センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part16】

玄関の傘立てに入ってる消火器って、部屋の中用ではなく共用部分のための消火器なんだって。

今朝の眺望

空中写真

> とことで、消火器の裁判は今どうなってるのですか？
> 何時頃決着するんだろう
> 我が家の2台のうち今年で期限切れるのがあるけど

総会で詳しく説明してもらいたいですね。

>>2195
理事会報に出てたけど、消火器裁判の原告に区会個人6名が訴えられたとか。
ても区会は管理組合と関係ないから、理事会で報告すること自体がおかしいね。
訴えられた6名が全員第11期理事とか書いてるけど関係ないよ。兼任したのがバカだから。
原告に聞いたけど、区会の一部人間が来年は刑事告訴されるみたい。逮捕されるの？

区会員としての活動を全く行なっていないにも関わらず区会員のままでいると区会に架空の名義貸しをしていることになるため、委託金不正受給の共犯になります。区会員になる意思のない人は一刻も早く会員資格取り消し・会員資格無効等の手続きを行なうとよいでしょう。退会手続きでも構いませんが、入会した覚えのない人は無効確認がよいでしょう。

> 2197
区会は区会費を徴収して、誰が本物の会員なのかはっきりさせるべきです。

今朝、ポストに今回の県会議員候補者からのハガキが投函されていた。表面には部屋番号と名前（フルネーム）がまでしっかりと書かれているが‥。この個人情報はどこから入手したのだろう？まさか、管理組合からマンション住民の名簿が外部に流出しているなんてことはないよね。

>>2199 マンション住民さん

公選法で有権者名簿の閲覧が認められているの知らないのか？一定数しかハガキは出せないが。

>>2200 マンション住民さん
早速のご返事、ありがとうございました。
不勉強ですみませんでした。m(_ _)m

>>2201
管理組合から区会にマンション住民の名簿が流出し、区会から市にマンション住民の名簿が外部流出している。何れも本人の承諾を得てない。
この件に関して、来年に刑事告訴が予定されている。

>> 2195
消火器を自費交換された善良な住民の皆様は、なぜこのようなばかげた裁判をいつまでも放置されているのでしょうか？管理組合が負ければ賠償金と裁判費用で管理組合が大損します。一方、管理組合が勝てば規約を守って消火器を自費交換した皆さんの良識が否定され、規約違反の組合員を管理費で救済することになります。勝っても負けても最も損をするのはまじめに自費で消火器を交換した組合員です。裁判を続ければつづけるほど、損害は大きくなります。もっと怒っていいはずなのに、何をやっているのでしょう？理事会にばかにされてもしかたがないと思います。

訴えられた皆さんは、当然 賠償金・裁判費用は各々各自で負担するでしょう！
我々住民の貴重な管理費を勝手に使う様なことはしないでしょう。
その位の常識は持ち合わせているよね。
自分のケツは自分で拭け　ということですね。

> 2204
裁判費用はもう、管理費から支出されちゃってますよ。決算報告を見てください。総会でも誰も文句を言わなかったので、承認されちゃってます。本当にこんなんでいいんでしょうか？誰も総会にも出てないので、わからないんでしょうね。もう、やりたい放題ですわ。

>>2205
>決算報告を見てください。総会でも誰も文句を言わなかったので、承認されちゃってます。

誰も文句は言わないし承認するだろう。被告は管理組合だから、管理費からの裁判費用の支出は当然。
一審（地裁）も控訴審（高裁）も上告審（最高裁）も管理費で負担。

管理組合は訴えられて無視すると敗訴になっちゃうから応じざるをえなかったのだろう。
訴訟になってしまった以上、組合費から訴訟費用が出るのは一旦は仕方ないことかも。
でも組合が負けると、負けた原因を作った理事会のメンバーに責任があるということになるかな。
逆に、訴えたほうが負けると、そもそも訴訟事態が無理筋で、そのため組合費が無駄に支出されたということで、責任は訴えた方ということになる。
理事会には訴訟の見通しをはっきりさせてほしいものだ。
控訴や上告なんて弁護士が儲かるだけだから、決着ついたら無理なことはしないでほしい。
弁護士費用ってどれくらいかかるのかな。
最近の弁護士なんて、勝敗は別にして、金になればいいから何でも引き受けちゃうよ。
それとも成功報酬で受けたのかな？

そもそも理事会はルールに則って必要最低限のことさえやっていればいいと思う。
余計なことをするから何かとトラブルになる。
区会設立の一件もそうだがこれ以上、軽率な行動によってマンション住民に負担をかけるのはやめてもらいたい。

私も同意見です。
素朴な疑問なのですが。何かとトラブルを起こしている人たちって現役世代なのでしょうか？
仕事や子育てに忙しい現役世代はあまり余計なことにかかわっているヒマはないと思うのですが…。
あまり余計なことはしないで大人しくしていてもらいたいですね。

