マンション住民さん
[更新日時] 2024-05-27 17:50:49
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物件概要 |
所在地 |
茨城県つくばみらい市小張字弥藤次3088-3他73筆(従前地) 伊奈・谷和原丘陵部一体型特定土地区画整理事業区域内127街区-2(仮換地) |
交通 |
つくばエクスプレス 「みらい平」駅 徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
660戸(232戸(A棟)、232戸(B棟)、196戸(C棟)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上18階建(A棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2007年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社飯田産業 本社マンション第3課 [販売代理]長栄建設株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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センチュリーつくばみらい平口コミ掲示板・評判
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1956
マンション住民さん
>>>1954
>マンションのためを思ってやってるのに、どうかしてる。
それが独善というもの。だれもやってくれって頼んでない。
そのために入会したくない団体に強制入会までさせている。
訴えられても文句は言えないよ。
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1957
住民板ユーザーさん
区会役員14名中、6名が訴えられたとのこと。
役員なら皆同じだと思うけど、訴えられた人と訴えられなかった人、違いは何なのか?
不思議なことに区会長は訴えられていない。
区会が強制入会で権利侵害していることは明らかなので、役員は皆同罪だと思うけど。
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1958
マンション住民さん
>>1957
>区会が強制入会で権利侵害していることは明らかなので、役員は皆同罪だと思うけど。
役員がみな権利侵害をなんとも思ってないのなら全員を訴えるべきだと思う。
残り8名、誰か訴えないのか?
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1959
マンション住民さん
>>1957 住民板ユーザーさん
>役員なら皆同じだと思うけど、訴えられた人と訴えられなかった人、違いは何なのか?
設立後ではなく、設立前に区会の立ち上げに深く関与したか否かで戦犯が決まるようだ。
すなわち、強制入会の人権侵害区会の設立に加担していたか否か。
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1960
マンション住民さん
任意団体と知ってるのに故意に強制入会させたのでしょ?
確信犯だよ。弁解の余地はないと思う。
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1961
マンション住民さん
>> 1960
>> 任意団体と知ってるのに故意に強制入会させたのでしょ?
>> 確信犯だよ。弁解の余地はないと思う。
訴えられているみなさんは、いつもながらなぜ負け戦を避けられないのでしょうか?訴訟予告(もしくは警告)があった時点で強制入会を見直していれば慰謝料を払わなくてすんだのに。事務所の問題もあるし、いずれにしても規約の修正は必要。もう一度総会をやればよい。
結局、消火器裁判から何も学んでいない。メンツの問題なのか。負けるのは勝手だが好きでやっているまじめな区会員に迷惑をかけないでほしい。
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1962
マンション住民さん
>>1961
区会役員に民生委員・児童委員が2名もいる。
民生委員・児童委員が人権侵害してていいのか?
市に通報だな。
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1963
マンション住民さん
>> 1962
ちょっといばりたくてやっているだけ。えらそうに人のことは注意するが、自分たちは特別なので決まりは守らない。ここには名前は書かないけど、駐車のルールや、掲示物のルール、ゴミ出しのルールなんかも守れない人が役員になってるよ。言ってることはすごく立派なんだけどなあ。現場を見たらまさかの役員さんでがっかりだったよ。
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1964
住民板ユーザーさん1
茨城に住むような民度の低い土人に何を期待しているのか。
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1965
マンション住民さん
>> 1964
結局のところ、このままほうっておいてよいのかという問題になりますね。
このままでよいと思う人が多いからこそ、同じ人が毎年理事になって、やりたい放題やってるんですものね。
最近は行動を起こす人がじわじわと増えているようなので、捨てたもんじゃないなという気もしています。
ただ、間に合うかどうか。
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1966
マンション住民さん
>> 1962
>> 区会役員に民生委員・児童委員が2名もいる。
>> 民生委員・児童委員が人権侵害してていいのか?
> 市に通報だな。
区会強制入会で人権を侵害されたって、お二人に相談に行ってみれば?
お立場上、親身になって相談に乗ってくださるはず。
区会に対してきちんとした対応をしてもらえなかった場合には、民生委員・児童委員協議会あてに解任の申し立てをするとよい。
「民生委員・児童委員の方々は、厚生労働省から委嘱され、生活困窮者・高齢者・児童・障がいのある方などの援護を必要とする方の保護・指導にあたります。お困りなことがありましたら、お気軽にご相談ください。」
https://www.city.tsukubamirai.lg.jp/viewer/info.html?id=3267&g=329
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1967
マンション住民さん
>>1966
人権問題は民生委員や児童委員ではないよ。法務省から委嘱されている人権擁護委員だよ。
民生委員やっていながら理事会や区会にクビ突っ込んで双方の役員やってると今回の訴訟に巻き込まれるよ。
立場上、やたらクビ突っ込むもんじゃない。中立性を保たないと。注意した方がいい。
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1968
マンション住民さん
気がついたらマンションの理事も、区会の役員も、大規模修繕も、民生委員・児童委員も、子ども会も、PTAもみんな同じ人たちで牛耳ってますね。まあ、他にやってくれる人もいないということなので、ありがたいことです。全部任せておいて文句ばかり言うなってことなのかもしれません。
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1969
マンション住民さん
>>1968
そう思うのも事実です。自分もだから。
でも将来的には自ずと公私混同が吹き出します。
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1970
マンション住民さん
>>1968
PTAは強制加入ではないよ。
強制加入をにおわせて児童の父兄に義務を課した結果、「おかしい!」と言って区会同様に訴訟になったね。
二審(高裁)で和解した有名な熊本PTA裁判。
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1971
住民板ユーザーさん1
またまたgoogleでみただけのバカが跋扈してるな。裁判というもの論点を見ずにノーガキたれている。片腹痛し。
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1972
マンション住民さん
>>1971
論点は強制入会の人権侵害による不法行為。
詳しくは区会役員に聞いたら?
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1973
マンション住民さん
>> 1971
さすがに何度も訴えられているだけあって裁判にはお詳しいようです。立派立派。
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1974
マンション住民さん
>>1961
理事会も区会も6人組の同じ穴の貉、懲りない奴らだ。
こいつらを追放しない限り悪政は永遠に繰り返される。
人権侵害された被害者の人たちに、それぞれ140万円の慰謝料支払ってやれよ。
それが償いだ。当然理事会も区会も役員辞任。
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1975
マンション住民さん
>> 1970
PTAも入らなかったり途中で抜けようとしたりすると、いやがらせやいじめがおこったりしていろいろ大変みたいですね。民生委員と区会役員の兼任を認めてしまうと、区会に入っていないお年寄りが相談しにくくなってしまったりするのでやはり問題ですよね。ご本人的にはご親切に両方引き受けてくださったのだと思いますが、役割間の線引きも簡単にできるものではありませんので、やはり片方をお辞めいただくしかないと思います。マンション理事会役員と区会役員の関係も同様です。
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1976
マンション住民さん
【熊本PTA裁判】
2014年に熊本市立帯山西小学校の保護者がPTAに対して行われた裁判。2017年2月に福岡高裁で和解した。
1.概要
熊本県で、PTAを相手にした裁判が2014年初夏に起こされた。
原告は被告PTAに対して、同意書や契約書なしに強制加入させられたうえ退会届が受理されなかったことを訴え、会費などの損害賠償を求めた。2016年2月25日、熊本地裁は原告の訴えを棄却。原告は控訴した。2017年2月10日、福岡高裁にて熊本PTA裁判は和解した。
2.和解条項
双方が合意した和解条項には、下記の通り。
■PTAが入退会自由な任意団体であることを将来にわたって保護者に十分に周知すること。
■保護者がそうと知らないまま入会させられたり退会を不当に妨げられたりしないようPTA側が努めること。
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1977
マンション住民さん
>>1976
その和解条項で「PTA」→「区会」とすれば使えるね。
でも賠償金取れないと原告は和解するメリットが何もないね。
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1978
マンション住民さん
>>1966
民生委員が、管理組合副理事長、区会副会長、大規模修繕検討委員会委員、陽光会会長。
こんなに兼任していたら、国から委嘱されてる民生委員の職責を全うするのは難しいだろう。
民生委員に専念すべき。
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1979
マンション住民さん
管理組合理事長も区会役員兼任してる。なんで区会の役員やりたいのだろう?
他の人に任せたらいいのに。兼任してると何かあると連座するよ。
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1980
マンション住民さん
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1981
マンション住民さん
>> 1980
>> 民生委員は、市からお金を貰える。
だとすると、市からお金をもらいつつ、区会設立や町内清掃など市に都合のよいことばかりをマンション住民に押し付けてきたことになります。早く辞めてもらうなりしないと、住民全員、市に売り飛ばされてしまいますね。
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1982
マンション住民さん
>>1978
>>1979
分をわきまえて職務に精励していれば良いものを、不用意に兼任していたために、区会訴訟なのに民生委員と管理組合理事長が訴えられてしまった。洒落にならないよ。
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1983
マンション住民さん
民生委員の解任方法はGoogleですぐわかります。ばかにされようがGoogleで十分。
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1984
マンション住民さん
>>1982
理事会会報を読むと、この2名は理事会の「区会世話人」と書かれている。
人権侵害区会を設立した主犯格とみなせる。訴えられて当然だ。
そうなると残り4名は誰?
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1985
元理事
理事会会報を、書いているのは管理会社。管理会社交替を望む。
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1986
マンション住民さん
人権侵害の6人組を理事会から永久追放し、区会に押し込んでしまえばいい。
理事会と区会のずぶずぶの関係を断ち切る必要がある。
それをしないから、今回の区会訴訟で現役理事が6人も訴えられている。
それと管理組合のお金が今後湯水の如く区会に流れていく。
理事会報にそれらしきことが既に書かれている。とんでもない話だ。
それをやると、今度は管理組合が組合費の公金不法支出で訴えられる。
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1987
住民板ユーザーさん1
>>1986 マンション住民さん
区会員からもお断りなのだが。
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1988
マンション住民さん
「強制入会は訴訟リスクがある」と区会設立総会前に住民から警告されていたのに、何で強制入会を強行したのですか?訴えられることを初めから覚悟していたと言うことですね。そこまでして区会を設立したい理由は一体何ですか?
前市長の選挙絡みのに臭いがします。わざわざ区会の説明会に来たくらいですから。尋常ではありません。
でも選挙で落選、区会は訴訟で沈没、踏んだり蹴ったりです。
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1989
マンション住民さん
単にマンション内に自治会を設立するだけなら何も強制入会にする必要はなく、賛同者だけで立ち上げて任意入会にすれば済む話で訴訟になることもない。
ところが今回、市の強い要請があり、市の行政末端組織である行政区認定された自治会(区会)を設立しようとしたために、市の認定基準を満たすためには高組織率にしなければならないので、市に唆された悪意の一部住民6人組が、独善かつ傍若無人に全世帯を強制入会にして区会を立ち上げた。
この強制入会が、任意団体(最判平17・4・26 集民216号639頁)への入会の自由を蔑にした人権侵害(福岡高判平26.2.18判時2221号42頁)に当たるので、この6人組が不法行為(民法第709条)の損害賠償請求事件として、人権侵害された住民によって訴えられた。
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1990
マンション住民さん
昨日の消防車まで来たボヤって原因何なのですか?
最初放送あったけど、また誤報かと思って気にしてなかったら本当にボヤだった。
掲示板の貼紙には火災原因が何も書いてない。これじゃ注意喚起にならない。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1991
マンション住民さん
>> 1990
>> 昨日の消防車まで来たボヤって原因何なのですか?
この部屋は消火器は交換済みだったんだろうか?
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1992
マンション住民さん
玄関の傘立箱の中に設置されている消火器は、部屋の消火を行うことが目的ではなく、共用廊下の消火を行うことが目的である。即ち、防火上共用廊下に本来設置すべき消火器の専有部分内への代替設置なのである。だから消火器は個人の持ち物であるのにも関わらず管理組合が口うるさく期限切れは交換しろと言うのである。もし専有部分の消火専用消火器なら、管理組合は一切口出ししない。
それを有効期限切れで交換しない人がいるから、組合費で一括交換しようとするのである。ただし、それをするためには規約変更が必要なのに、規約変更せずに一括交換しようとしたから区分所有法違反で住民に訴えられたのである。
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1993
住民
現理事長と市の偉い人が癒着しているのではないか。それで急に決まったように思う
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1994
住民板ユーザーさん1
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1995
マンション住民さん
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1996
マンション住民
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1997
住民板ユーザーさん
事 件 名:損害賠償請求事件
事件番号:水戸地方裁判所土浦支部 平成30年(ワ)第199号
原 告:X
被 告:区会、A、B、C、D、E、F
第一回口頭弁論期日:平成30年9月11日(火)午前10時~ 於:水戸地方裁判所土浦支部
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1998
マンション住民さん
>> 1997
これでも区会関係者はまだやったもん勝ちとか、泣き寝入りとか、言ってんのかな?
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1999
マンション住民さん
>> 1997
被告の区会役員は何の得にもならないのになぜ裁判を避けなかったのだろうか?
勝っても何ももらえず、負ければ多額の賠償金。しかも、区会に強制入会させた事実に争いの余地はなく、最初から分が悪い。そこまでして区会のために争うのはなぜ?区会って、そんなにすごいの?
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2000
マンション住民さん
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2001
マンション住民さん
>>1997
区会員ですが、訴状は区会事務所(区会長宅)に行けば閲覧できますか?
A~F以外に区会も訴えられてますので区会員としては是非とも見たいです。
それとも区会報で訴訟内容が報告されますか?
それから違法な強制入会の区会則を作った主犯は誰ですか?
6名ではなく主犯格が被害者に損害賠償すればいいと思いますが。
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2002
マンション住民さん
>>1999 マンション住民さん
>しかも、区会に強制入会させた事実に争いの余地はなく、最初から分が悪い。
それでは初めから被告の負けですね。
どう逆立ちしても「強制入会は人権侵害に非ず」と言えないですよ。
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2003
マンション住民さん
勝訴した暁には他のマンション住民も同額の損害賠償を請求できますか。もらえるものはもらわないと損ですからね。
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2004
マンション住民さん
>>2003
強制入会に同意したか否かで決まる。
売買条件や賃貸借条件で強制入会に同意してたらだめ。
カスミ裏のフージャースのマンション群は、新築売買条件が自治会強制入会になっていた。
したがって、購入者は自治会強制入会に同意したことになる。
売主が重説で自治会強制入会を説明し、購入者はそれに同意したから購入したのだから。
そこがセンチュリーとの大きな違いである。
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2005
マンション住民さん
>>2000
先般、住民がニセ理事の摘発をしたが、この区会訴訟に絡んで強制執行の差押財産を調べるために区分所有権を調査してる中で発覚したとのこと。正にひょうたんから駒でニセ理事が摘発されてしまった。
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2006
マンション住民さん
ニセ理事で理事会に潜り込んだはいいもの区会にまで手を出したため、ニセ理事を見破られた挙句に区会関連で訴えられたなんてシャレにならないぞ。
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2007
マンション住民さん
人権侵害で民生委員が訴えられたことの方が洒落にならないだろう。
市に通報しとくよ。
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2008
マンション住民さん
区会設立総会で議決権行使を求められたが、団体の区会が設立されていない段階で、「何の団体における意思決定参加の議決権なのか?」と疑問に思ったが、まさか管理組合の組合員の議決権だったのか?
