いて暮らしていたことが
建て替え問題の住民理事会で訴えられ、周りの誰もが「早く言えよ」状態だったことがありました。
それはともかく、あと、騒音問題は、購入してからはいかに解決するかですが、
購入前であれば、そのリスクを受け入れるか否かだと思います。
従って、このスレッドで検証されるべきは、
騒音というリスクがマンションにおいて起こりうるか否かという点であって、
それは「起こりうる」ことで（上階に騒音主がやってきたら逃げられないという点で）
すでに見解一致かと思います。
難ありマンションは、80未満のマンションで決定です。
旗竿地のマンション、自己管理のマンション、埋立地のマンション、少戸数のマンション、準工業地域や商業地域のマンション、駅徒歩15分以上のマンション、これら全て難ありマンション。
難あり戸建てはローコスト、パワービルダー、狭小（建坪２０坪以下）、３階建て（大きいのは除く）、旗竿地が難あり戸建てとなります。
購入するなら一戸建てに決まってます。
マンションは買うものでは無く、都合で借りるもの。
マンション＝所詮は団地、それ以上でも以下でも無い。
>>81
騒音板に書いた人ですね。来てさしあげましたよ。
>ピアノを買ってから１年たった。何処の家からも文句なし。
>ホームシアターのが大きな音だしているね。
何処の家からも文句を言われない、ということが、イコール、あなたのマンション全体が、音問題ゼロの建物である証明にはなりません。
マンション全体で音のアンケートをとって調べてみて、ただの一戸も音で苦しんでいる家がないということが、はっきりとわかっていて、おっしゃっているのでしょうか。
もしも、何百人も住んでいて、実際に、建物全体で、ただの一戸も音被害がないと全住民にアンケートをとって、はっきりしているマンションだったら、こちらで紹介されたらいかがですか。素晴らしい建物でしょうし、建設会社、デペ、その建物に関わった会社全ての評価が上がって得でしょう。
>戸建てに住んでる人がしずかで驚いていた。
>ここの騒音版は一体何処の話だろうね。
今現在のあなたの上階住人が静かであっても、これから先もずっと静かな上階住人に恵まれるという保障は、どこにもありません。下階もしかりです。
マンションの壁は厚く作られているものも多いですから、両隣から音が伝わらないなら、音が伝わるのは、主に上下階でしょう。下階から足音はあまり伝わらないでしょうから、足音騒音などを受ける可能性が高いのは、上階１戸からだけということになります。
上階１戸の住人さえ静かならば騒音に苦しむ可能性は低いかもしれません。でも、上階住人が入れ変わらない保障はどこにもありません。それに下階に犬のキャン声住人が住まない保障もありません。
足音の強烈な人というのは多くはないにしても確実にいます。そうした人が上階に住めば、人生は１８０度変わるでしょう。マンションは建物全体でよく人が動いて入れ替わっていますからね。
ずっと体を鍛え続けている人が少ないように、足音の強烈な人間は、多くはないです。でも確実にいるのです。それに少ない訳でもありません。結構います。足音の強烈な子供も多いですしね。
>92
騒音版はあまりにレベルが低くて書き込みはしなかった。１度読んだだけ。
勤務地に近く８５㎡で自分の荷物でも入ったしゆっくり決める時間もなかった。
会社の賃貸補助＋家賃収入より安かったので借りた。借りた時は１軒目の分譲に近い
築年数だが、分譲なら購入はしていない。分譲は断熱など無く最上階で部屋高さと
天井裏高さもそれぞれ４０ｃｍずつ高く、蛍光灯の交換は苦労した。
分譲と仕様が違うのに驚いた。風呂か狭く入浴中足を伸ばしたら、風呂桶が割れてしまった
のには驚いた。マンションの建築家が住んでいたらしく隣は大家のかなり大きな家しか無く
入室は大家と家だけの鍵付きでオートロックに近かった。２～１２階は家より２０㎡