>>2209
リタイヤ世代だよ。
暇だから管理組合業務をやっている。
だけど知識も経験もないからヘマをする。
もっと勉強しろよ！

> 2206
> 誰も文句は言わないし承認するだろう。被告は管理組合だから、管理費からの裁判費用の支出は当然。
> 2207
> 管理組合は訴えられて無視すると敗訴になっちゃうから応じざるをえなかったのだろう。

それはない。消火器の裁判では訴訟予告があり、裁判を避けることも可能だった。原告との話し合いもせず、組合員向けに総会も説明会も開かず、当時の理事長の独断で裁判を始めている。組合員は何も知らされていないし、承認もしていない。決して当然の判断でも止むを得ない判断でもない。

> 控訴審（高裁）も上告審（最高裁）も管理費で負担。

ふざけるなと言いたい。負けたら賠償金とそれまでの裁判費用を当時の理事会で負担した上で、総会で裁判続行の可否をはからなければならない。組合を私物化しているからこのような発想になる。これが今の理事会の現状。

最近は総会にも５０名くらいしか来ない。ほとんどが理事長に白紙委任。これでは何も変わらない。欠席者はせめて、委任状ではなく、全議案に反対で議決権行使書を提出してほしい。総会の前に議案可決が決まっているので総会で吠えても何の意味もなさない。

先程投稿した2213です。「理解不能な訴訟を起こしている」は区会訴訟の訴状を役員の方に見せていただいた私の個人的な感想です。なお、消火器訴訟はすでに11月末に判決が出ていて「原告の主張」はすべて却下されたそうです。これも理事会に問い合わせがあれば事実を答えてくれるそうです。なお12月の定例理事会の議事でこの件が取り上げられるので、全組合員の皆様にその議事録を配布し報告すると、私がお話をうかがった理事さんが親切に答えてくれました。

それで2213さんは「某元理事長だった人物」さんのお話は伺ったのですか？一方の話だけをうのみにして、そのままここに書き込んでしまうなんて。その理事さんて、あなたのお友達でしょ？それにあなたは訴訟内容も理解できなかったんでしょ？わからなかったなら批判のしようもないじゃないですか。まさかその理事さんも訴状の内容も理解できていないでしょうか。内容を理解しないまま裁判を受けてしまうなんて、組合員から損害賠償請求されてもしかたがありませんね。

2215さん　私はこれから住む場所の情報を得ようとこの掲示版にアクセスし何か「理事会内で対立があるのかな？」と不思議に思い入居後現在の理事さんのしかるべき方に引っ越しのご挨拶を兼ねてアポを取りお話を伺いました。その理事さん（区会の役員を兼ねている方でした）とは初対面ですし勿論お友達なんかではありません。その理事さんも公開して良い情報しか明らかにしてくれませんでした。勿論、原告は「某元理事長だった人物」としか教えてくれませんでした。ただ判決結果と区会への訴状を読ませていただいたのです。あなたもそうされればどうですか？

引っ越しで入居したら理事に挨拶しないとだめなのですか？
両隣りと上下の宅だけ挨拶しましたが・・・・

2217さん　引っ越しの挨拶は私ももちろん両隣りと上下のお宅で良いと思いましたが、この掲示版を読んで何か裁判沙汰になるようなすごい対立があるのかと不安に思い、理事さんにご挨拶したのです。その理事さんは「現在の理事会では何も対立はない。」「掲示板に書き込まれている内容にはいちいち対応しない。」との説明でした。

確かに、理事会内では対立はないですね。ずっと同じ人たちがやっていて、家族みたいになってます。意見の異なる人が入る余地はありません。住民からの苦情や要望は基本、無視です。ただ、いつまでもこのままではだめだと思います。意見の異なる人たちにも理事に立候補していただいて、マンションをよくしていただかないといけません。

>> 2218
>> 2219
理事会内に対立があるくらいのほうがいいのかも。６００戸も住んでいて、いろいろな考えの人がいていいはずなのに、なぜかある種の考えの人たちだけでマンションを牛耳っている。住みにくいと感じた人たちがいつのまにかいなくなっているかんじ。

>>2220
守旧派が理事会に居座って改革派が理事会から下野している。

理事会なんて痴呆症の老人しかいないでしょ。
バカすぎて話にならないから若い世代は無視している。

無視しちゃだめですよ。無視してきた結果がこれです。理事を入れかえないと。

>> 2216
訴状を読んでも理解できなかったのにどうして判決では原告の主張がすべて却下されたってわかるんですか？結局その「理事さん」の話を鵜呑みにしてるだけじゃないですか。私は両方から話を聞きましたよ。原告の方のお話の方がよっぽどまともでした。あなたもそうされてはどうでしょう。