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2009
マンション住民さん
>>2007
市民サポート課には既に、区会が住民に提訴された件とその訴訟で民生委員が被告になってる件は通報されている。
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2010
マンション住民さん
伊奈町・谷和原村の時代から含めて、つくばみらい市で区会が住民に訴えられたのは初めてですね。
知り合いの区長(旧谷和原地域)に話したらビックリしていました。区長会で市から警鐘の意味で報告されるでしょう。
本人の合意なしに強制入会なんてありえません。新築マンションの強制入会は売買契約で購入者から同意を取ってます。
市にとっても驚きでしょう。なぜなら申請に基づいて行政区認定した途端に人権侵害で区会が訴えられたのですから。
市としても人権侵害の区会を行政区認定したとなると大問題に発展します。
しかも市が委嘱している民生委員が人権問題の訴訟に巻き込まれたとなると・・・
訴えられるなんて区会設立が住民のコンセンサスを得てない証拠です。
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2011
マンション住民さん
当初区会は任意入会ということで、昨年12月に賛同票を集めましたが、それがいつの間に本人の了解を取らずに強制入会に変更になったのですか?
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2012
マンション住民さん
>> 2010
>> 市にとっても驚きでしょう。なぜなら申請に基づいて行政区認定した途端に人権侵害で区会が訴えられたのですから。
市はわかっていて認定してますよ。いずれ責任が問われるでしょう。
>> 1737: 不本意にも入会させられた住民 [2018-05-11 20:15:29]
>> 以下は参考情報。
>> ■行政区認定
2月12日付で、当時の市長に対し強制入会の人権侵害を理由に当区会を行政区認定しないよう文書で要請したが、3月26日付で、市長から認定基準に適合していたので認定したと文書で回答をもらった。3月26日付の市長からの回答は区会長に送付済み。市長曰く「強制入会の会則は区会自身の運用問題」とのこと。
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2013
マンション住民さん
>>2012
行政区認定に当り、市の行政手続き上の問題はない。
なぜなら、市の規則では行政区認定基準に区会の入会方法の規定はないから。
行政区認定に当たり、区会が強制入会だろうが任意入会だろうが考慮されない。
「強制入会の会則は区会自身の運用問題」とは正にその通り。市には関係ない。
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2014
マンション住民さん
>>2011
昨年の12月に賛同票を集めたが80票くらいしか集まらなかった。
これでは市の行政区認定基準(組織率3/5以上)の市長特別決済のお目こぼしを得るにしても過半数以上は必要なので、何がなんでも区会を設立したい6人組が、有無を言わさず人権侵害して勝手に全世帯強制入会にし、不賛同者は後で退会出来るようにして高組織率の区会を設立し、市の認定基準をクリアして行政区の認定を受けた。
強制入会に対しては、今年1月の区会設立総会前に、住民が訴訟の警告をして人権侵害区会の設立総会中止要請の抗議を行ったが、6人組はそんなもの一切無視して独善で強制入会を断行した。
その結果、警告通り住民に6人組が訴えられたのが今回の経緯である。6人組にとっては訴訟は想定の範囲内であるから驚きは全くないし準備もできている。
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2015
マンション住民さん
>6人組にとっては訴訟は想定の範囲内であるから驚きは全くないし準備もできている。
団体である区会が提訴されることは管理組合の消火器の例もあるから想定していたかもしれないが、区会役員個人が提訴されることは全くの想定の範囲外だろう。
すでに区会が存在し中途から強制入会に変更になったのではなく、本件は新たに強制入会の区会を設立したために、強制入会の区会設立行為自体が人権侵害の不法行為になるので、区会設立に深く関わった特定の個人の不法行為とみなされる。だから区会設立に深く関わった6人組の各個人が提訴されたのであろう。
この点が、団体の管理組合が提訴された消火器裁判と大きく異なる。
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2016
マンション住民さん
第3条 組織
会員 本会はセンチュリーつくばみらい平に現に居住する全世帯を会員とし、組織する。(管理組合の組合員資格とは異なる)
「全」の文字がなければ、「第3条は、強制入会ではなく会員の範囲を定めた規定である」と裁判で主張できるが、本件会則は「全」の文字が入っているために強制入会の規定であることには弁解の余地はない。
会則は、会員の範囲と入退会の規定はそれぞれ別条項で定めるもの。
また、会長の代表権も定めるもの。代表権がないと会長は区会を代表できない。
当区会の会則は、無知な素人作成と言わざるを得ないので、全面改訂が必要。
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2017
マンション住民
民政委員の***さん。
いろんなところに顔を出し役員をやられているが趣味で民生委員をやられては困る。
職務遂行できないのであれば、民生委員を辞めるべき。
区会に専念して下さい。
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2018
マンション住民さん
民生委員の任期は3年、人権侵害で訴えられたのだから辞任するのが当然では?
社会福祉の増進に努める地域の身近な相談者である民生委員が何と人権侵害で訴えられているのだから。
市には既に通報されている。市から罷免される前に自ら辞任する方が名誉は傷つかないと思う。
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2019
マンション住民さん
>職務遂行できないのであれば、民生委員を辞めるべき。
>区会に専念して下さい。
逆じゃないか?
区会役員を辞して民生委員に専念すべき。
民生委員は厚労省から委嘱された公職だ。
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2020
マンション住民さん
今回の訴訟の発端は、「区会に入会する意思表示してないのに何で勝手に入会させるのか?お前らにそんな権限がどこにあるのか?嫌なら退会しろ?ふざけんじゃねーよ。入退会の自由を保障した憲法違反の人権侵害だ、訴えてやる!」である。
このような人権侵害がマンション内で平然と行われることを、平和で安心した暮らしを望む住民としては看過できないので、人権侵害をした区会6人組を訴えたということだろう。
区会を任意入会にしていれば、そもそも訴訟なんぞ起こらなかった。後の祭りだ。
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2021
マンション住民さん
6人組の1人は管理組合副理事長兼区会副会長兼大規模修繕検討委員会委員兼陽光会会長兼民生委員であるが、法律で強制加入の管理組合は別として、法律で強制加入の規定のない任意団体である区会を強制加入にしたのに、同じく任意団体の陽光会や修繕検討委員会を強制加入にしないのはなぜ?矛盾してる。
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2022
マンション住民さん
正にその通り!
余計な問題起こすのは、いつも同じ方々ですな
暑気払いのお知らせ 掲示されてたが
メンバ-は お仲間の方々なんでしょうね
同じマンションの住民ですから 仲良くやりたいけど
消火器の件、区会の件、普通に考えれば おかしいと思うのだが
何故そう思わないのかな 意地?
一緒に旨い酒は呑めそうにない 残念!
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2023
マンション住民さん
区分所有者の管理組合への強制加入は、下記の法令根拠による。
【建物の区分所有等に関する法律】
(区分所有者の団体)
第三条 区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分(以下「一部共用部分」という。)をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。
↓ ↓ ↓
【管理規約】
(管理組合)
第6条 区分所有者は、第1条(目的)に定める目的を達成するために、全員をもってセンチュリーつくばみらい平管理組合(以下「管理組合」という。)を構成する。
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2024
マンション住民さん
>>1997で6人組以外に区会も訴えられているが、管理組合の場合は理事長に代表権が規約で付与されているので、管理組合が訴えられた場合、理事長が被告管理組合を代表して当事者になれるので訴訟追行出来る。消火器裁判がその実例である。
ところが区会の場合、会長に代表権が会則で付与されていないので、区会が訴えられた場合、会長が被告区会を代表して当事者になれないので訴訟追行出来ないことになる。
区会の場合、訴訟追行権者は誰になるのか?訴訟追行権者を会長にしようとした場合、会則では臨時総会の決議が必要になるが。
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2025
マンション住民さん
>> 2024
代表権のない会長が会を代表して市に区会認定を申請できてしまうのはなぜ?
名簿まで勝手に提出されて・・・。市はなぜ申請を受理したのか?
代表権がなくても申請できるなら、代表権のないおいらが明日市役所に行って解散届けを出せばこの件は一件落着ってことか?
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2026
マンション住民さん
>代表権のない会長が会を代表して市に区会認定を申請できてしまうのはなぜ?
>名簿まで勝手に提出されて・・・。市はなぜ申請を受理したのか?
市の規則では「行政区は,関係住民の申請に基づいて市長が認定する。」となっているので、関係住民であれば会長でなくても誰でも良い。
>代表権がなくても申請できるなら、代表権のないおいらが明日市役所に行って解散届けを出せばこの件は一件落着ってことか?
市の規則では、区会の解散規定はない。 ただし再編規定はある。
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2027
マンション住民さん
「任意入会の区会を住民有志で設立し、自治活動を推進すると同時に役員がローラー作戦で一軒一軒回って入会を勧誘して会員数を増やし、区会組織率を過半数以上に高めてから初めて市に行政区認定の申請をする」。これが本来の手順です。
今回はこの手順を大きく間違えたために訴えられたと言うことですね。「住民のために区会を作ってやるのだから下々はガタガタ言わずに従え!」こんな態度や発言がみられます。誰も区会を作ってくれとは頼んでいないのに。
住民の意見に真摯に耳を傾けず、一部の人間が独善で物事を進めるから訴えられるのです。
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2028
マンション住民さん
>> 2026
>代表権のない会長が会を代表して市に区会認定を申請できてしまうのはなぜ?
>名簿まで勝手に提出されて・・・。市はなぜ申請を受理したのか?
市の規則では「行政区は,関係住民の申請に基づいて市長が認定する。」となっているので、関係住民であれば会長でなくても誰でも良い。
それは第7条ですね。第8条には「第8条 自治組織の代表者は,行政区を設置しようとするときは,行政区の設置申請書(様式第2号)に次の各号に掲げる自治組織に関する書類を添えて市長に申請しなければならない。」とありますので、本来は代表権を持つ者が代表を名乗って申請すべきでしょう。代表権を持たない者が勝手に代表を名乗ったら問題です。もしくは、誰でも代表を名乗れば市が手続きを進めてくれるということです。
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2029
マンション住民さん
>>2028
会則で会長に代表権を付与していないので、区会員なら誰でも代表者になれる至極便利な会則である。
極端に言えば、区会員全員代表者ということになる。
ちなみに管理組合は、管理規約第47条で理事長に代表権が付与されている。
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2030
マンション住民さん
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2031
マンション住民さん
>>2030
管理組合の居住者名簿。
区会を設立した6人組は、当時の管理組合の役員(理事長、副理事長、理事、監事)。
従って、本人の了解なく個人情報を区会に漏洩した個人情報保護法違反になる。
この件に関しては、今回の区会関連訴訟とは切り離して、新たに管理組合役員6人組を被告とする訴訟を検討中。
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2032
マンション住民さん
>>2030
その件は、3月30日付で文書で区会長に質問したが、無視されたままで今だに回答がない。
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2033
マンション住民さん
>> 2026
> 代表権がなくても申請できるなら、代表権のないおいらが明日市役所に行って解散届けを出せばこの件は一件落着ってことか?
> 市の規則では、区会の解散規定はない。
規定がないってことは、誰でも解散を申請できるということですね。
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2034
マンション住民さん
>>2033
解散する必要はないでしょう。
会則を任意入会に変更し、あらためて入会届を提出してもらい、住民有志の区会にすれば良いのです。
でも裁判が始まってしまったので、今となっては後の祭りでしょう。
被告は、会則を変更したり原告と話し合う時間が十分あったのに、それをしなかったので自業自得です。
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2035
マンション住民さん
>>2030
区会は会則により、現に居住する世帯主は強制入会(入会届不要)であるから、退会届を出さない限り世帯主は入会を認めたことになる。
したがって、区会に対し入退会に関して能動的に何がしかのアクションをしなければ、有無を言わさず自働的に区会員なのである。
そうなると、区会はこの世帯主の個人情報(世帯主氏名、住所、世帯構成員数)をどのようにして把握したのか?
行政区申請に当り、市に区会が提出する構成員名簿作成に関して、世帯主に問い合わせは一切なかった。
世帯主に問い合わせずに、区会は構成員名簿の作成が出来るわけがない。
なお管理組合は、管理規約第39条第2項第二号の「緊急連絡先届出書」で、全世帯の居住者名簿と連絡先を把握しているが。
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2036
マンション住民さん
管理組合が改正個人情報保護法(平成29年5月30日施行)の個人情報取扱事業者に適用されるようになったことは、昨年の管理組合理事会で説明されています。区会も同様に同法の個人情報取扱事業者の適用を受けますので細心の注意が必要です。
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2037
マンション住民さん
「区会に入会した覚えはない。」と主張する人は、区会長に対して現時点での区会員名簿の開示を請求し、自身が区会員か否かを確認すること。恐らく、区会員として名簿に登録されているはず。
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2038
マンション住民さん
自ら進んで入会していないのだから退会する道理はない。
入会の意思表示をしていない世帯主は「入会していないのだから退会する道理はない」と言う。
しかしながら、このように意地を張っていても区会側から見ると、この世帯主は退会しない限り会則で強制入会だから区会員なのである。
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2039
マンション住民さん
消火器裁判は「法令違反の総会決議を無効にし、新たに法令遵守の総会決議を管理組合に採り直しさせる」事が目的だが、区会裁判は「入会すると意思表示していないのに強制入会させられたので、区会員の地位にない事を確認すると同時に強制入会の人権侵害に対する慰謝料150万円を加害者に支払わせる」事が目的だ。
前者は管理組合を善政に導く全ての区分所有者の公益に関わる裁判だけど、後者は全くの個人の人権に関わる裁判だ。
したがって、後者は区会を善政に導くことは一切考えてない。なぜなら、区会は任意団体で入会しない者にとっては何ら関わりのない事であるから。極論すれば、例え区会が悪政を敷こうとも非区会員にとってはどうでもよい事なのである。
ただし、万一、区会が非区会員の人権を侵害するような不法行為をするものなら、その時は自身の権利保護のために容赦なく反撃されるということだ。
区会はこのことを肝に銘じておくべし。
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2040
マンション住民さん
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2041
マンション住民さん
区会設立総会議案書の役員名簿も、本人が役員就任を拒否したにも関わらず議案書の名簿に名前を記載されてしまったとのこと。
住民が有無を言わさず強制入会だから、役員も本人の就任意思にかかわらず強制みたい。
最近、当該本人に聞いて初めて真実を知った。信じられない。
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2042
マンション住民さん
今月配布された市の広報(2018年9月号)に、「自治会への入会は任意です」と書いてありました。
でもうちのマンション区会はなぜ強制入会なのですか?