狭い部屋が４軒づつ。家はエレベーターを使わないので管理費が２０００円だけで
トータルは他の６５㎡と１万円も違わなかった。廊下は掃除付き。
会社が月１０万円だしたが、１６年近く住んだので家賃は総額３５７０万円で大家の所有。
定年で、もし住んでたら全額負担。今金利が低いので賃貸より分譲のがずっと得。
ピアノやホームシアターは、現在の都区内の分譲の話。９０㎡台。動物はOKだが見たこと無い。
マンションか戸建ての比較だが、
日本の国土がバカでかければ土地代が高くても数百万 になるから、
マンションと比較するまでもなく、誰もが戸建てを選ぶでしょう。
アメリカやカナダのように土地が激安だから、比較的安価で建物
を建てられ、無理せず普通に 広～い庭付きプール付き戸建てに住める。
マンションの価格と、同額の戸建てを比較するなら個人の生活スタイル
や好みで分かれるのは理解出来るが、
本当に家を買おうと考えるときに、
環境やある程度の利便性の良さで的を絞って考えれば、
数千万のマンションと億近くはね上がる戸建てを比較しよう
とする人はまず居ないよね。
例えば韓国は国土がさらに狭いから、ゴルフ場の料金もバカ高い。
だから喜んで日本へゴルフをやりに来てる。
日本の戸建ての価格の高さは外国人が飛び上がって驚くよ。
まるでマイホーム奴隷。
国民が無理せず、普通に広い庭付き戸建てに住める
カナダやアメリカが羨ましい。
日本で2億クラスの家がアメリカだと普通の中流家庭で買える額だもんな。
同額ならマンション。あり得ない話だが戸建てが外国並みに安かったら、みーんな
戸建てだよ。
こうゆう比較スレって論議の的を絞らないとハチャメチャになって
最後は話をすり替えて罵り合いの低次元スレになる。
アメリカの賃貸マンション？広いけど名称はアパートかも？
好きな人は何かと個人イベントとかパーティーとか開いて
２０人くらい呼んで朝までドンチャン騒ぎしてましたよ。
そこそこの建物なら騒音は問題にならない作りみたいで
家賃の安い物件（普通の日本人は住めないだろう）は音が筒抜けらしい。
日本でも最近はまともな作りが増えて来ただろうから
朝まで騒いでも別に騒音にならないんじゃないかな？
そもそも生活音をコソコソ潜めて毎日暮らすなんて、窮屈過ぎて心が病みます
人はもっと自由に暮らすべきですよ、暮せない場所に無理強いは不健全です。
まずは劣悪な物件を避けることから始めたいところですね。
ローコストと狭小が必死…
チバロンパのマンションは2012年10月以降売れてないって話だよ。
住民も売るの諦めてるって。じゃあ買ってあげなよ。泣いて喜ばれるよ。
マンションさんってセキュリティーや家族の安全の為にとか地震で倒壊する一戸建てなんて有り得ないんでしょ？
なのに液状化した東京近郊唯一の被災場所でもいいんだ？
山の手は、山の手で、
盛土・切土の造成地が崩落したり、
ゲリラ豪雨の増水による浸水とか
立体駐車場で車が冠水とか、
心配しだしたら切りがない。
話題のチバロンパ地区育ちの地元民が通りますよっと。
俺はチバロンパはパームコートじゃないと思う。
なぜなら、あのマンションは新浦安でも最後のマンションで有名、さらに震災時に入居で有名、さらに>>121の榊には販売時から指摘されてて有名、元々有名な上に、確かに共用施設は充実してるものの、駅から遠いし、震災もあったり、埋立地だったりで、こんな掲示板ではまさにボロクソに突っ込んでくれと言わんばかりの代物。
スネークされてチバロンパマンションはパームコートだ！ってバレたら、普通はもうその話題には触れずそっ閉じして出てこないはず。
そう考えるとチバロンパのような大規模・共用施設充実・100平米以上マンションなんて千葉にはたくさんあるから、今頃内心笑ってるんじゃないかと予想。
まぁそれは置いといて東京駅まで30分の話は、バスが正解。電車じゃDoorToDoor３０分で着くのは不可能。