2224さん　私はまだ引っ越して間がありませんがこのマンションの環境、何よりも部屋から眺める景観に満足しいつも癒されています。今後このマンションで良い人間関係をつくりたいと思っています。それなのにこの掲示版が「こんな否定的で人を見下すようなヘイトな」意見のプロパガンダの場にされていることを残念に思います。原告に話を聞かれたという事はあなたは原告のお知り合いなのですね。是非消火器訴訟の判決文をその方に見せてもらって下さい。そして区会への訴状も見せてもらって下さい。それでも同じ意見をお持ちになるなら私とは見解の相違ということですね。ただ2224さん　私は今後あなたの書き込みに即応じることはやめにします。ネットでの不毛な応酬は私はいたしません。では失礼。

>>2225
訴状は、管理組合は区分所有法第31条違反、区会は憲法第21条違反、になっていました。
法律知を知らないと貴殿には理解できないでしょう。

>> 2225
両方に話を聞きに行った住民に対して、理事の話を聞いただけの住民が「ヘイトな意見のプロパガンダ」って・・・。組合でも両者の言い分を聞く機会を設ければいいのに、それをやらないままはや３年。みなさん興味ないんですよね。

興味はありますよ。一般住民にはどうなっているのかよくわからない。
両者の言い分を聞く機会はいいですね。是非そういう場を理事会に設けていただきたいね。

判決文を見ればよいだけのこと。
訴状や判決文には双方の主張が載っており、司法判断もででいる。

訴状はえむぽたにも載っているので読んだ人は多いと思います。消火器を自費交換した立場から言えば至極まっとうなことが書かれています。

2226さん　あなたは「語るに落ちる」ですね。私は「判決文を見せてもらったらどうですか？」と申し上げました。やはり敗訴の判決文は明らかにしたくないのですね。「区会訴訟」でも「憲法違反」？この区会（町会・自治組織）が「大政翼賛会下の町内会」とでも言うのでしょうか？原告の友人と称するお方！と2227さん！「二人羽織、どころか三人羽織」はとっくに掲示板を見ている人にバレていますよ。では、失礼。

判決文てもうでているの？何のお知らせもないけど。管理組合って裁判の被告や原告になったときは速やかに組合員にお知らせしないといけないようになっているみたいだけど、判決はあてはまらないのか。でも閲覧とかは出来る？

11月末に消火器訴訟の判決は出ています。「原告の主張はすべて却下」と水戸地裁土浦支部の判決が出ています。その判決文はもう間もなく理事以外の住民にも開示されるということです。開示の方法は今月の理事会で検討され住民の皆さんに広報されるそうです。

>2233
11月末に判決が出ていれば、もう控訴期間を過ぎたのではないかと思いますが、
控訴の有無については何か話がありましたか？

原告は完敗だな。
でも却下の理由が「併置」になってる。
総会決議は「交換」だったはず。
消火器２本も入れられないよ。邪魔でしょうがない。

ここの情報では、訴えたほうが全面敗訴ということのようですね。
理事会の主張が全面的に認められたということで
訴えに道理がないという裁判所の判断が出たということなら、とりあえず決着でしょう。
控訴のめども立たないということなら確定ですね。
まあとりあえずはよかったということでしょう。
同じマンションの住民間での無駄なもめごとは新しい住民の方が言われるように
マンションの評判にもかかわるからここらでやめましょう。

一人何役だって、IPアドレスを見ればわかることですし
掲示板の管理人によって削除された書き込みもあるようですね。
「便所の落書き」レベルの中傷もあったようだし
この掲示板、もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板になればいいかと

>>2235
なぜ交換が併置なったのか？
そんな話は聞いてない。

消火器交換の手続きの違法性訴えたのに、判決は消火器の併置は正当なので訴えを却下している。間違った判決だと思った。しかも交換が併置になっている。

>2233,2238
棄却じゃなくて却下なんですか。
だったら組合が払った訴訟費用は原告に負担してほしいですね。
控訴もしないみたいだし。

>>2239
棄却だろう。控訴期限はとっくに過ぎてる。
控訴となると、東京高裁で、初回に弁護士費用や裁判費用で50万円くらいかかる。
個人では負担が大きすぎる。
前回のミツバチ訴訟は原告個人は控訴しなかった。それが妥当。

>>2236 マンション住民さん

>>2236 マンション住民さん
2236さん、私も同意見です。こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで…
マンションの価値を住民間で落としているように感じます。

「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」

そうなれば今後、このマンション入居を検討している方々へも安心を持って閲覧していただけるでしょうね。

管理組合は、理事の方々が良心を持って色々な見識から理事会内で意見を戦わせ、擦り合わせて事を進めてくださっているはず。
疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
「(自分は)多忙だから」「役員の仕事だろう」と他人任せにしていては、ご意見が反映されることも無いかと存じます。

区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは？
無駄な係争は、誰も望みません。

管理者から削除を受けるような投稿も恥ずかしいですね。

新年を迎えるのですし、そろそろこの掲示板、終わりにしませんか。

>>2241
原告敗訴で裁判はもう終わったよ。1月末の総会で報告がある。

2236 マンション住民さん
2236さん、私も同意見です。こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで…
マンションの価値を住民間で落としているように感じます。