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2043
マンション住民
>2042 なぜ強制か
支給される金額が多くなるからでしょうか?だとしたら、どうしてそんなにお金が必要なのでしょうか?
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2044
マンション住民さん
>>2043
市からの業務委託費を目的外使用したいからでしょ。だって区会費の徴収してませんから。
近隣の区会は、区会長は行政協力員報酬をもらい、区会員は月額300円の区会費を徴収されています。
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2045
住民板ユーザーさん
>>2041
区会設立総会議案書の役員選出議案の名簿に間違いがあったことは事実。
就任を承諾してないのに名前を書かれたり、名前が誤記されたりとか。
被告人の下の名前が名簿では誤記されていたために、訴状が「宛所なし」で送達されず裁判所に戻ってきた。
代理人弁護士が職権で市に住民登録等を問い合わせし、訂正して裁判所に再送達してもらった。
人騒がせな区会設立総会議案書だ。
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2046
マンション住民さん
先日の消防設備法定点検で、有効期限切れの消火器は有効期限表示の部分を写真撮られましたが、それを証拠に管理規約違反で訴えられるのですか?
有効期限内の消火器は目視確認だけだったと聞いています。
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2047
マンション住民さん
今回の区会訴訟、区会側のコミュニケーション拒否が根本原因では?
住民が「任意入会にしろ」と抗議したのに、その住民と話し合いもせずに無視し、自分たちのエゴで行政区認定の目的達成のために、敢えて人権侵害して強制入会にしたのだから。
だからその住民に訴えられたのだよ。
しかも人権侵害に民生委員が片棒かついでる。罷免要求が出されているから市の民生委員協議会からから罷免されると思うよ。
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2048
マンション住民さん
あした区会の裁判じゃないの?
区会員に何も通知がない。
隠してるの?
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2049
マンション住民さん
事 件 名:損害賠償請求事件
事件番号:水戸地方裁判所土浦支部 平成30年(ワ)第199号
原 告:X
被 告:区会、A、B、C、D、E、F
第一回口頭弁論期日:平成30年9月11日(火)午前10時~ 於:水戸地方裁判所土浦支部
請求事項:
1. 原告が被告区会に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告区会、被告A、被告B、被告C、被告D、被告E及び被告Fは、原告に対し、連帯して、金150万円及びこれに対する平成30年2月1日から支払済みまで年5%の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告らの負担とする
との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。
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2050
住民板ユーザーさん
>>2048
「強制入会の人権侵害で区会役員が6名も訴えられました」なんて言えないだろう。それに、人権侵害の強制入会がクローズアップされると、住民たちの「寝た子を起こす」結果になり、我も我もと区会への提訴が続出するだろうな。
それにも増して、管理組合と区会とをズブズブの関係に構築するため管理組合の役員が区会役員を兼任した結果、管理組合の理事長、副理事長、理事が一網打尽で訴えられた。
恥ずかしくて、とても住民に説明できる内容ではないな。
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2051
マンション住民さん
>>2049
>原告が被告区会に対し会員の地位を有しないことを確認する
原告は、入会の意思表示をして入会しなかったにも関わらず、被告が区会設立と同時に原告を強制入会させて会員の地位を無理やり付与したので、原告は、人権侵害を理由に区会員の地位を有しないとを司法判決で確認する、ということですね。
強制入会を黙認し区会設立後に退会した人は、この請求はできませんね。一旦入会し後で退会したのですから、人権侵害の強制入会を容認し、退会したのですから区会員でないことは当たり前で請求する必要はないわけですから。
>被告区会、被告A、被告B、被告C、被告D、被告E及び被告Fは、原告に対し、連帯して、金150万円及びこれに対する平成30年2月1日から支払済みまで年5%の割合による金員を支払え
これが根拠ですね。
民法第709条(不法行為による損害賠償)
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
強制入会の不法行為ですから、人権侵害の精神的苦痛に対して慰謝料150万円を請求するということですね。
裁判では、慰謝料額が争点になるでしょう。
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2052
匿名さん
>>2051
>他人の権利又は法律上保護される利益
今回の場合はどのような権利または利益ですか?
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2053
住民さん
昨年の第11期管理組合理事長S氏は、管理組合所有の個人情報(世帯主名と世帯構成員数)を居住者の承諾なく独断で区会に横流し(個人情報保護法違反)している。
その証拠に、区会員に何の問い合わせも承諾もなく(個人情報保護法違反)、区会は区会構成員名簿(世帯主名、住所、構成員数)を行政区申請時に市に提出している。
誰か、S氏と区会をプライバシー侵害の不法行為で訴えないのか?こんな傍若無人な行為を許しておくのか?
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2054
マンション住民さん
任意入会にしてれば訴えられることなかったのに。区会もバカだな。
訴えられること覚悟して強制入会にしたのだな。
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2055
マンション住民さん
>>2054
まさか訴える区会員なんているずはないと思ったのでは?
でも消火器一括交換で実際に訴える組合員がいたことを忘れてるね。
脇が甘いといえる。住民をなめきってる証拠だね。
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2056
マンション住民さん
> 2053
> 誰か、S氏と区会をプライバシー侵害の不法行為で訴えないのか?こんな傍若無人な行為を許しておくのか?
自分たちで選んだ理事長と理事を訴えてどうするの?ちゃんと応援しましょうよ。
来期もまた、この方々に役員をお願いするのでしょう?
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2057
入居済みさん
>>2052
「結社の自由」の人権侵害になる。
日本国憲法第21条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
結社の自由とは、誰でも団体を結成(結社)できるとする権利であり、また、団体に加入や脱退する権利、団体を解散する権利も含まれる。
だから訴えられたということになる。
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2058
匿名さん
>>2056
はぁ?人権侵害で訴えられてる人を応援しろってこと?
「この人は規約違反や人権侵害をする恐れあり」なんて役員選任議案書には書いてないよ(笑)。
来年も頼む?人権侵害する人に?冗談もほどほどに。
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2059
匿名さん
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2060
匿名さん
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2061
匿名さん
>>2053
プライバシー侵害の不法行為による損害賠償請求事件。150万請求するの?
昨年消火器規約違反で訴えられ、今回人権侵害で訴えられてる。さらにプライバシー侵害でも訴えられるのか?
理事会や区会に入り浸って独断独善で悪政やってるからそうなるんだよ。住民なめたらいかんぜよ。
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2062
区会員さん
区会に質問書を提出したら、突然「貴殿は区会員と認めていない」と言われ、質問への回答は拒否された。
強制加入の会則は変更されておらず、区会除名通知なども一切受け取っていないのに。なぜ?
区会設立と同時に会則により強制的に区会員にされ、いまだに退会していないので、区会員と認識していた。
強制加入なのに、一体いつ「○○号室の誰それは会員でない」との区会総会決議がなされたのか?
たぶん、質問に窮した区会長の戯言だと思う。
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2063
匿名さん
>>2062
>区会設立と同時に会則により強制的に区会員にされ、いまだに退会していないので、区会員と認識していた。
貴方は区会員であることは間違いありません。「貴殿は区会員と認めていない」と言うのはウソです。なぜなら、会則が強制加入だからです。
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2064
マンション住民さん
>>2058: 匿名さん
>>>>2056
>>>>はぁ?人権侵害で訴えられてる人を応援しろってこと?
そうですよ。
>>>>「この人は規約違反や人権侵害をする恐れあり」なんて役員選任議案書には書>>>>いてないよ(笑)。
>>>>来年も頼む?人権侵害する人に?冗談もほどほどに。
昨年も消火器裁判や民泊とからんでさまざまな規約違反と人権侵害がありましたが、結局同じ方々に今期の理事をお願いしています。反対している人なんてごく一部で、実際は得票率も支持率も高いですよ。私は本気で来期も同じ方々にお願いすることになると思ってます。他にだれか立候補するんですか?
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2065
住民の人に質問したいさん
なるべくならいつも同じ理事さんではなくいろいろな方が参加した方が良いと思うよ。
2064さん来期如何ですか。
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2066
匿名さん
>>2062
区会が「会員として認めていない」と言い張るなら、区会相手に会員の地位存在確認請求事件として訴えたらどうか?
今、強制加入させられ無理やり会員にされたことに対する会員の地位不存在確認請求事件が係争中だから、ちょうど正反対の会員の地位存在確認請求の訴えになる。
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2067
匿名さん
>>2064
私なら人権侵害されたら加害者に厳しく制裁を加えますよ。
理事は皆順番で回ってきます。お願いするのではなく、各人の義務の履行です。
同じ人が理事会に入り浸ってるから、独断独善で悪政を敷くのですよ。
だから悪政を正すために住民から訴えられるのです。
来年も個人情報漏洩によるプライバシー侵害でS氏は訴えられますね。
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2068
匿名さん
>>2062
「区会員でない」証明書は区会から発行されましたか?
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2069
匿名さん
区会員証を発行したらいいと思う。例えば徽章。
服にバッジとして付けて、会員/非会員を外見で見て区別できるようにする。
そうすれば、喧嘩や訴訟のようなトラブルが未然に防止できる。
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2070
匿名さん
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2071
マンション住民さん
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2072
マンション住民さん
> 1415
> 当マンションで実施したもので、区会があったらより上手いったであろう事例紹介。
> ■駅前公衆便所設置反対請願
(この時は管理組合理事長名で市に請願したが、議会で「地域を考えないマンションエゴ」と議員から批判されて却下)
> ■飲料用給水車要請(2011.3.11東北地方太平洋沖地震の時)
(この時は陽光会代表が市に要請した。)
> ■駅前郵便局誘致署名
(この時も陽光会が署名活動した。)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180919-00057571-gendaibiz-bu...
自治会はあくまで自治会なので、そのルールは地域住民が決めるべきものだが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、それは近代民主国家として絶対にあってはならないことである。
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、納税する住民に等しく保障されたものであり、特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、基本的人権にも関わる重大問題といってよい。
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2073
匿名さん
区会が無くても、区会に入らなくても、市民税を納税してる限り市民は等しく行政サービスや公助は受けられる。
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2074
匿名さん
>>2071
差別?
強制加入で全世帯は区会員にされたのだから、全員区会員だよ。
差別なんて存在しない。
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2075
匿名さん
>>2074
>強制加入で全世帯は区会員にされたのだから、全員区会員だよ。
「入会の意思決定の自由」を人権侵害されたので今回訴えられたのですね。
ということは、今後大半の人が訴えを起こすということですね。
区会役員6人組は訴訟ラッシュで金が持たないのでは?
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2076
マンション住民さん
>>2071
>>差別?
>>強制加入で全世帯は区会員にされたのだから、全員区会員だよ。
>>差別なんて存在しない。
自治会退会者への差別が全国的に問題になっておる。
まあ、いずれにしても「差別なんて存在しない」という人ほど無意識にひどい差別を行なっていることが多い。
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2077
匿名さん
区会が問い合わせに対して「貴殿は区会員に非ず」と言ったのは、訴訟回避のためでは?
区会員でなければ人権侵害の訴訟する理由はないから。
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2078
区会員さん
強制入会させられたが、自らの意思で退会したのなら、会員ではない。
この場合、入会したからこそ退会したのであるから、強制加入の人権侵害は不問にしたことになる。
ところが、強制入会させられたが退会していない場合は、会員である。
この場合、強制加入の人権侵害を不問にしているか否かは、本人に聞いてみなければ分からない。
だから会員から会員の地位について問い合わせがあった場合は、区会は慎重に回答する必要がある。
理由は、問い合わせが人権侵害の提訴のための証拠収集の可能性があるから。
例えば、このような質問には要注意。
「私は入会届を出していませんが、会則で会員にされてしまったようです。
私は本当に会員なのですか?会員なら証拠の会員名簿の提示をお願いします。」
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2079
マンション住民さん
>> 入会したからこそ退会したのであるから、強制加入の人権侵害は不問にしたことになる。
退会しても人権侵害を不問にしたことにはなりませんよ。本人の同意なく勝手に会員にしたことが人権侵害なのですから。退会した皆さんもどんどん提訴すればよいと思います。「区会には賛成で、今も区会員だが、勝手に会員にされたのは不快だった」という皆さんもぜひ提訴してください。
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2080
匿名さん
>「区会には賛成で、今も区会員だが、勝手に会員にされたのは不快だった」
不快だったけど入会手続きの手間が省けたのだから、十分に受忍の範囲だと思うよ。
したがって、訴えの利益はないので、提訴しても裁判所で却下(門前払い)されるでしょう。
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2081
マンション住民さん
>>2080
訴えの利益がないと門前払いされないように、損害賠償請求(慰謝料の請求)の併せ技を使うのが訴訟のテクだよ。詳しくは弁護士に相談してね。
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2082
区会員
区会の会則は不備がある。
現に居住している世帯の退会規定は会則第5条にあるが、入会規定は何も無いない。
また、一旦退会すると、再入会が出来ない。それは上述した入会規定がないから。
区分所有者や占有者の中途変更に関しては、入退会規定(会則第4条と第5条)があるにも関わらず。
会則の致命的欠陥である。
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2083
区会員
区会の監事は下記の通り会則の変更を役員会に提言すること。
第3条→会員資格の規定に変更
第4条→任意入会の規定に変更
第5条→任意退会の規定に変更
新設規定:代表権の設定、役員会と総会の決議事項の峻別
それをやらないから監事が訴えられるのだよ。
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2084
マンション住民さん
今この「区会」を本物の区会だと思っているのは役員以外では市役所だけ。市もみっともないな。ちゃんと指導しないで放置してていいのか。
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2085
管理組合員兼区会員
マンション内の駐輪場やバイク置き場にレンタル倉庫置くって何考えてんの?
区会役員の連中が理事を兼任してるから理事会で提案してる。笑ってしまった。
レンタル倉庫で区会費稼ぎをするのか?
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2086
マンション住民
管理規約や細則に書かれていないことを理事会で決定して運用すると会報にありましたが、規約外事項というものは、総会の決議によるというのが普通でないでしょうか?