道路事情によるから時間は一定してないが、高速出入口も近く速い時は八重洲から２０分で着く。ダイヤが乱れるのは台風等悪天候時くらい。時間も正確。本数少ないからｗ
>>120
築40年で売り買いが成立しているマンションは2通り。
ブランド地域、富裕層向けマンションで建築され、当時は億ションと言われていた物件が10分の一程度の価格で販売されている。主にバブル期のブランドマンション。
もう一つは、数百万〜1000万程度の捨て値で「賃貸より安く住める」という需要で売買が成立するケース。
どのみちまともな値段で売り買いされている訳ではない。今、1億以下で購入した物件は40年すれば後者の需要でしか売買の対象にはならない。維持費1000万以上掛けたおかげで買値の10分の1で処分できると思えば良い。
ただし、あくまでこれは現在の状況。30年後は今よりも程度の良い築60年から築浅物件までそろい、中古市場は人知を超える超飽和状態になる。
さらに、新技術や法改正、規制緩和による新規格（例えば木造3階建ては規制緩和で誕生した）を採用し、飽和した中古マンション市場と明確に差別化された魅力的な新築マンションも大量に販売され続ける。
そのころになると、もっとも市場に溢れるであろう築20年程度の物件が捨て値になる可能性も高い。
>>127
おまえこそ何言ってんだ？ おつむ大丈夫か？ イライラし過ぎじゃね？
俺はチバロンパがパームコートじゃないんじゃないの？って言っただけだぞ。実際住んでんのか違うのかなんてどうでも良い。
身バレしてる割にその話題を引っ張ってるっぽいのに違和感感じただけ。
バスの件だってどうやったら３０分で着くんだとかグダグダ書いてるからバスなら着くよって言っただけ。
通勤３０分なんて語ろうとも思わんし、それが４０分だろうが１時間だろうがどうでも良い。
俺も八重洲からバスで帰ることもあるが週２程度だし、そもそも朝なんか使わない。
何をそんなにイラついてんだ？ おまえはこのスレを仕切ってんのか？ｗ
50年後50年後って、
さすがに建売買う人も、そこまで先のこと考えてないんじゃないの？ｗ
あの三階建の横とくっついた家なんて、先のこと考えたら変えないだろう。
>128
ＵＲ都市機構が築４０年のマンションを東京で大規模修繕、リフォームして再賃貸している。
素人にはマンションが何年持つかよく分からないが、外見も新しい感じだし、そんなに短い
寿命とはとても思えない。大規模修繕を繰り返すのはマンションでは普通である。
今はかなり入居が多い感じで、１階の全ての店は開店している。１４階建て。
賃貸と分譲は違うが、多くの人が住み続けて、建て替えたマンションは全国で現在までに
２００をやっと超えただけで、ゆっくり増えている。
いつ頃、マンションの建て替えが増えるのだろうか？自分の寿命の方が先にきそうで
この結果は自分には分かりそうもない。
>>131
チバロンパの味方をするわけじゃないが、ネットで違うことを指摘しても意味なくね？
俺＝チバロンパになってるけど、違うって言っても俺も証明しょうがないし、＊＊＊とか言うだろｗ
例）
98=101=112だろｗ ＊＊＊ｗｗｗ → 違うし！ →ウソつけｗ バレバレｗ
ミニ戸建はショボいｗ → 俺んちミニ戸じゃねーし！ →ウソ乙ｗ
否定しても意味が無い。
チバロンパにとっては勘違いしてくれてた方が都合良いしな。
＞＞１２９
知りたいのは実際のところ。
マンションの耐用年数なんて当然知ってる。でも食べ物の賞味期限じゃないんだから、５０年経ってすぐ取り壊さないといけないわけじゃないでしょ？
それなら築３０年のマンションだって売れなくなる。 でも実際は築３０年の中古マンションを３０年ローンで買う人だっている。
それに５０年経ったら、ローンもとっくに払い終わってるし、払うのなんて管理費修繕費だけ。