「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」

そうなれば今後、このマンション入居を検討している方々へも安心を持って閲覧していただけるでしょうね。

入居されるにあたって、此方の掲示板で不安になられたにも関わらず、ご自身でお調べになり、行動を持ってご確認された新入居の投稿者さん。穏やかに新たな生活を楽しまれますように…。

管理組合は、理事の方々が良心を持って色々な見識から理事会内で意見を戦わせ、擦り合わせて事を進めてくださっているはず。
疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
「(自分は)多忙だから」「役員の仕事だろう」と他人任せにしていては、ご意見が反映されることも無いかと存じます。

区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは？
無駄な係争は、誰も望みません。

管理者から削除を受けるような投稿も恥ずかしいですね。

新年を迎えるのですし、そろそろこの掲示板、終わりでも良いのでは。

>>2243
原告敗訴で裁判はもう終わったよ。1月末の総会で報告がある。

>>2243

>こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで… マンションの価値を住民間で落としているように感じます。
住民なら知ってますけど「ガセねた」ばかりですが。ところでマンションの価値が何百万円下落したのですか？

>疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
理事会の傍聴は許可が必要で発言はできません。

>無駄な係争は、誰も望みません。
他人の利益をはかるために係争はしないでしょう。自己の利益のためです。

>>2243
>区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは？
消火器は負けたけど、区会の方は入会届けを出していないのに区会が強制的入会させたから訴えたのでしょ？

>> 2243 「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」
この掲示板を見てはじめて知ったことも多いので、役には立っていると思います。多くの住民は何も知らされていません。何も知らなければ無駄な争いに見えるでしょうね。区会ができてからはもっと市の情報も入ってくると思いましたが、情報が全く入って来ません。この先どうなるんでしょうね。

>>2247
区会って市からお金もらって市の下働きする会だよ。

なんだ。ガセネタばかりか。つまらん。

初日の出　2019年　元旦

掲示板に貼紙されてるKUKAIって何ですか？

区会のことでは。

句会または空海（弘法大師）では？

おいおい、やめとけ。

2211一々文句を言うなら理事にりっこうして自分でしきったらいかがですか。

区会の理事に立候補したらいい。

清掃

つくばみらい市　足高城　城中に公民館と八幡神社が在る
足高と書いて「アダカ」と呼ぶ

車の盗難が2階であったようです。
車種分かる方いらっしゃいますか？

理事長に聞け。

プリウスですよ

しかし、言葉悪い品がない方がいますね。

わざわざ書き込みしなくてよいのに。

なんでマンションの質下げたいのかなー。

だったら理事長に文句を言え、車種を開示しないのだから。

↑

だめだこりゃ

人生不満だらけなんだろーなー

つまんないんだろーなー

盗難に車種を聞いてどうするの？
むしろ駐車場の盗難防止対策を理事会に提案すべきでは？
お前、提案しろよ！

区会報の誤り

誤：区会は"任意"入会です。退会をご希望の方は、防災センター窓口の区会ボックスにご連絡をお願いいたします。

正：区会は"強制"入会です。退会をご希望の方は、防災センター窓口の区会ボックスにご連絡をお願いいたします。

区会に対して、誰も入会届を出していない。デフォルトで強制入会だから入会届の規定がない。

>区会は"任意"入会です。退会をご希望の方は、防災センター窓口の区会ボックスにご連絡をお願いいたします。

これだと退会を煽ってることになる。早く足抜けしろと。

普通は入会の勧誘をするのでは？会長のレベルが知れる

TX車輌基地のそばの筒戸城跡はつくばみらい市に所在してた。旧谷和原村に所在してたから。

７～８年前、CD鑑賞会を開いたら、著作権法に触れるとスレッドに書かれた。裁判も考えたが止めておきました。

新参者

中古物件の購入を検討しています。
A棟5階から富士山は見えますか？

この投稿に対しての回答ですが、部屋の位置にもよりますが、前に低層の5階位の小規模マンションがありますが、富士山方向とはずれますから、5階ならば天候が良ければ見えます。

>>2310 入居前さん
>>2311 入居済みさん
参考になりました。ありがとうございます。
Google Mapでも富士山の方角を確認しました。A棟のほとんどの部屋は富士山がみえそうです。最も西側の部屋だと5F低層マンションの影響で富士山厳しそうですかね。
また、高層階からの眺望は素晴らしいですね。守谷方面から常磐道を下るとこのマンションが見えて、かなり眺望が良さそうなマンションと気になっていましたが、想像通りのようです。
内覧行ってみます。

>>2312
特にA棟がオススメ !
高層階ですが部屋を出て駅ホームまで4分以内です。

日光方面には磐梯山も見えますし、聞いた話ですが、A棟からだと浅間山も見えることがあるようです。（未確認ですが）
冬の空気の澄んだ日限定です。
富士山方面は田んぼが広がっていますのであまり高い建物が建つことはないかと