住民に何も知らされず勝手に物事が進んでいきそうで少しこわいです。
役員の方々は皆さん良い人で一所懸命にお仕事されているのに残念ですわ。
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2087
マンションオブズマン
>>2086
そのような理事会の発言は非常に危険です。
理事会決議事項は管理規約第63条で決められています。
その決められた事以外は、第63条の四にある「その他総会提出議案」で、理事会には総会上程権限しかありません。
すなわち、おっしゃる通り総会決議が必要になります。
監事が業務監査で是正すると思いますが、そうでない場合は住民が監査して訴えますから大丈夫ですよ。
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2088
マンション住民さん
>>2084
区会は本物。
市から下記の行政区認定の証拠を取ったので、人権侵害の憲法違反と情報漏えいによる個人情報保護法違反の確定証拠が得られた。
市は「加入・退会については、任意である」と言っているが、行政区認定は申請書類に不備がなければ受理され認定される。
組織率がクリアーされ、名簿が提出され、会則が定められていればよく、名簿や会則の中身はチェックされない。
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2089
住民さん
前市長が認定した区会が区会員との間で訴訟沙汰になってることを市は知ってるよ。
しかも民生委員が訴えられてることも。前代未聞。
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2090
マンション住民さん
個人情報保護法
(第三者提供の制限)
第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。
改正前の個人情報保護法では、取り扱う個人情報の数が5,000以下の事業者は個人情報取扱事業者でなかったため、管理組合は同法の適用が免除されていたが、個人情報保護法の改正(29年5月30日に全面施行)により、個人情報取扱事業者の5,000以下の条件が撤廃されたため、管理組合も区会も個人情報保護法の個人情報取扱事業者になった。
そうなると、次の場合は明らかに個人情報保護法違反になる。
もしそうなら、プライバシー侵害の不法行為、これが何の罪の意識もなく平然と行われたことになる。
①第11期管理組合理事長が、居住者の承諾無しに居住者名簿の個人情報を区会に提供した場合。
②区会が、会員の承諾無しに会員の個人情報を区会員名簿としてを市に提出した場合。
区会が如何なる方法で会員の個人情報を取得し区会員名簿を作成し市に提出したか?これを区会に文書で質問しているが、半年経っても未だに回答がない。また、第11期管理組合理事長は区会設立準備委員会のメンバーで設立後の区会役員である。
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2091
マンション住民さん
>> 区会が如何なる方法で会員の個人情報を取得し区会員名簿を作成し市に提出したか?これを区会に文書で質問しているが、半年経っても未だに回答がない。また、第11期管理組合理事長は区会設立準備委員会のメンバーで設立後の区会役員である。
組合員の個人情報を無断で市に提供したとすると、とんでもない犯罪だ。管理組合の理事長は管理組合を代表して、区会役員を刑事告訴すべきではないか。損害賠償請求も必要だ。
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2092
マンション住民さん
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2093
マンション住民さん
>>2091
まず、貴方が区会員なら、貴方の世帯に関する個人情報の提供を区会から要請されましたか?私は一切要請されませんでした。
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2094
マンション住民さん
理事長経験者なら知ってるが、管理組合の居住者名簿は、管理会社に委託して普段は管理会社がパソコンで管理しており、理事長ですら不用意に見る事は出来ない仕組みになっている。だから、管理組合で住民トラブルがあった場合は、理事長は管理会社に頼んで居住者情報を取得している。
従って、管理会社の関与なしに理事長自身が居住者名簿を入手することは出来ない。
もし、理事長が区会員名簿作成という目的外使用の用途で、居住者名簿を入手して区会に提供したのなら、管理会社は黒になる。
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2095
マンション住民さん
市に対してはすでに個人情報が無断で提供された旨伝えてあるわけだから、市の職員には告発する義務があるはず。これだけ情報提供されてもまだ犯罪を思料できないぼんくらぞろいなのか。
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2096
マンション住民さん
>>2095
個人情報漏洩によりプライバシーを侵害された貴方が坂本氏を訴えたらどうか?
坂本氏はすでに強制入会の人権侵害で訴えられている。
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2097
入居済みさん
強制入会の区会は一旦解散し、市に行政区認定を取り消してもらい、任意入会で再立ち上げした方がいい。
そうすれば、今係争中の人権侵害の訴訟は取り下げられるし、坂本氏も更にプライバシー侵害で訴えられることもないだろう。
任意入会だと、行政区認定基準の組織率に達するまで時間がかかるが、それは致し方ない。区会役員が努力して会員獲得するしかない。
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2098
マンション住民さん
不動産の所有権登記の名義は妻(管理組合の区分所有者)で、住民登録の世帯主は夫(区会の世帯主)の場合は多々ある。また、区分所有者が貸主の場合は、住民登録している実際に住んでいる世帯主は借主(占有者)である。
このように、管理組合の居住者名簿(区分所有者主体)と区会の構成員名簿(世帯主主体)は異なっている。このことは、区会会則第3条にも明記されている。(下記は市に提出する市規則に則った区会の構成員名簿書式)
管理組合の居住者名簿には世帯主の欄がない。何故なら、管理組合は居住者が区分所有者か占有者かの区別が出来ればよいので、誰が世帯主であるかの情報は必要ないからである。
従って、仮に管理組合の居住者名簿を区会の構成員名簿に転記しようとしても、世帯主がだれか分からない。区会員名簿を作成するには、いちいち居住者に世帯主名と同居人数を確認する必要がある。なぜなら、現に居住する世帯は強制入会のため、世帯主名や構成員数を記入した入会届出書を誰も提出していないから。
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2099
マンション住民さん
市規則に則った区会の構成員名簿書式
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2100
マンション住民さん
市が名簿の記載内容をチェックしていないってこと?もしくは、まさかの・・・
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2101
住民さん
市は住民基本台帳と照合すれば、区会構成員名簿の世帯主名と構成員数が虚偽か否かのチェックは可能。
でもそこまでしないと思う。あくまでも善意の行政区申請と理解してると思う。
それを裏切るような行為をしたとなると・・・・・
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2102
マンション住民
レンタル倉庫なんて話は笑止千万。どこからそんな提案が出てくるのか?理事たちの勝手な理由で出鱈目な事をして貰ったら困る。大規模修繕工事でベランダの荷物の置き場所に困った理事たちの貧困な発想か?それなら民間の貸倉庫を借りたら良い。
希望者の数の倉庫が用意出来るとは考えにくいし、不公平な話だ
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2103
住民
>>2102
下記が住民から理事会に文書で正式に提出されている。
①個人の私物保管の倉庫を敷地内や共用部分等に設置する理由は?管理用倉庫ならいざ知らず個人私物保管用倉庫とは。
②個人の私物保管なら、外部のレンタル倉庫(みらい平駅周辺に有り)を個人で利用するのが筋では?管理範囲の敷地や共用部分等を使用する正当な理由がない。
③レンタル倉庫の新設は、敷地及び共用部分等の変更に伴う総会特別決議が必要。
④空スペースの有効活用を検討するなら、利便性を図る新たな住民サービスとして、レンタルサイクルやレンタルカートを検討してみてはどうか?(自転車やカートのシェアリング)
-
2104
マンション住民さん
>>2102
理事会報、だれが読んでもおかしいと思うよね。
気づかないの?わざわざ理事長と理事の名前を会報に書いてる理由を。これ区会の提案だよ。
管理組合の金使ってレンタル倉庫をマンション内に実現できるように、区会は金ないからね。
レンタル倉庫の提案と検討をしてる理事長と理事たちは、みな区会役員で今回人権侵害で訴えられた奴ら。区会役員が訴えられたので、おおっぴらに理事会で区会のこと話せないから、区会役員の理事長と理事が、区会の提案を理事会の提案にすり替えているのだよ。理事会もいい迷惑。
そうじゃなきゃ、敷地・共用部分等の管理が仕事の管理組合の理事長と理事が、非常識にも我々の公金の組合費使って私物保管のレンタル倉庫の提案なんて理事会でするわけがない。管理組合と区会の区別ができんズブズブの奴らだ。しかも、理事長が筆頭になって検討してる、シャレにならない。
理事会報にアホなこと書いて全戸に配るなよ。また訴えられるぞ、ったくー!
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2105
マンション住民さん
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2106
マンション住民さん
>>2105
もしそうなら、訴訟ラッシュですね。訴訟ネタだらけですから。
個人情報漏洩、貸倉庫、・・・・
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2107
マンション住民さん
敷地内に660庫もレンタル倉庫置けないよ。近くの土地借りて貸し倉庫業しないと。あるいは、近隣の物流倉庫を借りる方がベターだと思う。
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2108
マンション住民さん
区会が「個人私物保管レンタル倉庫を駐輪場空スペースに設置して倉庫業を営みたい」と理事会に申請すると、理事会は「敷地及び共用部分等への私物保管は厳禁」と無下に却下するので、区会役員を兼任する理事長と理事が、他の理事たちを黙らせて理事会提案にすり替え、組合員を欺いて強引に押し通そうとしているのですね。
それよりも、区会が周辺の土地を賃借し、倉庫コンテナ660庫を設置してマンション住民にレンタルすれば良いと思います。これならマンション敷地外ですから管理組合の許可は必要なくなり、マンション住民に訴えられることもなくなります。
「マンション住民の私物保管、日本一の660庫巨大レンタル倉庫、忽然とみらい平に現る!」マスコミの話題になります!加藤理事長は英雄です!
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2109
マンション住民さん
駐輪場・バイク置場の空き区画活用がレンタル倉庫ってことみたいだけど、駐輪場・バイク置場の細則に違反してる。
駐輪場・バイク置場は自転車やバイクイ以外は置けない規則である。ましてや倉庫を置くとは。
理事会で理事長や理事が細則違反の審議をするなど有り得ない。
これは明らかに理事長や理事の仮面を被った区会役員の仕業だ。
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2110
マンション住民さん
自分でレンタル倉庫借りて私物を保管せずに、理事長や理事の立場を悪用して組合費で管理組合に倉庫を買わせ、敷地または共用部分等に設置して自分の私物を保管した場合、組合費横領容疑で刑事告訴できますか?
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2111
入居済みさん
駐輪場・バイク置場空スペースでのレンタル倉庫運営は、下記の違反である。
管理規約第13条違反(敷地及び共用部分等の用法)
自転車置場運営細則第17条六、八違反(許可自転車以外の物品保管禁止、工作・構築禁止)
バイク置場運営細則第17条六、八違反(許可バイク以外の物品保管禁止、工作・構築禁止)
このような違反行為を、特定の理事長と理事2名が堂々と理事会で審議・推進している。
もはや理事会は機能不全状態といえる。
なぜ他の理事や監事は違反を指摘しないのか?そんなにボンクラな奴らか?
なぜ管理会社は理事会に対して注意喚起しないのか?契約切られるのが怖いのか?
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2112
マンション住民さん
なんか理事長と理事は私益を図るために管理組合を利用してるみたい。
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2113
匿名さん
>>2110
まったく酷いな、私物化の極み。
ただ、横領ではなく背任の方が正解だと思う。
区会役員が管理組合の金を狙って、兼任してる理事長や理事の立場を利用し、私物保管用倉庫設置という私益を図る施策を、理事会で強引に決定し総会決議を採って実施する。これはまさに背任容疑そのものだ。
刑事告訴例では、直近では神奈川県のコープ野村厚木愛甲で、元理事長が名誉信用毀損で刑事告訴された事件が有名。
私物保管のレンタル倉庫の件は、背任容疑の刑事告訴を視野に入れて状況の推移を注視しよう。
一部の人間が、ここまで傍若無人に理事会を私物化するようでは、もはや民事ではダメで懲罰の刑事しかないだろう。ブタ箱にぶち込んで頭冷やしてもらうしかない、それがマンションのためだ。
でもその前に、区会役員の個人情報漏洩の件を早急に片付ける必要がある。
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2114
住民
7期の理事長で6期の大会を踏みにじった田口よお前はなにが面白くて、消火器・区会設立に訴訟を起こしてる
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2115
住民
>>2114
えぇっ!理事会も区会も理事長に訴えられてるの?シャレにならないぞ。
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2116
マンション住民
>7期の理事長で6期の大会を踏みにじった田口よお前は
意味がイマイチ不明。
田口 何某なる理事長は存在したの?
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2117
マンション住民さん
>> 2114
訴訟を起こした理由は訴状に書いてあるよ。消火器裁判の訴状は防災センターとえむぽたに置いてある。区会の訴状は事務局のある会長宅に置いてある。区会役員=管理組合理事なので、意外と防災センターに両方置いてあったりするかもしれない。読んでも面白くはないよ。法律を守れとか、人権を守れとか、常識的なことしか書いていない。
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2118
マンション住民さん
消火器裁判も区会裁判も、どうしてこうなっているのかわかっていない人が多いみたいだけど、訴状を読むなどして、ちゃんと知っておいた方がいいですよ。時期総会でも同じ人たちを理事に選任すると、このままこの方向性で突っ走ってしまうと思う。わかっていてその道を選ぶのであればそれはそれでよいのですが。管理組合の理事も、区会の役員も、もっと積極的に情報公開すればいいのにとも思います。
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2119
マンション住民さん
>>2118
消火器裁判の訴状は読んだが、規約で消火器の自費交換が義務付けられているにも関わらず、規約に違反して消火器を交換していない組合員を組合費で救うのはおかしな話ではないかとか、まじめに自費で交換した組合員がバカを見るのはおかしいとか、理事の中にも自費交換をしていない者がいるようなので自費交換の有無を公開せよとか、規約で自費交換となっている以上規約の改正も必要だとか、至極まっとうなことしか書かれていない。理事会は何が面白くて裁判をやっているのか。ろくに反論もしないまま組合費の無駄遣いをするんじゃない。
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2120
マンション住民さん
-
2121
匿名
>住民全員を強制的に区会に入会させておきながら、あとから気に入らない区会員を役員の裁量で区会から排除する行為はいわゆる村八分に当たります。
会則で全世帯強制加入なのですから、区会役員の私情で勝手にそのような決定はできません。
強制加入の会則を変更するか或いは区会総会で特定区会員の除名決議するかしないとなりません。
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2122
マンション住民さん
>>2120
>重大な人権侵害にあたりますので、民生委員に相談されてはいかがでしょうか?
ご冗談を!
その興梠民生委員が村八分してる張本人、今回訴えられてるよ(笑)。
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2123
マンション住民さん
>>2120
大分宇佐市の区会裁判とうちの区会裁判は対照的です。
大分は「区会に入りたいのに入れてくれなかった。人権侵害だ、慰謝料330万円払え」に対して、うちは「区会に入りたくないのに強制的に加入させられた。人権侵害だ、慰謝料150万円払え」ですから。
憲法は、任意団体の入会・退会の自由を保障してますから、うちの区会の強制加入は違憲であることは間違いありませんが、大分の場合は区会に入会拒否権があるか否かです。無制限に入会を受け入れることの是非です。規約根拠、総会決議根拠が必要です。
それと大分は、新旧区長と区長を選任した宇佐市を訴えてますが、うちは区会役員6名と団体の区会だけで、区長と区会認定したつくばみらい市は訴えられてません。従来からある区会(宇佐市)と新たに設立された区会(つくばみらい市)の違いかも?