仮に１０万かかったとしても、ローン終了後の貯金＋年金で余裕。
そもそも一生賃貸派の人は年金から家賃を払うわけだし、誰も住めなくなるってところに結びつくイメージが湧かない。
>136 八重洲からの高速バスは渋滞、時刻の遅延はかなり少ない。路線バスじゃないから。新浦安便は利用しないが、ほぼ時刻表通りに運行するから、３０分で着くことが多いと思う。路線バスと違ってバス停で待つ必要もないから、時刻表より早く運行されることの方がむしろ多いよ。
マンションが怖いのはそこそこちゃんとした計画を数十年単位で他人と共有しなきゃいけないとこだよなぁ。
最近になってやっと意識的に管理を口にするようになったけど、知人のところは実際色々手遅れらしくて
管理費数倍4-5万にしないと回収できないってさ。
それだってまだ建って10年。やっと取りまとめの雰囲気が出てきた頃に
仕切ってきた人の会社が倒産して売って出てかざるをえなくなったと。
どうせ後悔するなら自分の判断でやりたいもんだよ。
＞＞１３８
違うよ。５０年経ってマンションが全く問題無いなんて思ってない。
５０年後に建て替えなきゃいけなくなったり、住めなくなって困ることがあるのか？って疑問。
３５歳で買って、５０年経ったら８５歳。 ほぼ死んでる（笑）
生きてたとして、５０年経ってハイ！建て替え！というわけにいかないから壊せない。
その時に思うように修繕できないのは理解できるが、イコール住めなくなる、というのが理解できない。
巷にあるような築５０年建物みたいに、ボロボロだが住めるんじゃないかと。
建て替えが大変とかの話は、自分が死んでからだったら、別にどうでも良いんじゃないの？って話。
築３０年の中古を３０歳で買うのは大変だろうけど、３０代で新築買ったら、建て替えとか廃墟とかになるころには死んでるから関係ないんじゃないの？ってこと。
大量削除きたーーーー！！！
マンションの耐用年数の話をしてただけで、誰も攻撃してないのに削除された。
これがマンション批判封じでなくてなんなのか？！
マンションの耐用年数は禁句かよ。
それならそう書いてくれや。クソ運営が。
みなさん、すぐ削除されてしまいますけど、これだけは知っておいてください。
マンションは50年が耐用年の限界です。巷にある築50年のマンションは限界を過ぎてます。
これは真実です。よほど都合が悪いのでしょう、すぐに削除されます。
繰り返します。マンションは50年。
５０年持つんだったら、戸建ての倍以上だからいいんじゃないの？
消される前に143の質問に答えてプリーズ！！
現在築30年のマンションなら、あと30年もちますよ。
だから売れるんじゃん。
現在築30年の戸建は取り壊すしかないけどね。
雨漏りや猛烈な寒さ、ゴキブリなどの虫入り放題で住めないから。
127は消されると思ってた。口調が乱暴だったから。
マンション耐用年数書いたから消されたんじゃなくて、口調が乱暴な書き込みと同一人物だったからでしょう。
昔からこの掲示板は草生やし過ぎたりの書き込みは、同一人物の場合全て削除されてる。
よくそうやってマンションさんは「死んだ後はしらんからどうとでもなっちまえ！」っていうひとがいるけど、そういうひとがいると集合住宅はほんとになにもできないので辛いっすねー。
知り合いのマンションで、建て替えが決まったのに、そういう老人が動かないのでなかなか実行できず、そうこうしてるうちに容積率の緩和が厳しくされて建て替えプランそのものがやり直しになったってのがありましたね。
そういう後のことなんか知るか！っていう人ばかりが住んだら、ほんと立つ鳥後を濁して行って残された人のマンションだけが馬鹿を見るのなら、やはりマンションは怖いですねー。
>150
だと思います！
なので戸建ては建て替えられるお金に余裕がある人が買うべきですよね。