磐梯山ではなく男体山でした。失礼しました

A棟5階の売物件、かなり強気の価格設定だな。
12年前の竣工時の販売価格はネットの某サイトに出てるが2170万円。
築12年でたったの20万円しか減価してないのか？うそー！
俺の部屋を不動産簡易鑑定評価すると、この12年間で
2007年の竣工当時の販売価格から400万円も減価している。
築10年経ったからやむを得ないか・・・・

不動産は、建物は老朽化により減価するが土地は減価しない。

だからマンションは、建物は減価するが土地は減価しないが、
マンションの土地は敷地権で、建物と一体になってるので
分離することはできない。
即ち、マンションは老朽化により土地にコンクリ殻が何時までも付いてまわる。

その点、戸建は建物と土地は分離できる。
だから、戸建は建物が減価しても土地は減価せずに残る。
だから、戸建は老朽化しても土地が評価できる。即ち土地の値段。

2061 匿名さん 2018/09/19 20:04:13
>>2053
プライバシー侵害の不法行為による損害賠償請求事件。150万請求するの？
昨年消火器規約違反で訴えられ、今回人権侵害で訴えられてる。さらにプライバシー侵害でも訴えられるのか？
理事会や区会に入り浸って独断独善で悪政やってるからそうなるんだよ。住民なめたらいかんぜよ。

本日配布された理事会報より抜粋
"2.2 住宅用消火器の訴訟について
控訴審の判決に対して原告からの上告がありませんでしたので、管理組合側の勝訴にて本件が終結したことを確認しました。
1、2審の弁護士費用としまして120万円と、実費数万円を青木福田法律事務所へ支払うことを決定しました。"

弁護士費用120万円と実費数万円？
管理組合の公金を無駄に費消させるバカがいるようだ。はやく原告とやらは弁済しとかないと住民から損害賠償くらうだろう。

片腹いてぇー 笑

1494 入居済みさん 2017/12/31 07:39:19
今年を総括すると「被告は正式な規約変更の手続きをせず管理会社の強い意向を丸呑みして本来なら特別決議議案を普通決議議案にして総会で承認可決したので、原告に総会決議は特別決議に依らなかったことを理由に区分所有法違反で訴えられた」が本事件である。

住宅用消火器の有効期限切れが放置され防火管理に不備を来たしている現状を鑑みれば、被告は一日も早く正規手続きで再度総会決議をとり直して組合員間で費用負担の公平性を欠くことがない消火器一括交換をする和解案を原告に提示し、普通決議議案を作成し理事会の判断を大きく誤らせた管理会社を変更する、これが12期理事会の仕事になる。

総会可決した第10期理事会とそれを執行しようとした11期理事会は、残念ながら自己判断能力の欠如した管理会社の操り人形だった。

引用終わり

最近この手のバカな書き込みしている連中が勢いないよね 笑
管理組合訴訟に続いて区会訴訟の結果如何で損害賠償訴訟の額も変わるから提訴のタイミングが面倒くさいなぁ

ビンボー人お決まりの元公団住まいのアホはどうしたの？

片腹いてぇー 笑

> 最近この手のバカな書き込みしている連中が勢いないよね 笑

「この手のバカな書き込み」に見える人がほんとうらやましいです。危機感ゼロでしあわせそうです。

1517 入居済みさん 2018/01/14 11:32:47
>>1153
訴訟の判決で総会決議が無効または取り消されたら、管理費から消火器購入費を支出する根拠が無くなってしまう。
そうなると、もし消火器を管理費から購入してたら、12期の理事17名（監事2名は除く）に550万円の弁済義務が生じる。
均等割りすると理事1人当たり32万円強の管理組合に対する弁済になる。
もし弁済しなければ、17名の理事に対して損害賠償請求訴訟が起こされる。もはや泥沼の訴訟になる。
まぁ、11期の理事は弁済義務を免れるから、安易にそのような決定をしたのだろう。
何も知らずに12期に理事になったとたん、32万円強の支払いをしなければならないとは不憫なものよ。

片腹いてぇー 笑

1671 マンション住民さん 2018/04/25 23:11:48
> 管理組合から補助金のごとく区会に支出したら、消火器同様に訴えられるだろう。区分所有法違反だから。

消火器裁判は管理組合の負けですか？勝ってたら理事の皆さんは高らかに勝利宣言してるはず。
負けて、いったいいくら払うことになったのでしょう？組合員は裁判費用の支出を認めていませんので、当時の理事が払ってくださるのでしょうね。

片腹いてぇー 笑

1881 マンション住民さん 2018/06/21 15:01:31
　消火器一括交換は、区分所有法違反のため総会時に一括交換議案の差し戻しを組合員が文書で要請したにも関わらず、理事会はその要請を無視して総会決議を強行したので訴えられた。
　区会も、居住者から文書で人権侵害のため区会設立総会中止を要請(

>>1852)したにも関わらず、区会設立準備委員会はその要請を無視して区会設立総会を強行し、区会を設立して行政区認定を得た。
　
　区会も消火器と同じ轍を踏むだろう。なぜなら理事会も区会も両者とも同一メンバー5,6人がやっているのだから。

片腹いてぇー w

いまごろになって区会が中学校が足りないとか言って騒いでる。選挙直前に前の市長の子分のように区会など作るからこうなるのだ。要望書の最後には「納得のできる民意が反映される方法論を実施してください」とあるが、住民を強制的に区会に参加させといてよく言うよ。責任を取れ。
https://www.city.tsukubamirai.lg.jp/manage/contents/upload/5c4981c22a9...