宇佐市と似たような自治会による村八分は大阪天理市でもあります。
https://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/040/083000c
自治会絡みの人権侵害は、地方では新聞ネタになるみたいですね。うちも地方です。うかうかしてると新聞記事にされそうです。
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2124
匿名さん
宇佐市の場合は、区会に入らないと市の広報誌が配布されない祭りにも参加できない、とのことだけど、うちは区会に入らなくても大丈夫。市の広報誌は市が外部業者に配布委託してるし、みらいフェスタにも毎年参加できる。何も不便はない。
区会は、本来なら市がやらなければならないことを区会にやらしてるだけだよ。区会は市の末端住民行政組織。業務委託費出して区会にやらせる。
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2125
匿名さん
区会は市から業務委託費もらって市の業務をする組織、だから会員から会費は取らない。
区会とは別に自治会作って月300円の会費取って自治活動すればいい。
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2126
マンション住民さん
>>2125
>>区会は市から業務委託費もらって市の業務をする組織、だから会員から会費は取らない。
>>区会とは別に自治会作って月300円の会費取って自治活動すればいい。
だったら区会はいらないです。
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2127
匿名さん
>>2126
でも一部の人間たちが、市から業務委託費もらって市の仕事を一兵卒とやりたいから区会設立したのでしょ?
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2128
マンション住民さん
市の社会福祉課と当マンションの民政委員に関して話をしてた時に、「うちの民生委員は2名とも区会役員で、しかも住民はその区会に強制加入させられた」と言ったら市の職員は驚いてた。
おそらく、民生委員の中立性、その民生委員が役員を務める任意団体区会が強制加入の人権侵害、が職員の脳裏を掠ったのかも知れない。
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2129
マンション住民さん
>>2128
>>市の社会福祉課と当マンションの民政委員に関して話をしてた時に、「うちの民生委員は2名とも区会役員で、しかも住民はその区会に強制加入させられた」と言ったら市の職員は驚いてた。
>>2062の話が本当だとすると、マンション住民全員を強制入会させた上で、さらにあとから気に入らない人物を勝手に除名しているので、もうめちゃくちゃですね。市はいつまでこの2名を民生委員にしているのか。なぜさっさとクビにしない。
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2130
匿名さん
>マンション住民全員を強制入会させた上で、さらにあとから気に入らない人物を勝手に除名している
除名に出来ないでしょう。会則第3条が強制加入ですから、この第3条を任意入会に改定し、総会決議で特定の住民の除名決議をしないとなりません。
宇佐市の例は、区会は任意入会で総会決議で該当住民の区会員としての資格をはく奪する決議をしています。
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2131
マンション住民さん
>>2130
>マンション住民全員を強制入会させた上で、さらにあとから気に入らない人物を勝手に除名している
>>除名に出来ないでしょう。会則第3条が強制加入ですから、この第3条を任意入会に改定し、総会決議で特定の住民の除名決議をしないとなりません。
確かにそうですね。
>>2062
会則で全員を強制的に入会させておきながら、区会長はそのことをよく理解できていないようです。
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2132
匿名さん
>>2131
>会則で全員を強制的に入会させておきながら、区会長はそのことをよく理解できていないようです。
理解できてないのではなく、故意にそう言わざるを得ないのでしょう。
「会員でない者が区会に言いがかりをつけて訴えてきた」だから訴えは無効であると。
強制加入の会則に一言でも触れたら、区会の負けは決定し150万円の損害賠償金を払わなければなりませんので。
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2133
jyd)y さん
今の区会は、「会員でない人」は区会設立後に会則に基づき退会した人だけだよ。それ以外の人は、会則で強制加入だから会員だよ。
会則を変更して、あらたに強制退会の規定を作ればいいかも。
強制加入の強制退会でペアになる。
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2134
匿名さん
そうなるとだな、区会設立準備委員会の6人組のために、強制加入の区会が設立され、区会長に担ぎ出された挙句、6人組の人権侵害の訴訟に区会が巻き込まれてしまったということになる。
それだったら区会長が、「人権侵害の区会を設立されて会長の椅子に無理やり座らされた結果、6人組の訴訟に巻き込まれてしまい耐え難い精神的苦痛を被った」ということで、6人組を不法行為で訴えたらいい。賠償金は同じく150万円。
6人組は区会設立前の区会設立準備委員会委員であるが、設立後の区会役員に横滑りしているので、区会長が区会役員を訴えることになる。これ即ち「内紛」。
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2135
2062
>>2131
区会に提出した質問書は、近く法的措置をとると明記しての質問書であった。即ち、訴訟予告である。
その時に「区会設立準備委員会から「貴殿は区会に加入しない人」と同委員会は判断した、との申し送りを受けているので、区会としては貴殿を非区会員と扱っているので、質問は非区会員からの意見として真摯受け止める」との回答のみで、区会長は質問に対する回答を拒否した。
区会設立前の区会設立準備委員会からどのような申し送りがあろうと、区会設立で会則により強制加入させたのだから、 区会長の「非区会員との扱い」は当然間違っていることは言うに及ばない。強制加入の言質を証拠として取られるのを恐れての回答拒否であることは容易に想像は付く。
しかし、区会員から訴訟予告をして数ヶ月の猶予を与えても、区会は自浄作用はなく全く動ぜず、訴訟回避の手立は何も講じない。「動かざること山の如し」で泰然とした態度、あくまでも人権侵害の強制加入は堅持の姿勢だ。
従って、予告通り訴訟を提起した。
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2136
匿名さん
赤い羽根、募金者名と募金額、この名簿をなぜ衆目に晒すのか?
区会の個人情報漏洩に対しては厳しい対処が必要と思われる。
非常識極まりない。これが区会の個人情報保護のレベルか?
これじゃ募金などできない。
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2137
住民
2018年10月17日付け、読売新聞
免震・制振装置 数値改ざん 部品KGBの製品はセンチュリーつくばみらいの
マンションでは使用されておりません。
ここで使用されておるのは(株)ブリチ”ストン・オイレス工業・日本ピラー工業
の3社です。
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2138
ダンパー
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2139
匿名さん
>>2136
誰がいくら募金したかを晒す真意は?
募金しなかったり額が少ないと区会で村八分にするの?
でも1000円の募金者がいるのに区会長の募金額は・・・・
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2140
区会員さん
>>2136
昨日、会員が個人情報漏洩の緊急通報を行った結果、
本日午前中に社会福祉協議会から緊急指導が入り、
当区会の赤い羽根募金の名簿記帳と名簿公開は即刻中止された。
それにしてもひどすぎる。こんなこと常識で考えればわかること。
区会の個人情報軽視の姿勢は、刑事懲罰が必要と思われる時期が来た。
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2141
匿名さん
>>2139
>誰がいくら募金したかを晒す真意は?
1円みたいなはした金寄付させないためじゃねーの?
みんなに見られるから、「名前と寄付額1円」なんて恥ずかしいよな。
1円じゃ「あいつ、貧乏か?」と後ろ指刺される。
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2142
住民板ユーザーさん3
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2143
マンション住民さん
>> 2140
この人たちは住民からの苦情はガン無視するのに上からの指導にはめっぽう弱いな。社会福祉協議会からの緊急指導もガン無視すればいいのに。
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2144
募金未遂した区会員さん
事の顛末はこういうことだ。
社会福祉協議会(以下、「社協」略す)が各区長に対し募金協力の依頼をした。その時に名簿台帳を渡し、募金者名と募金金額を記載して後日社協に報告することを求めた。
通常は、区会役員や班長が一軒一軒訪問して募金をお願いし、後日区会が募金者名と募金金額を名簿にまとめて社協に提出するのだが、当区会は役員が労を惜しんで戸別訪問せずに、マンション内のロビーに無人募金カウンターを設け、名簿出しっぱなしの区会役員非常駐の手抜き募金活動をした。
すると、募金をしようとしたマンション区会員が、名前と募金金額を本人の同意なしに勝手に公開する募金方法に仰天し、「個人情報漏洩募金だ!募金など出来ない!」と区長をすっ飛ばして募金活動を依頼した社協に直接厳しく抗議した。
突然抗議された社協は、この非常識な名簿公開の手抜き募金活動に驚き、即座に区会長に名簿公開を止めるよう指導した。
そして社協は、現地で名簿公開が中止されたことを確認し、抗議したマンション区会員に謝罪して一件落着した。
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2145
住民板ユーザーさん3
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2146
住民板ユーザーさん1
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2147
区会員
>>2144
既に赤い羽根募金名簿は撤去されているが、今回の個人情報漏洩で明らかになったことがある。
①区会は募金名簿で個人情報を取得する目的を募金者に通知していない。
(個人情報保護法第十八条第一項違反)
②区会は募金名簿を社会福祉協議会(社協)に提供するに当たり募金者本人の同意を得ていない。
(個人情報保護法第二十三条第一項違反)
かつて、駅前で赤い羽根の街頭募金をしていた頃は、名簿の記帳はなかった。だから気軽に募金できた。
マイナンバー制度が法制化されて以降、個人情報保護法も大改正され個人情報の取扱がより厳格になったこのご時勢、なぜ今回区会が「誰がいくら募金したか」の個人情報を取得する必要があるのか?大いに疑問である。
区会に対する市や社協の締め付けか?非協力者のあぶり出し???
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2148
区会員2
社協が「どこどこの区会の誰それが○○○円募金した」という個人情報を取得する必要性は全くないのでは?社協として必要なのは、「どこどこの区会で何人募金して計○○○円募金が集まった」だけの情報だと思うが。
要するに、区会が一軒一軒回らずに無人募金カウンター名簿記帳の手抜き募金したために、個人情報漏洩の募金名簿暴露の結果になったのだと思う。区会の個人情報取扱姿勢は問題だと思う。
個人情報保護法をじっくり勉強し、区会の個人情報取扱細則を制定すべきだな。そうすれば、管理組合も同様に個人情報取扱が厳格になる。なぜなら、区会役員が管理組合の理事長・副理事長・理事を兼ねるずぶずぶの関係だから。
ところで、昨年の5月30日に改正個人情報保護法が全面施行された。管理組合も改正法で個人情報取扱事業者になったので、理事会でも注意喚起された。その翌年に区会が設立されたが、区会も個人情報取扱事業者である。
その管理組合の理事長・副理事長・理事・監事がこぞって区会役員に就任しているのである。そして、その区会が個人情報を平然と漏洩しているのである。開いた口がふさがらない。
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2149
住民板ユーザーさん1
区会ボックスなる回収箱。
管理組合の什器備品であるが、いつのまにか区会が使用している。
ちなみに管理組合理事会において、区会への貸与、贈与の理事会決議は見当たらない。
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2150
区会員3
>>2149
理事長が区会役員を兼任している効果である。
理事長の独断独善で決められる。理事会決議など不要。
だから区会訴訟の方で訴えられている。
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2151
区会員
被告6名のうち4名が歴代理事長。十把一絡げで訴えられた。
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2152
マンション住民さん
皆様こちらの板でいろいろと文句をおっしゃってますが、結局のところ理事を入れかえないと問題は解決しません。次期理事に立候補していただけますでしょうか。恐らく何人かは出ていただけると思いますが、理事会の過半数を取れるのが理想です。
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2153
管理組合員
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2154
マンション住民さん
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2155
管理組合員
>>2154
同じ顔ぶれなら区会も含めて悪政が続くから来期も訴訟起こされるのでは?
次は民事訴訟ではなく刑事訴訟とのうわさ。外堀は埋まったとか。
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2156
住民さん
理事会に入っても、結局はその人の資質だと思うよ。
知識と経験、そして日々の自己研鑽の勉強。
管理組合業務は、基本は敷地・建物の維持管理、要するに不動産管理が仕事。
この知識と経験が欠如してるのが、今の理事たち。
今の理事連中の仲間内の茶飲み会の感覚じゃだめ。
組合員のアドバイスに真摯に耳を傾けることだ。
組合員のほうが理事連中よりもはるかに実力が上のオンブズマン。
赤い羽根募金の個人情報漏洩の件もオンブズマンが動いてたね。
組合員のアドバイスを無視して独善独断で事を進めるから次から次えと訴えられるのだよ。
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2157
区会員1
区会役員が平然と個人情報を暴露する、それに対して個人情報保護法違反の認識すらない。
その区会役員が第12期管理組合役員でもあるから管理組合も同類である。
さらに、その区会の役員2名が揃って国から民生委員を委嘱されている。
民生委員の個人情報取扱いにも不安と疑念を感じる。一事が万事。
従って、民生委員の解任を市の社会福祉課に正式に要請した。
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2158
住民さん
今、区会員って何世帯いるのですか?
なぜか区会から一切公表されてません。
会長に聞けば教えてもらえるのですか?
でも本来は公表すべきですよね。協力してるのですから。
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2159
住民
<2152
そもそも理事決定方法が定まっていないのが致命的。輪番制にすればいいのでは?継続的な問題に関しては二年交代とすれば良い。
今期の理事長は区会設立から公私混同だと思う。
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2160
区会員
>>2159
理事決定方法は定まっているが、細則等で定まって明文化されているわけではない。細則化は今後の課題。
今期の理事長は、昨期の理事長からの方針を悔い改めることなく踏襲している。仲間内の申し送りなんだろう。
即ち、管理組合と区会の「ずぶずぶ化」である。
その証拠に、区会を理事会で検討し、理事長・副理事長・理事が区会役員に横滑りして兼任している。
だから、今回の区会訴訟で役員が訴えられると、管理組合の理事長・副理事長・理事が自動的に訴えられてしまう。
来年もまた同じことが起こる。
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2161
マンション住民さん
来期は理事長だけでも新しい人(理事長未経験者)にしましょうよ。今後は規約を改正して、2期理事をやったら次の3年は理事になれないとか、何か縛りをつけといたほうがよいのではないでしょうか?
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2162
マンション住民さん
>>2158
強制入会だから会員数は660世帯ですよ。
全世帯が区会員ですから公表する必要はありません。
>>2160
今の強制入会の訴訟は民事事件ですが、刑事事件に発展しそうです。
たぶん、強制入会による会員数水増しによる行政事務委託費の詐取でしょう。
直接的に詐取されるのは市です。間接的に詐取されるのは全市民です。
>>2161
理事会に規約改正案と理事会細則案を提案してください。
他人任せではだめです。自ら行動しなければ改革されません。
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2163
区会員
民事で慰謝料を取り、刑事で処罰する、と言うことだな。
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2164
マンション住民さん
>>2162
>直接的に詐取されるのは市です。間接的に詐取されるのは全市民です。
行政区設置を要請したのは市だ。強制入会と知りながら行政区認可したのも市だ。
果たして直接の被害者の市が区会を刑事告訴するか?