マンションは最悪ボロボロの団地みたいにはなるけど、我慢すれば50年は住めるし、お金に余裕がない人はマンション一択だと思います。
うちは古くなったら建て替えるつもりだし、キッチンやバスルームも新しい設備が出たらリフォームしたいので自由度が高い戸建てにしました。
築50年のマンションを「住める」と判断できるマンション派さんのエコな価値観は素晴らしいと思います。
>>152
だからそうなんだってずっと言ってるじゃん。
ジジババになった時のことなんてどうでも良いのよ。
戸建てには無い付帯設備や便利な共用施設を使って、今を楽しく快適に生活するためにマンションにしてる。
一度しか無い人生なんだから、楽しい生活の方がいいでしょ。
おいおい、マンションが50年過ぎても、まだまだなんの問題もないとか思ってる奴とか、あまりに情弱すぎだろ。
しかも、いまからみて50年前のコンクリは川砂使ってるからかなりがっしりしてる。いまのコンクリは海砂使ってるのでやや脆い。中性化のスピードも早い。その代わり技術が進歩してはいるけど、まあ、せいぜい60年だろう。もちろん、修繕で延命できるけど、ほんとに場当たりだし、対処療法でしかない。
建て替え実績が少ないのは、単純にマンション住民のコンセンサスがとれないから。逆にいえば、建て替えなくてはならないのに建て替えられないマンションが物凄い棟あるのが現実。
築古で、維持費のかかる豪華マンションていうのは、車に例えるなら古いベントレーみたいなもの。
古いベントレーなんて、100万円台で買えるよ。でも、維持費に毎年同じくらいかかる。故障箇所によってはもっと。
動くのは動くさ。でも、雨漏りする、電気系統に不具合でウインカーが消えたりする、電動シートが動かなくなったりする、などのことがあるかもしれない。
そうなると、もう買い手がなかなかいない。
そこに住みたいなら住めばいいけど、空き部屋が増えると、修繕費の負担が半端なくなる。年金で払える修繕費ならいいけど、っていうレベル。しまいにゃ年金では払えないから、修繕しないでいい、あとはもう死ぬまで住めればいい、という老人のせいで、マンションの価値はドンドン下がる。
その老人たちが死ぬ頃には、廃墟の出来上がり。
現実は、既に空家だらけで廃墟と化してるのは郊外戸建団地のほうなんだけどね。
このスレで「知り合いが～」という単語が出てきた場合
ほとんどが「ネット上で見かけた」か「想像してみた」です。
マンションは空家にならずに外国人や事務所で入ったり、借家になったりするからね。
環境悪くなるより空き家の方がマシってありうる。ただ、戸建てと違うのは空家が増えだしたら建物自体が末期という運命なんだろう。まあ、都心なら金のない外国人いっぱいいるから大丈夫だろうけど。
現在、築40年の物件でも、大手のものだとそんなにひどくはない。
ましてや、40年前と今では技術が格段に違う。
例えば新築の財閥系マンションが、40年後にボロボロ、というのはちょっと無理があるだろう。
>161
じゃあ、おまえ40年前の財閥系マンションに住めるか？
住めないだろ？
40年後も同じ。そのころにはまたもっと技術が進歩していて、40年前のマンションなんて住みたくないわけよ。
ＵＲ都市機構が築４０年のマンションを大規模修繕と全戸リフォームまでして
再賃貸してるんだから、１０年でダメになったりしたら、採算取れないだろう。
リフォームって間取りを和室なくしてリビング広げたり、流し台やコンロなど.
殆どかえている。賃貸も殆ど再募集。１４階建て。
これで１０年でダメになるのか？マンションて５０年が寿命ではないのでは？
他にも５０年以上住んでいる人がかなりいるのでは。もし何かあったら、大問題。
自分の話をすると、築２３年のマンションより、新しい外断熱のマンション
の方が耐用年数絶対長いと思う。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