2204 マンション住民
2018/12/13 15:54:25
訴えられた皆さんは、当然 賠償金・裁判費用は各々各自で負担するでしょう！
我々住民の貴重な管理費を勝手に使う様なことはしないでしょう。
その位の常識は持ち合わせているよね。
自分のケツは自分で拭け　ということですね。

片腹いてぇー 笑

2104 マンション住民さん 2018/10/02 20:39:05
>>2102

理事会報、だれが読んでもおかしいと思うよね。
気づかないの？わざわざ理事長と理事の名前を会報に書いてる理由を。これ区会の提案だよ。
管理組合の金使ってレンタル倉庫をマンション内に実現できるように、区会は金ないからね。

レンタル倉庫の提案と検討をしてる理事長と理事たちは、みな区会役員で今回人権侵害で訴えられた奴ら。区会役員が訴えられたので、おおっぴらに理事会で区会のこと話せないから、区会役員の理事長と理事が、区会の提案を理事会の提案にすり替えているのだよ。理事会もいい迷惑。
そうじゃなきゃ、敷地・共用部分等の管理が仕事の管理組合の理事長と理事が、非常識にも我々の公金の組合費使って私物保管のレンタル倉庫の提案なんて理事会でするわけがない。管理組合と区会の区別ができんズブズブの奴らだ。しかも、理事長が筆頭になって検討してる、シャレにならない。

理事会報にアホなこと書いて全戸に配るなよ。また訴えられるぞ、ったくー！

片腹いてぇー 笑

1930 マンション住民さん 2018/06/30 23:10:30
どうせ訴えられっこないとか、金がかかるので訴えるはずがないとか、住民をなめすぎ。消火器でも裁判やってるし、ハードルは低くなっている。消火器裁判で原告が勝てば、次から次へと裁判が始まるであろう。金額はかかっても、２・３人集めれば払えない金額でもない。理事会５人組の不正や横暴を許せないと思っている住民は実際には数百人単位で存在することを忘れるな。

消火器裁判で原告が勝てば?

片腹いてぇー 笑

1992 マンション住民さん 2018/07/24 13:30:50
　玄関の傘立箱の中に設置されている消火器は、部屋の消火を行うことが目的ではなく、共用廊下の消火を行うことが目的である。即ち、防火上共用廊下に本来設置すべき消火器の専有部分内への代替設置なのである。だから消火器は個人の持ち物であるのにも関わらず管理組合が口うるさく期限切れは交換しろと言うのである。もし専有部分の消火専用消火器なら、管理組合は一切口出ししない。
　それを有効期限切れで交換しない人がいるから、組合費で一括交換しようとするのである。ただし、それをするためには規約変更が必要なのに、規約変更せずに一括交換しようとしたから区分所有法違反で住民に訴えられたのである。

結果は？

片腹いてぇー 笑

1839 マンション住民さん 2018/06/12 08:36:36
>>1837
いくらなんでも理事会報に「敗色濃厚です」とは書けないだろう。
もともと消火器一括交換は特別決議が必要と理事会で審議していながら、特別決議が賛成可決されなければ500万円を失注してしまうことに危機感を覚えた管理会社に唆され、理事会は法令違反を承知で故意に普通決議に落とし込んだのだから、区分所有法の特別決議違反は歴然としている。
原告被告双方とも和解を拒否したので、勝ち負けは判決で決まる。8月に最終口頭弁論が行われて結審し、早ければ9月に判決。

結果は？

片腹いてぇー 笑

2039 マンション住民さん 2018/08/24 20:12:25
　消火器裁判は「法令違反の総会決議を無効にし、新たに法令遵守の総会決議を管理組合に採り直しさせる」事が目的だが、区会裁判は「入会すると意思表示していないのに強制入会させられたので、区会員の地位にない事を確認すると同時に強制入会の人権侵害に対する慰謝料150万円を加害者に支払わせる」事が目的だ。
　前者は管理組合を善政に導く全ての区分所有者の公益に関わる裁判だけど、後者は全くの個人の人権に関わる裁判だ。
　したがって、後者は区会を善政に導くことは一切考えてない。なぜなら、区会は任意団体で入会しない者にとっては何ら関わりのない事であるから。極論すれば、例え区会が悪政を敷こうとも非区会員にとってはどうでもよい事なのである。
　ただし、万一、区会が非区会員の人権を侵害するような不法行為をするものなら、その時は自身の権利保護のために容赦なく反撃されるということだ。
　区会はこのことを肝に銘じておくべし。