区会員が区会を詐欺容疑で刑事告発する方が現実的だろう。
全世帯強制入会だから皆区会員、だれか告発しない?
詐欺については>>1661で言及されている。
>>1661 マンション住民さん [2018-04-22 23:32:31]
>市からの委託金はいつ入るのだろう。
>入会意思のない住民の名前を勝手に使って会員数を水増しして委託金を得た時点で詐欺罪成立か。
行政事務委託費が区会に入るのは、来年4月以降。
詐取は、会長口座に着金確認したことを会長に確認してから告発することになる。
もし会長が教えてくれないなら、市に直接聞けばいい。
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2165
マンション住民さん
平成30年10月28日(日)、はしご車による消防避難訓練
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2166
区会員さん
区会の訴訟で、3月に役員を辞任していたにも関わらず、訴えられてしまった元役員がいるようだ。
区会が、役員の変更を会員にアナウンスしてなかったことが原因とか。
訴えらた元役員、とんだ災難だね。
区会が役員辞任をアナウンスしていれば、訴えられることなかったのに・・・・
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2167
区会員さん
赤い羽根募金、フロントの横に無人募金カウンター設けているけど、これじゃ集まらないね。
役員が一軒一軒会員宅を回って頭下げて募金のお願いをしないと。
なぜしないのか?一軒一軒訪問すると、強制加入させたことがバレて住民の反発を招くから。
「区会に入った覚えはない!」と扉バタンと閉めて追い返されるだろう。
前回の寄付同様、役員達が一人1万円寄付して社協に対して体裁保つのかな?
10万円以上募金が集まらないと恰好がつかない。660世帯の区会だから。
役員が一人1万円寄付すれば10万円は軽く超える。これなら恰好がつく。
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2168
マンション住民さん
>>2166
裁判では区会の設立と全戸強制加入の規約制定の責任を問われているのであって、3月に役員を辞任したかどうかは関係がない。
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2169
次期区会長候補
>>2167
>660世帯の区会だから。
行政区域の全世帯数は660世帯だが、当区会の会員は退会者等がいるので会員世帯数は660世帯ではない。
平成30年3月6日の市へ行政区設置申請した時点での構成員名簿の区会員数は602世帯。組織率91.2%。構成員名簿から外れたのは58世帯。
この58世帯のうち、57世帯は区会設立後に退会した世帯、残り1世帯は会員だが区会が会員として扱っていない世帯。
この会員として扱っていない世帯は、区会設立準備委員会に「強制加入の区会設立総会は止めろ!」と抗議したので、設立後の区会は会員なのに構成員名簿に記載しなかった。この会員はその後に区会と区会役員6名を訴えた。
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2170
住民板ユーザーさん1
理事会会報を拝見しましたが、レンタル倉庫の設置にものすごくお金をかけるのですね。2800万円と解体費がかかるようです。組合設置ですから、近隣のビジネスに比べて低廉で提供しないと課税の恐れもあるのに、収支計算は大丈夫なのか心配です。ご自身のお財布でないから気軽に管理組合のお金を使ってしまうのでしょうか?あまり需要はないと思いますが、今の自転車置場のように利用者が少なくて赤字になるときどうするつもりなのかしら。
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2171
入居済みさん
>>2170
管理用倉庫の間違いだろう。組合費使うのだから。
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2172
住民さん
普通の感覚なら、みんなの組合費を2800万円以上使って、私物保管のレンタル倉庫造ろうなんて発想はしないだろう。なんかおかし過ぎる。
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2173
マンション住民さん
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2174
マンション住人さん
>>2172
気づけよー、区会の提案だってば。
理事の仮面被った草野理事(区会役員)が提案してんだから。
管理組合の公金2800万円以上を使おうとの魂胆だ。信じられん。
それを許してるのは、理事長・副理事長とも区会役員だから。
ずぶずぶの関係だから、こんなナンセンスな話が理事会で堂々と審議される。
それにしても監事はなにを業務監査してるのか?
監事の監査が効かないから、管理組合も区会も住民に訴えられるのだよ。
ところで、草野理事って区会の監事なんだけど。
その本人が強制加入で訴えられてる(笑)。
-
2175
マンション住人さん
>>2169
入会意思のない住民を強制加入させて水増しした結果、区会は602世帯の会員になった。これを聞いた住民の多くはみな驚いていた。「何でこんなに大勢の世帯が入会したのか?」と。
その結果、市が区会に支払う行政事務委託料は次の通り。
行政事務委託料(年間)=均等割12,000円+世帯割1,200円×602世帯=734,400円
入会意思のない世帯を強制加入させたので、区会はこのことを一切公表しない。
区会は、現在役員十数名しか活動してない。強制加入させられた一般会員は、区会費が徴収されるわけでもなく行政事務の動員等もなく何もしていないので、区会員であることすら意識していない。
もし、区会費を徴収したり行政事務の動員をかけられたりしたら、一斉に反発するだろう。「区会に入会した覚えはない!」と。そして退会続出。
即ち、区会とは区会役員の行政事務作業同好会なのである。同好会が全世帯を出しにして会員数を増やし、市から多額の行政事務委託費をせしめるのである。
734,400円、役員どもで山分けか?入会意思のない世帯が区会に名義貸しした結果のお金だ。
でも訴訟の賠償金で2年分持ってかれるのかも。
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2176
マンション住民さん
<<2167
他の区会では、一軒1,000円あっめてる。60万あっめなければ格好は付かない。
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2177
匿名さん
他の区会は、月額300円の区会費を徴収してる。年間3600円。
その半分を、社協関係の寄付金に充ててているので、募金活動はしていない。
ただし、これに関しては区会員の同意を得ている。
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2178
匿名さん
>>2174
区会の監事が訴えられてるなんてシャレにならないぞ。
監事は区会の強制加入を監査してるのか?してないから訴えられるんだよ。
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2179
マンション住民
レンタル倉庫設置は決まりなのか?
2800万+解体費 冗談じゃない!
そんな無くてもいい物に
勝手に我々の金が使われる
反対運動はできないの?
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2180
住民板ユーザーさん2
>>2179 マンション住民さん
総会議案でしょうから反対票入れれば良いだけ
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2181
住民板ユーザーさん3
>>2180
管理規約第56条第3項一と二に該当するから総会特別決議が必要。
規約変更と敷地及び共用部分等の変更。
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2182
匿名さん
[プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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2183
住民板ユーザーさん1
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2184
入居予定さん
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2185
匿名さん
区会は裁判になってるのに会員に通知ないね。
なぜ?
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2186
住民板ユーザーさん2
>>2185 匿名さん
管理組合と一緒にしては困る。管理組合は訴訟があれば組合員に通知する義務が規約に定められているが、区会会則にそんなものはない。民間企業が馬鹿から訴訟くらっても株主や従業員にお知らせしないのと同じ。義務がないから。
ただ、区会って区会員の入会で委託費という歳入を得て活動する団体の性格を考えれば、道義的に告知した方がよいんでねーの。
まぁ、馬鹿しか役員にいないからそんなことはお構い無しだ。でも訴訟費用を区会に負担させたら、区会総会で事前に決議をとるでしょ。太っ腹な役員なのだからやりたいようにさせておけば?
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2187
匿名さん
>>2186
>ただ、区会って区会員の入会で委託費という歳入を得て活動する団体の性格を考えれば、道義的に告知した方がよいんでねーの。
区会員は自らの意思で入会していないよ、強制的に入会させられた。だから裁判になっている。
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2188
匿名さん
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
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2189
マンション住民さん
とことで、消火器の裁判は今どうなってるのですか?
何時頃決着するんだろう
我が家の2台のうち今年で期限切れるのがあるけど
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2190
匿名さん
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2191
住民板ユーザーさん1
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2192
匿名さん
玄関の傘立てに入ってる消火器って、部屋の中用ではなく共用部分のための消火器なんだって。
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2193
マンション住民A
今朝の眺望
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2194
マンション住民C
空中写真
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2195
マンション住民さん
> とことで、消火器の裁判は今どうなってるのですか?
> 何時頃決着するんだろう
> 我が家の2台のうち今年で期限切れるのがあるけど
総会で詳しく説明してもらいたいですね。
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2196
マンション住民さん
>>2195
理事会報に出てたけど、消火器裁判の原告に区会個人6名が訴えられたとか。
ても区会は管理組合と関係ないから、理事会で報告すること自体がおかしいね。
訴えられた6名が全員第11期理事とか書いてるけど関係ないよ。兼任したのがバカだから。
原告に聞いたけど、区会の一部人間が来年は刑事告訴されるみたい。逮捕されるの?
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2197
マンション住民さん
区会員としての活動を全く行なっていないにも関わらず区会員のままでいると区会に架空の名義貸しをしていることになるため、委託金不正受給の共犯になります。区会員になる意思のない人は一刻も早く会員資格取り消し・会員資格無効等の手続きを行なうとよいでしょう。退会手続きでも構いませんが、入会した覚えのない人は無効確認がよいでしょう。
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2198
マンション住民さん
> 2197
区会は区会費を徴収して、誰が本物の会員なのかはっきりさせるべきです。
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2199
マンション住民さん
今朝、ポストに今回の県会議員候補者からのハガキが投函されていた。表面には部屋番号と名前(フルネーム)がまでしっかりと書かれているが‥。この個人情報はどこから入手したのだろう?まさか、管理組合からマンション住民の名簿が外部に流出しているなんてことはないよね。
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2200
マンション住民
>>2199 マンション住民さん
公選法で有権者名簿の閲覧が認められているの知らないのか?一定数しかハガキは出せないが。
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2201
マンション住民さん
>>2200 マンション住民さん
早速のご返事、ありがとうございました。
不勉強ですみませんでした。m(_ _)m
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2202
匿名さん
>>2201
管理組合から区会にマンション住民の名簿が流出し、区会から市にマンション住民の名簿が外部流出している。何れも本人の承諾を得てない。
この件に関して、来年に刑事告訴が予定されている。
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2203
マンション住民さん
>> 2195
消火器を自費交換された善良な住民の皆様は、なぜこのようなばかげた裁判をいつまでも放置されているのでしょうか?管理組合が負ければ賠償金と裁判費用で管理組合が大損します。一方、管理組合が勝てば規約を守って消火器を自費交換した皆さんの良識が否定され、規約違反の組合員を管理費で救済することになります。勝っても負けても最も損をするのはまじめに自費で消火器を交換した組合員です。裁判を続ければつづけるほど、損害は大きくなります。もっと怒っていいはずなのに、何をやっているのでしょう?理事会にばかにされてもしかたがないと思います。
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2204
マンション住民
訴えられた皆さんは、当然 賠償金・裁判費用は各々各自で負担するでしょう!
我々住民の貴重な管理費を勝手に使う様なことはしないでしょう。
その位の常識は持ち合わせているよね。
自分のケツは自分で拭け ということですね。
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2205
マンション住民さん
> 2204
裁判費用はもう、管理費から支出されちゃってますよ。決算報告を見てください。総会でも誰も文句を言わなかったので、承認されちゃってます。本当にこんなんでいいんでしょうか?誰も総会にも出てないので、わからないんでしょうね。もう、やりたい放題ですわ。
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2206
匿名さん
>>2205
>決算報告を見てください。総会でも誰も文句を言わなかったので、承認されちゃってます。
誰も文句は言わないし承認するだろう。被告は管理組合だから、管理費からの裁判費用の支出は当然。
一審(地裁)も控訴審(高裁)も上告審(最高裁)も管理費で負担。
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2207
マンション住民さん
管理組合は訴えられて無視すると敗訴になっちゃうから応じざるをえなかったのだろう。
訴訟になってしまった以上、組合費から訴訟費用が出るのは一旦は仕方ないことかも。
でも組合が負けると、負けた原因を作った理事会のメンバーに責任があるということになるかな。
逆に、訴えたほうが負けると、そもそも訴訟事態が無理筋で、そのため組合費が無駄に支出されたということで、責任は訴えた方ということになる。
理事会には訴訟の見通しをはっきりさせてほしいものだ。
控訴や上告なんて弁護士が儲かるだけだから、決着ついたら無理なことはしないでほしい。
弁護士費用ってどれくらいかかるのかな。
最近の弁護士なんて、勝敗は別にして、金になればいいから何でも引き受けちゃうよ。
それとも成功報酬で受けたのかな?
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2208
マンション住民さん
そもそも理事会はルールに則って必要最低限のことさえやっていればいいと思う。
余計なことをするから何かとトラブルになる。
区会設立の一件もそうだがこれ以上、軽率な行動によってマンション住民に負担をかけるのはやめてもらいたい。
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2209
マンション住民さん
私も同意見です。
素朴な疑問なのですが。何かとトラブルを起こしている人たちって現役世代なのでしょうか?
仕事や子育てに忙しい現役世代はあまり余計なことにかかわっているヒマはないと思うのですが…。
あまり余計なことはしないで大人しくしていてもらいたいですね。
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2210
マンション住民さん
>>2209
リタイヤ世代だよ。
暇だから管理組合業務をやっている。
だけど知識も経験もないからヘマをする。
もっと勉強しろよ!
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2211
マンション住民さん
> 2206
> 誰も文句は言わないし承認するだろう。被告は管理組合だから、管理費からの裁判費用の支出は当然。
> 2207
> 管理組合は訴えられて無視すると敗訴になっちゃうから応じざるをえなかったのだろう。
それはない。消火器の裁判では訴訟予告があり、裁判を避けることも可能だった。原告との話し合いもせず、組合員向けに総会も説明会も開かず、当時の理事長の独断で裁判を始めている。組合員は何も知らされていないし、承認もしていない。決して当然の判断でも止むを得ない判断でもない。
> 控訴審(高裁)も上告審(最高裁)も管理費で負担。
ふざけるなと言いたい。負けたら賠償金とそれまでの裁判費用を当時の理事会で負担した上で、総会で裁判続行の可否をはからなければならない。組合を私物化しているからこのような発想になる。これが今の理事会の現状。
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2212
マンション住民さん
最近は総会にも50名くらいしか来ない。ほとんどが理事長に白紙委任。これでは何も変わらない。欠席者はせめて、委任状ではなく、全議案に反対で議決権行使書を提出してほしい。総会の前に議案可決が決まっているので総会で吠えても何の意味もなさない。
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2213
入居済みさん
この住民掲示板に投稿されている事情を知らない皆さん!一度理事会の理事さんに話を聞きに行ったらどうでしょう?区会(町会)も普通どこの地域にでもあるものが、このマンションには10年近くなかった。それでこの市で一番人口の多いこの地域の福利厚生や防災などを考えると自治組織がないのはまずいということで、行政側からの住民への強い働きかけと協力で結成された。ところが某元理事長だった人物が消火器配布問題で管理組合、区会および区会設立準備委員の中の一部人々に対して理解不能な訴訟を起こしていると聞いています。
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2214
入居済みさん
先程投稿した2213です。「理解不能な訴訟を起こしている」は区会訴訟の訴状を役員の方に見せていただいた私の個人的な感想です。なお、消火器訴訟はすでに11月末に判決が出ていて「原告の主張」はすべて却下されたそうです。これも理事会に問い合わせがあれば事実を答えてくれるそうです。なお12月の定例理事会の議事でこの件が取り上げられるので、全組合員の皆様にその議事録を配布し報告すると、私がお話をうかがった理事さんが親切に答えてくれました。
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2215
マンション住民さん
それで2213さんは「某元理事長だった人物」さんのお話は伺ったのですか?一方の話だけをうのみにして、そのままここに書き込んでしまうなんて。その理事さんて、あなたのお友達でしょ?それにあなたは訴訟内容も理解できなかったんでしょ?わからなかったなら批判のしようもないじゃないですか。まさかその理事さんも訴状の内容も理解できていないでしょうか。内容を理解しないまま裁判を受けてしまうなんて、組合員から損害賠償請求されてもしかたがありませんね。
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2216
入居済みさん
2215さん 私はこれから住む場所の情報を得ようとこの掲示版にアクセスし何か「理事会内で対立があるのかな?」と不思議に思い入居後現在の理事さんのしかるべき方に引っ越しのご挨拶を兼ねてアポを取りお話を伺いました。その理事さん(区会の役員を兼ねている方でした)とは初対面ですし勿論お友達なんかではありません。その理事さんも公開して良い情報しか明らかにしてくれませんでした。勿論、原告は「某元理事長だった人物」としか教えてくれませんでした。ただ判決結果と区会への訴状を読ませていただいたのです。あなたもそうされればどうですか?
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2217
入居済みさん
引っ越しで入居したら理事に挨拶しないとだめなのですか?
両隣りと上下の宅だけ挨拶しましたが・・・・
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2218
入居済みさん
2217さん 引っ越しの挨拶は私ももちろん両隣りと上下のお宅で良いと思いましたが、この掲示版を読んで何か裁判沙汰になるようなすごい対立があるのかと不安に思い、理事さんにご挨拶したのです。その理事さんは「現在の理事会では何も対立はない。」「掲示板に書き込まれている内容にはいちいち対応しない。」との説明でした。
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2219
マンション住民さん
確かに、理事会内では対立はないですね。ずっと同じ人たちがやっていて、家族みたいになってます。意見の異なる人が入る余地はありません。住民からの苦情や要望は基本、無視です。ただ、いつまでもこのままではだめだと思います。意見の異なる人たちにも理事に立候補していただいて、マンションをよくしていただかないといけません。
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2220
マンション住民さん
>> 2218
>> 2219
理事会内に対立があるくらいのほうがいいのかも。600戸も住んでいて、いろいろな考えの人がいていいはずなのに、なぜかある種の考えの人たちだけでマンションを牛耳っている。住みにくいと感じた人たちがいつのまにかいなくなっているかんじ。
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2221
マンション住民さん
>>2220
守旧派が理事会に居座って改革派が理事会から下野している。
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2222
住民板ユーザーさん1
理事会なんて痴呆症の老人しかいないでしょ。
バカすぎて話にならないから若い世代は無視している。
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2223
マンション住民さん
無視しちゃだめですよ。無視してきた結果がこれです。理事を入れかえないと。
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2224
マンション住民さん
>> 2216
訴状を読んでも理解できなかったのにどうして判決では原告の主張がすべて却下されたってわかるんですか?結局その「理事さん」の話を鵜呑みにしてるだけじゃないですか。私は両方から話を聞きましたよ。原告の方のお話の方がよっぽどまともでした。あなたもそうされてはどうでしょう。
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2225
入居済みさん
2224さん 私はまだ引っ越して間がありませんがこのマンションの環境、何よりも部屋から眺める景観に満足しいつも癒されています。今後このマンションで良い人間関係をつくりたいと思っています。それなのにこの掲示版が「こんな否定的で人を見下すようなヘイトな」意見のプロパガンダの場にされていることを残念に思います。原告に話を聞かれたという事はあなたは原告のお知り合いなのですね。是非消火器訴訟の判決文をその方に見せてもらって下さい。そして区会への訴状も見せてもらって下さい。それでも同じ意見をお持ちになるなら私とは見解の相違ということですね。ただ2224さん 私は今後あなたの書き込みに即応じることはやめにします。ネットでの不毛な応酬は私はいたしません。では失礼。
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2226
マンション住民さん
>>2225
訴状は、管理組合は区分所有法第31条違反、区会は憲法第21条違反、になっていました。
法律知を知らないと貴殿には理解できないでしょう。
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2227
マンション住民さん
>> 2225
両方に話を聞きに行った住民に対して、理事の話を聞いただけの住民が「ヘイトな意見のプロパガンダ」って・・・。組合でも両者の言い分を聞く機会を設ければいいのに、それをやらないままはや3年。みなさん興味ないんですよね。
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2228
匿名さん
興味はありますよ。一般住民にはどうなっているのかよくわからない。
両者の言い分を聞く機会はいいですね。是非そういう場を理事会に設けていただきたいね。
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2229
住民板ユーザーさん1
判決文を見ればよいだけのこと。
訴状や判決文には双方の主張が載っており、司法判断もででいる。
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2230
マンション住民さん
訴状はえむぽたにも載っているので読んだ人は多いと思います。消火器を自費交換した立場から言えば至極まっとうなことが書かれています。
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2231
入居済みさん
2226さん あなたは「語るに落ちる」ですね。私は「判決文を見せてもらったらどうですか?」と申し上げました。やはり敗訴の判決文は明らかにしたくないのですね。「区会訴訟」でも「憲法違反」?この区会(町会・自治組織)が「大政翼賛会下の町内会」とでも言うのでしょうか?原告の友人と称するお方!と2227さん!「二人羽織、どころか三人羽織」はとっくに掲示板を見ている人にバレていますよ。では、失礼。
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2232
住民板ユーザーさん1
判決文てもうでているの?何のお知らせもないけど。管理組合って裁判の被告や原告になったときは速やかに組合員にお知らせしないといけないようになっているみたいだけど、判決はあてはまらないのか。でも閲覧とかは出来る?
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2233
住民の一人
11月末に消火器訴訟の判決は出ています。「原告の主張はすべて却下」と水戸地裁土浦支部の判決が出ています。その判決文はもう間もなく理事以外の住民にも開示されるということです。開示の方法は今月の理事会で検討され住民の皆さんに広報されるそうです。
-
2234
匿名
>2233
11月末に判決が出ていれば、もう控訴期間を過ぎたのではないかと思いますが、
控訴の有無については何か話がありましたか?
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2235
マンション住民さん
原告は完敗だな。
でも却下の理由が「併置」になってる。
総会決議は「交換」だったはず。
消火器2本も入れられないよ。邪魔でしょうがない。
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2236
マンション住民さん
ここの情報では、訴えたほうが全面敗訴ということのようですね。
理事会の主張が全面的に認められたということで
訴えに道理がないという裁判所の判断が出たということなら、とりあえず決着でしょう。
控訴のめども立たないということなら確定ですね。
まあとりあえずはよかったということでしょう。
同じマンションの住民間での無駄なもめごとは新しい住民の方が言われるように
マンションの評判にもかかわるからここらでやめましょう。
一人何役だって、IPアドレスを見ればわかることですし
掲示板の管理人によって削除された書き込みもあるようですね。
「便所の落書き」レベルの中傷もあったようだし
この掲示板、もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板になればいいかと
-
2237
マンション住民さん
>>2235
なぜ交換が併置なったのか?
そんな話は聞いてない。
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2238
マンション住民さん
消火器交換の手続きの違法性訴えたのに、判決は消火器の併置は正当なので訴えを却下している。間違った判決だと思った。しかも交換が併置になっている。
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2239
匿名
>2233,2238
棄却じゃなくて却下なんですか。
だったら組合が払った訴訟費用は原告に負担してほしいですね。
控訴もしないみたいだし。
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2240
マンション住民さん
>>2239
棄却だろう。控訴期限はとっくに過ぎてる。
控訴となると、東京高裁で、初回に弁護士費用や裁判費用で50万円くらいかかる。
個人では負担が大きすぎる。
前回のミツバチ訴訟は原告個人は控訴しなかった。それが妥当。
-
2241
住民板ユーザーさん3
>>2236 マンション住民さん
>>2236 マンション住民さん
2236さん、私も同意見です。こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで…
マンションの価値を住民間で落としているように感じます。
「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」
そうなれば今後、このマンション入居を検討している方々へも安心を持って閲覧していただけるでしょうね。
管理組合は、理事の方々が良心を持って色々な見識から理事会内で意見を戦わせ、擦り合わせて事を進めてくださっているはず。
疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
「(自分は)多忙だから」「役員の仕事だろう」と他人任せにしていては、ご意見が反映されることも無いかと存じます。
区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは?
無駄な係争は、誰も望みません。
管理者から削除を受けるような投稿も恥ずかしいですね。
新年を迎えるのですし、そろそろこの掲示板、終わりにしませんか。
-
2242
マンション住民さん
>>2241
原告敗訴で裁判はもう終わったよ。1月末の総会で報告がある。
-
2243
住民
2236 マンション住民さん
2236さん、私も同意見です。こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで…
マンションの価値を住民間で落としているように感じます。
「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」
そうなれば今後、このマンション入居を検討している方々へも安心を持って閲覧していただけるでしょうね。
入居されるにあたって、此方の掲示板で不安になられたにも関わらず、ご自身でお調べになり、行動を持ってご確認された新入居の投稿者さん。穏やかに新たな生活を楽しまれますように…。
管理組合は、理事の方々が良心を持って色々な見識から理事会内で意見を戦わせ、擦り合わせて事を進めてくださっているはず。
疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
「(自分は)多忙だから」「役員の仕事だろう」と他人任せにしていては、ご意見が反映されることも無いかと存じます。
区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは?
無駄な係争は、誰も望みません。
管理者から削除を受けるような投稿も恥ずかしいですね。
新年を迎えるのですし、そろそろこの掲示板、終わりでも良いのでは。
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2244
マンション住民さん
>>2243
原告敗訴で裁判はもう終わったよ。1月末の総会で報告がある。
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2245
マンション住民さん
>>2243
>こちらの掲示板は気分の悪くなるような事ばかりで… マンションの価値を住民間で落としているように感じます。
住民なら知ってますけど「ガセねた」ばかりですが。ところでマンションの価値が何百万円下落したのですか?
>疑念があれば、ここではなく理事会に傍聴しに行かれてご意見を述べれば良いこと。
理事会の傍聴は許可が必要で発言はできません。
>無駄な係争は、誰も望みません。
他人の利益をはかるために係争はしないでしょう。自己の利益のためです。
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2246
マンション住民さん
>>2243
>区会にも消火器訴訟で敗訴の方が訴えを起こしているようですが、此方も相応の訴訟費用と時間が掛かるのでは?
消火器は負けたけど、区会の方は入会届けを出していないのに区会が強制的入会させたから訴えたのでしょ?
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2247
マンション住民さん
>> 2243 「もっと皆さんの生活の役に立つ情報交換掲示板に」
この掲示板を見てはじめて知ったことも多いので、役には立っていると思います。多くの住民は何も知らされていません。何も知らなければ無駄な争いに見えるでしょうね。区会ができてからはもっと市の情報も入ってくると思いましたが、情報が全く入って来ません。この先どうなるんでしょうね。
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2248
マンション住民さん
>>2247
区会って市からお金もらって市の下働きする会だよ。
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2249
住民
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2250
マンション住民さん
初日の出 2019年 元旦
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2251
入居済みさん
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2252
匿名さん
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2253
マンション住民さん
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2254
匿名さん
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2255
住民
2211一々文句を言うなら理事にりっこうして自分でしきったらいかがですか。
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2256
マンション住民さん
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2257
匿名さん
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2294
マンション住民
[No.2258~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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2295
入居済みさん
つくばみらい市 足高城 城中に公民館と八幡神社が在る
足高と書いて「アダカ」と呼ぶ
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2296
住民板ユーザーさん5
車の盗難が2階であったようです。
車種分かる方いらっしゃいますか?
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2297
マンション住民
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2298
住民板ユーザーさん1
プリウスですよ
しかし、言葉悪い品がない方がいますね。
わざわざ書き込みしなくてよいのに。
なんでマンションの質下げたいのかなー。
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2299
マンション住民
だったら理事長に文句を言え、車種を開示しないのだから。
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2300
住民板ユーザーさん3
↑
だめだこりゃ
人生不満だらけなんだろーなー
つまんないんだろーなー
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2301
マンション住民
盗難に車種を聞いてどうするの?
むしろ駐車場の盗難防止対策を理事会に提案すべきでは?
お前、提案しろよ!
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2302
住民板ユーザーさん2
区会報の誤り
誤:区会は"任意"入会です。退会をご希望の方は、防災センター窓口の区会ボックスにご連絡をお願いいたします。
正:区会は"強制"入会です。退会をご希望の方は、防災センター窓口の区会ボックスにご連絡をお願いいたします。
区会に対して、誰も入会届を出していない。デフォルトで強制入会だから入会届の規定がない。
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2303
入居済みさん
>区会は"任意"入会です。退会をご希望の方は、防災センター窓口の区会ボックスにご連絡をお願いいたします。
これだと退会を煽ってることになる。早く足抜けしろと。
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2304
入居済みさん
普通は入会の勧誘をするのでは?会長のレベルが知れる
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2305
匿名さん
TX車輌基地のそばの筒戸城跡はつくばみらい市に所在してた。旧谷和原村に所在してたから。
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2306
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2307
マンション住民さん
7~8年前、CD鑑賞会を開いたら、著作権法に触れるとスレッドに書かれた。裁判も考えたが止めておきました。
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2308
中古マンション検討中さん
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2309
マンション検討中さん
中古物件の購入を検討しています。
A棟5階から富士山は見えますか?