前者とやらの結果は？

片腹いてぇー 笑

1361 マンション住民さん 2017/11/07 23:10:41
>>1360
消火器未交換の理事がいてもいなくても、理事会の分が悪いのはえむぽたの裁判資料から明らか。
組合側が提出した資料によって原告の主張が裏付けられるありさまで、すでに自分で自分の首を絞めるような状態になっている。これ以上組合へのダメージを増やさないためにも理事会は一刻も早く原告と和解して欲しい。この上さらに消火器未交換の理事の名前が公表されたら目も当てられない。

片腹いてぇー 笑

1466 元監事 2017/12/21 14:59:58
これはうちのマンションと同じやり方。
規約(条例)を改正せずに使用細則(規則)をつくり使用細則で消火器一括交換をしようとする。
それをやると規約(条例)と使用細則(規則)が整合がとれなくなる。その結果組合員に訴えられる始末。
どちらも特別決議(議会議決)を回避するためで、考える事は市も管理組合も同じだ。
ところで裁判になったから消火器有効期限切れが放置状態になっているのに理事会は全く動かない。
裁判なんかしてると1年以上はかかる。理事会は訴訟以前に民事調停は考えなかったのか？
議案書に書いてあった「住民の安心・安全が損なわれている」のに早急に対策を講じないのか？
理事会は打開策を考えないのか？

片腹いてぇー 笑

1708 匿名さん 2018/05/04 19:09:37
>>1707
消火器裁判と同じような総会決議無効確認なら、消火器の原告に区会も訴えてもらったらどうか？

片腹いてぇー 笑

2118 マンション住民さん 2018/10/07 00:49:42
消火器裁判も区会裁判も、どうしてこうなっているのかわかっていない人が多いみたいだけど、訴状を読むなどして、ちゃんと知っておいた方がいいですよ。時期総会でも同じ人たちを理事に選任すると、このままこの方向性で突っ走ってしまうと思う。わかっていてその道を選ぶのであればそれはそれでよいのですが。管理組合の理事も、区会の役員も、もっと積極的に情報公開すればいいのにとも思います。

片腹いてぇー 笑

アホな原告は3本くらい損害賠償請求に怯えるってとこか。
500万くらいだからたいしたことないのかもしれないな　笑

>>1923 マンション住民さん
管理組合の業務なトンチンカンな自己解釈でケチばかりつけているな こいつは。
消火器裁判の結果はどうだったの？
自信満々だから最高裁まで行かないとなぁ
区会判決の結果次第では、59条訴訟に踏み切る勇者も出でくるだろう。ローラー作戦の準備開始だね。
片腹いてぇー

>> 2339
理事会様、区会様は絶対です。逆らった住民は多数決でマンションから追い出すのが当然。

管理組合ははやく公金を120万以上ドブに捨てさせた馬鹿原告に賠償させろよ

>>2342 住民板ユーザーさん4さん

出自調べないとな

どうでもいいけど、管理組合の金を無駄遣いさせる奴はイカンね
損害賠償請求して徹底的に叩き潰せよ

>>2344 住民板ユーザーさん5さん

無駄遣いさせてる原告って誰ですか？

マンション住民

今朝ゴミ捨てに行ったら凄いことに !
マナー違反ゴミがどっさり。
管理会社への委託業務の範疇のはずでは。
理事会も様子見なのでしょうか。
日頃から住民に注意喚起がなく、ひどすぎる!

マナーは個人の問題だろう。あなたが注意喚起すれば?

>>2347
年間5000万も支払って委託しているのにやらなくていいのかい。

>>2348 中古マンション検討中さん
年間5000万というが管理委託業務の契約内容にゴミの区別や注意喚起なんて入っていないじゃん
出す人間の問題
金払ってるとか言ってお前馬鹿じゃねーの

>>2349 住民板ユーザーさん1
馬鹿はお前だろう。管理委託契約の内容は理事長に聞け！

>>2350 匿名さん
こいつガチの馬鹿
ゴミの仕分けを分別して処理することだと思ってる
バラバラにゴミ出して清掃員が文字通り分別してくれるとでも思っているのか？
こんな馬鹿がいるから管理組合に裁判で150数万円も無駄遣いさせるアホを生み出す
こいつもなんなら清掃員に粗大ゴミで出してもらえよ
損害賠償させてからな

マンションのように24時間自由に出せるゴミ置き場を設置しているところは、普通ごみの仕分けは各市町村で定められた分別の種類に従って指定日に出すことを言うようですね。どこのマンションも住民が指定区分ごとに出して搬出しやすいように協力していますけれど。
委託契約の文言どうのというより、当然の一般常識、マナーという問題ではないでしょうか？
戸建だとそんな分別していないごみは持っていってもらえないですよね。出す人間のモラルの問題かと思います。
そんなにカリカリしなくても大人の対応を皆さんしてくれるとよいですね。