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2310
入居前さん
この投稿に対しての回答ですが、部屋の位置にもよりますが、前に低層の5階位の小規模マンションがありますが、富士山方向とはずれますから、5階ならば天候が良ければ見えます。
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2312
住民板ユーザーさん3
>>2310 入居前さん
>>2311 入居済みさん
参考になりました。ありがとうございます。
Google Mapでも富士山の方角を確認しました。A棟のほとんどの部屋は富士山がみえそうです。最も西側の部屋だと5F低層マンションの影響で富士山厳しそうですかね。
また、高層階からの眺望は素晴らしいですね。守谷方面から常磐道を下るとこのマンションが見えて、かなり眺望が良さそうなマンションと気になっていましたが、想像通りのようです。
内覧行ってみます。
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2313
入居前さん
2312さん この住民掲示板には時たま理解に苦しむ投稿もありますが、全体としては住みやすいマンションだと私は思います。是非ご検討ください。
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2314
マンション住民さん
>>2312
特にA棟がオススメ !
高層階ですが部屋を出て駅ホームまで4分以内です。
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2315
入居予定さん
日光方面には磐梯山も見えますし、聞いた話ですが、A棟からだと浅間山も見えることがあるようです。(未確認ですが)
冬の空気の澄んだ日限定です。
富士山方面は田んぼが広がっていますのであまり高い建物が建つことはないかと
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2316
入居予定さん
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2317
宅建士
A棟5階の売物件、かなり強気の価格設定だな。
12年前の竣工時の販売価格はネットの某サイトに出てるが2170万円。
築12年でたったの20万円しか減価してないのか?うそー!
俺の部屋を不動産簡易鑑定評価すると、この12年間で
2007年の竣工当時の販売価格から400万円も減価している。
築10年経ったからやむを得ないか・・・・
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2318
入居済みさん
不動産は、建物は老朽化により減価するが土地は減価しない。
だからマンションは、建物は減価するが土地は減価しないが、
マンションの土地は敷地権で、建物と一体になってるので
分離することはできない。
即ち、マンションは老朽化により土地にコンクリ殻が何時までも付いてまわる。
その点、戸建は建物と土地は分離できる。
だから、戸建は建物が減価しても土地は減価せずに残る。
だから、戸建は老朽化しても土地が評価できる。即ち土地の値段。
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2320
入居済みさん
[No.2311~本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2321
住民板ユーザーさん1
2061 匿名さん 2018/09/19 20:04:13
>>2053
プライバシー侵害の不法行為による損害賠償請求事件。150万請求するの?
昨年消火器規約違反で訴えられ、今回人権侵害で訴えられてる。さらにプライバシー侵害でも訴えられるのか?
理事会や区会に入り浸って独断独善で悪政やってるからそうなるんだよ。住民なめたらいかんぜよ。
本日配布された理事会報より抜粋
"2.2 住宅用消火器の訴訟について
控訴審の判決に対して原告からの上告がありませんでしたので、管理組合側の勝訴にて本件が終結したことを確認しました。
1、2審の弁護士費用としまして120万円と、実費数万円を青木福田法律事務所へ支払うことを決定しました。"
弁護士費用120万円と実費数万円?
管理組合の公金を無駄に費消させるバカがいるようだ。はやく原告とやらは弁済しとかないと住民から損害賠償くらうだろう。
片腹いてぇー 笑
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2322
住民板ユーザーさん1
1494 入居済みさん 2017/12/31 07:39:19
今年を総括すると「被告は正式な規約変更の手続きをせず管理会社の強い意向を丸呑みして本来なら特別決議議案を普通決議議案にして総会で承認可決したので、原告に総会決議は特別決議に依らなかったことを理由に区分所有法違反で訴えられた」が本事件である。
住宅用消火器の有効期限切れが放置され防火管理に不備を来たしている現状を鑑みれば、被告は一日も早く正規手続きで再度総会決議をとり直して組合員間で費用負担の公平性を欠くことがない消火器一括交換をする和解案を原告に提示し、普通決議議案を作成し理事会の判断を大きく誤らせた管理会社を変更する、これが12期理事会の仕事になる。
総会可決した第10期理事会とそれを執行しようとした11期理事会は、残念ながら自己判断能力の欠如した管理会社の操り人形だった。
引用終わり
最近この手のバカな書き込みしている連中が勢いないよね 笑
管理組合訴訟に続いて区会訴訟の結果如何で損害賠償訴訟の額も変わるから提訴のタイミングが面倒くさいなぁ
ビンボー人お決まりの元公団住まいのアホはどうしたの?
片腹いてぇー 笑
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2323
マンション住民さん
> 最近この手のバカな書き込みしている連中が勢いないよね 笑
「この手のバカな書き込み」に見える人がほんとうらやましいです。危機感ゼロでしあわせそうです。
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2324
住民板ユーザーさん1
1517 入居済みさん 2018/01/14 11:32:47
>>1153
訴訟の判決で総会決議が無効または取り消されたら、管理費から消火器購入費を支出する根拠が無くなってしまう。
そうなると、もし消火器を管理費から購入してたら、12期の理事17名(監事2名は除く)に550万円の弁済義務が生じる。
均等割りすると理事1人当たり32万円強の管理組合に対する弁済になる。
もし弁済しなければ、17名の理事に対して損害賠償請求訴訟が起こされる。もはや泥沼の訴訟になる。
まぁ、11期の理事は弁済義務を免れるから、安易にそのような決定をしたのだろう。
何も知らずに12期に理事になったとたん、32万円強の支払いをしなければならないとは不憫なものよ。
片腹いてぇー 笑
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2325
住民板ユーザーさん1
1671 マンション住民さん 2018/04/25 23:11:48
> 管理組合から補助金のごとく区会に支出したら、消火器同様に訴えられるだろう。区分所有法違反だから。
消火器裁判は管理組合の負けですか?勝ってたら理事の皆さんは高らかに勝利宣言してるはず。
負けて、いったいいくら払うことになったのでしょう?組合員は裁判費用の支出を認めていませんので、当時の理事が払ってくださるのでしょうね。
片腹いてぇー 笑
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2326
住民板ユーザーさん1
1881 マンション住民さん 2018/06/21 15:01:31
消火器一括交換は、区分所有法違反のため総会時に一括交換議案の差し戻しを組合員が文書で要請したにも関わらず、理事会はその要請を無視して総会決議を強行したので訴えられた。
区会も、居住者から文書で人権侵害のため区会設立総会中止を要請(
>>1852)したにも関わらず、区会設立準備委員会はその要請を無視して区会設立総会を強行し、区会を設立して行政区認定を得た。
区会も消火器と同じ轍を踏むだろう。なぜなら理事会も区会も両者とも同一メンバー5,6人がやっているのだから。
片腹いてぇー w
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2327
マンション住民さん
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2328
住民板ユーザーさん1
2204 マンション住民
2018/12/13 15:54:25
訴えられた皆さんは、当然 賠償金・裁判費用は各々各自で負担するでしょう!
我々住民の貴重な管理費を勝手に使う様なことはしないでしょう。
その位の常識は持ち合わせているよね。
自分のケツは自分で拭け ということですね。
片腹いてぇー 笑
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2329
住民板ユーザーさん1
2104 マンション住民さん 2018/10/02 20:39:05
>>2102
理事会報、だれが読んでもおかしいと思うよね。
気づかないの?わざわざ理事長と理事の名前を会報に書いてる理由を。これ区会の提案だよ。
管理組合の金使ってレンタル倉庫をマンション内に実現できるように、区会は金ないからね。
レンタル倉庫の提案と検討をしてる理事長と理事たちは、みな区会役員で今回人権侵害で訴えられた奴ら。区会役員が訴えられたので、おおっぴらに理事会で区会のこと話せないから、区会役員の理事長と理事が、区会の提案を理事会の提案にすり替えているのだよ。理事会もいい迷惑。
そうじゃなきゃ、敷地・共用部分等の管理が仕事の管理組合の理事長と理事が、非常識にも我々の公金の組合費使って私物保管のレンタル倉庫の提案なんて理事会でするわけがない。管理組合と区会の区別ができんズブズブの奴らだ。しかも、理事長が筆頭になって検討してる、シャレにならない。
理事会報にアホなこと書いて全戸に配るなよ。また訴えられるぞ、ったくー!
片腹いてぇー 笑
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2330
住民板ユーザーさん1
1930 マンション住民さん 2018/06/30 23:10:30
どうせ訴えられっこないとか、金がかかるので訴えるはずがないとか、住民をなめすぎ。消火器でも裁判やってるし、ハードルは低くなっている。消火器裁判で原告が勝てば、次から次へと裁判が始まるであろう。金額はかかっても、2・3人集めれば払えない金額でもない。理事会5人組の不正や横暴を許せないと思っている住民は実際には数百人単位で存在することを忘れるな。
消火器裁判で原告が勝てば?
片腹いてぇー 笑
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2331
住民板ユーザーさん1
1992 マンション住民さん 2018/07/24 13:30:50
玄関の傘立箱の中に設置されている消火器は、部屋の消火を行うことが目的ではなく、共用廊下の消火を行うことが目的である。即ち、防火上共用廊下に本来設置すべき消火器の専有部分内への代替設置なのである。だから消火器は個人の持ち物であるのにも関わらず管理組合が口うるさく期限切れは交換しろと言うのである。もし専有部分の消火専用消火器なら、管理組合は一切口出ししない。
それを有効期限切れで交換しない人がいるから、組合費で一括交換しようとするのである。ただし、それをするためには規約変更が必要なのに、規約変更せずに一括交換しようとしたから区分所有法違反で住民に訴えられたのである。
結果は?
片腹いてぇー 笑
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2332
住民板ユーザーさん1
1839 マンション住民さん 2018/06/12 08:36:36
>>1837
いくらなんでも理事会報に「敗色濃厚です」とは書けないだろう。
もともと消火器一括交換は特別決議が必要と理事会で審議していながら、特別決議が賛成可決されなければ500万円を失注してしまうことに危機感を覚えた管理会社に唆され、理事会は法令違反を承知で故意に普通決議に落とし込んだのだから、区分所有法の特別決議違反は歴然としている。
原告被告双方とも和解を拒否したので、勝ち負けは判決で決まる。8月に最終口頭弁論が行われて結審し、早ければ9月に判決。
結果は?
片腹いてぇー 笑
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2333
住民板ユーザーさん1
2039 マンション住民さん 2018/08/24 20:12:25
消火器裁判は「法令違反の総会決議を無効にし、新たに法令遵守の総会決議を管理組合に採り直しさせる」事が目的だが、区会裁判は「入会すると意思表示していないのに強制入会させられたので、区会員の地位にない事を確認すると同時に強制入会の人権侵害に対する慰謝料150万円を加害者に支払わせる」事が目的だ。
前者は管理組合を善政に導く全ての区分所有者の公益に関わる裁判だけど、後者は全くの個人の人権に関わる裁判だ。
したがって、後者は区会を善政に導くことは一切考えてない。なぜなら、区会は任意団体で入会しない者にとっては何ら関わりのない事であるから。極論すれば、例え区会が悪政を敷こうとも非区会員にとってはどうでもよい事なのである。
ただし、万一、区会が非区会員の人権を侵害するような不法行為をするものなら、その時は自身の権利保護のために容赦なく反撃されるということだ。
区会はこのことを肝に銘じておくべし。
前者とやらの結果は?
片腹いてぇー 笑
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2334
住民板ユーザーさん1
1361 マンション住民さん 2017/11/07 23:10:41
>>1360
消火器未交換の理事がいてもいなくても、理事会の分が悪いのはえむぽたの裁判資料から明らか。
組合側が提出した資料によって原告の主張が裏付けられるありさまで、すでに自分で自分の首を絞めるような状態になっている。これ以上組合へのダメージを増やさないためにも理事会は一刻も早く原告と和解して欲しい。この上さらに消火器未交換の理事の名前が公表されたら目も当てられない。
片腹いてぇー 笑
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2335
住民板ユーザーさん1
1466 元監事 2017/12/21 14:59:58
これはうちのマンションと同じやり方。
規約(条例)を改正せずに使用細則(規則)をつくり使用細則で消火器一括交換をしようとする。
それをやると規約(条例)と使用細則(規則)が整合がとれなくなる。その結果組合員に訴えられる始末。
どちらも特別決議(議会議決)を回避するためで、考える事は市も管理組合も同じだ。
ところで裁判になったから消火器有効期限切れが放置状態になっているのに理事会は全く動かない。
裁判なんかしてると1年以上はかかる。理事会は訴訟以前に民事調停は考えなかったのか?
議案書に書いてあった「住民の安心・安全が損なわれている」のに早急に対策を講じないのか?
理事会は打開策を考えないのか?
片腹いてぇー 笑
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2336
住民板ユーザーさん1
1708 匿名さん 2018/05/04 19:09:37
>>1707
消火器裁判と同じような総会決議無効確認なら、消火器の原告に区会も訴えてもらったらどうか?
片腹いてぇー 笑
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2337
住民板ユーザーさん1
2118 マンション住民さん 2018/10/07 00:49:42
消火器裁判も区会裁判も、どうしてこうなっているのかわかっていない人が多いみたいだけど、訴状を読むなどして、ちゃんと知っておいた方がいいですよ。時期総会でも同じ人たちを理事に選任すると、このままこの方向性で突っ走ってしまうと思う。わかっていてその道を選ぶのであればそれはそれでよいのですが。管理組合の理事も、区会の役員も、もっと積極的に情報公開すればいいのにとも思います。
片腹いてぇー 笑
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2338
住民板ユーザーさん1
アホな原告は3本くらい損害賠償請求に怯えるってとこか。
500万くらいだからたいしたことないのかもしれないな 笑
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2339
住民板ユーザーさん1
>>1923 マンション住民さん
管理組合の業務なトンチンカンな自己解釈でケチばかりつけているな こいつは。
消火器裁判の結果はどうだったの?
自信満々だから最高裁まで行かないとなぁ
区会判決の結果次第では、59条訴訟に踏み切る勇者も出でくるだろう。ローラー作戦の準備開始だね。
片腹いてぇー
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2340
マンション住民さん
>> 2339
理事会様、区会様は絶対です。逆らった住民は多数決でマンションから追い出すのが当然。
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2341
住民板ユーザーさん1
管理組合ははやく公金を120万以上ドブに捨てさせた馬鹿原告に賠償させろよ
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2342
住民板ユーザーさん4
>>2341 住民板ユーザーさん1さん
原告がどんな奴だか知らんが、訴状を見る限りコイツ限りなくアホだろ
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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2343
住民板ユーザーさん4
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2344
住民板ユーザーさん5
どうでもいいけど、管理組合の金を無駄遣いさせる奴はイカンね
損害賠償請求して徹底的に叩き潰せよ
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住民板ユーザーさん1
>>2344 住民板ユーザーさん5さん
無駄遣いさせてる原告って誰ですか?
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2346
住民の人に質問したいさん
マンション住民
今朝ゴミ捨てに行ったら凄いことに !
マナー違反ゴミがどっさり。
管理会社への委託業務の範疇のはずでは。
理事会も様子見なのでしょうか。
日頃から住民に注意喚起がなく、ひどすぎる!
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