特に問題なのは、粗大ごみの出し方が徹底されてないことに起因している。

かつては、粗大ごみはゴミ置場に何時でも捨てられた。とそろが数年前に1点500円の有料による戸別回収に市が変更した。
それにより、粗大ごみ回収は月に1回に限定され、マンションの場合は敷地内の指定場所に出すことなった。しかも市に事前予約が必要で手間がかかる。

戸建の場合は、家の出入り口付近に出せばいいが、マンションは各戸の玄関前ではなく、マンション敷地内の指定場所だ。
投棄する期日が限られている上、予約が必要、それにそこまで持て行くのが一苦労。

だから粗大ごみのゴミ置き場への不法投棄が後を絶たない。昔のままの「粗大ごみはいつでもゴミ置き場に捨てられる」の感覚のままだ。

一層のこと、区会が粗大ごみの回収代行をしたらどうか？区会員をタダで動員できる。
既に一部の区会役員のおっさんは、管理組合の管理委託業務とは知らずゴミの仕訳・整理整頓を日中にゴミ置き場でやっている。
初めて見たときは「すわ、ゴミ荒らし！」かと疑った。
その役員は「ゴミ掃除大臣」と嘲笑されているのを知らずに。
余程ゴミが好きなんだろう、ごみフェチ？

今年に入って、ゴミ置き場での「ゴミ荒らし」を2回目撃している。まるで犬がゴミを食い散らかした有様。
例の区会役員の仕業かと疑ったが。当然、管理会社に通報し清掃させた。管理委託業務だから。

2355の方、誰が「『ゴミ掃除大臣』と嘲笑している」のでしょうか。マナーの悪いゴミ出しに対して誰に頼まれたわけでもなく、毎朝整理していただいている方には心ある住民は本当に感謝しております。2355のような個人を中傷する書き込みはこのマンションの評価を下げることにしかなりません。もういいかげんにこのような書き込みはやめたらどうですか。

2357は「マナーの悪いゴミ出しに対して誰に頼まれたわけでもなく、毎朝整理すること」の弊害を理解できていない。このような余計な行為がマンションの価値を下げることがなぜわからないのだろうか。管理会社にきちんとやらせるべき。

仕訳・分別・粗大ごみの抽出分離・詰め直し・整理整頓をして、ゴミ回収しやすいようにしているのは管理会社の清掃員です。清掃員の服を着てるから直ぐ分ります。
特に、住民が間違った分別をして出したゴミを、放置することなく、清掃員がわざわざ開封してゴミ袋に詰め直している事は、理事会会報で報告されています。
感謝するならこの管理会社の清掃員に対してではないですか？住民が片手間でやっているのとは本質的に違います。管理会社はゴミ回収カレンダーに合わせて仕事をしています。

消火器裁判判決前は役員の責任がとか盛んに吠えていたバカがいたが、判決確定後はダンマリ。不都合な真実には目を背けるようだ。
元理事長とか言って自己のバカさ加減を理解できていない奴はどこ行った？
敵前逃亡か。笑

元理事長さんはまじめに自費で消火器を交換した住民の不満を代弁してくれたまっとうな人。バカではない。正義感が強く行動力のある立派なお方。裁判の結果に関わらずこの問題はまだまだくすぶり続ける。押し付けられた不公平に対する住民の不満は誰が何と言おうと消えることはない。

>>2361 マンション住民さん
管理組合の金を無駄遣いさせた事実も消えることないし、口先番長がなにも結果を出していない事実も消えないね

>>2362 マンション住民さん
そうですね
結果は消えません
早く賠償していただきたいのですが、どなたか代弁してください

いちいち能書きはいらねーから早く原告に賠償させろよ

裁判に勝ったからと言って勝手に120万も支出する権限は理事会にはない。かといって、原告が訴訟を起こすのは原告の自由で、違法なことでも規約違反でもないから原告に請求することも不可能。この裁判費用、一体だれが払うのか？

教えて下さい。BS103が受信できません。
このマンション全所帯ができないのか？
それとも我が家だけの問題なのか誰かご存じの方教えて下さい。

>>2378 何も問題なく視聴できています。(A棟)

2378です。
2379さん、有難うございました。
我が家はB棟ですが、棟によっては受信できないのでしょうかね？

　マンション住民2373被告は理事長又は理事であれば理事会が被告費用を支払いすべきである。

近いね。

阿部　勉

区会の裁判沙汰はどうなつた田淵さん

外壁塗り替え工事の業者がコロナで死人が出た現場に行ったりきたりでここに出入りしています。
元請けも色々対策しているみたいですがマスクは1週間使い回しだったりとありえない

何件か販売・賃貸出てるようですがこちら騒音問題などはどうでしょうか？

17階の者ですが、この時間帯上の階の子供が走り回る音がすごく響いてうるさいです。どこかから飛び降りる音も。ほぼ毎日です。